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    美國麥樂雞含有兩種化學成分，麥當勞深陷“橡膠門”，國家藥監(jiān)局展開監(jiān)測，添加劑話題陡然升溫，《今日觀察》正在評論。
    主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。這兩天麥當勞的日子可能有點不太好過，它的一款產(chǎn)品麥樂雞的配料當中被國外的媒體披露說，檢出了兩種特殊的化學成分，消息傳回到國內(nèi)呢引起了軒然大波。究竟這兩種成份是什么？有沒有害？麥樂雞到底有沒有問題？今天的現(xiàn)場我們將就此來展開評論。
    我們現(xiàn)場的兩位評論員是沈驥如和劉戈，我們也歡迎電視機前各位可以登錄央視網(wǎng)、新浪網(wǎng)、搜狐網(wǎng)或者您可以加入號碼是123456789的QQ來發(fā)表您的觀點。
    好了，首先我們就一起來了解一下這幾天麥樂雞的遭遇。
    這幾天“麥樂雞”成為媒體熱門詞匯，聚二甲基硅氧烷和特丁基對苯二酚，這兩種添加劑就是讓麥樂雞深陷輿論漩渦的罪魁禍首。
    幾天前，《英國每日郵報》報道，在美國麥當勞出售的麥樂雞含有泥膠和石油成分的化學物質(zhì)，其中聚二甲基硅氧烷是一種化學消泡劑，經(jīng)常用于玩具泥膠和化妝品，另外一種特丁基對苯二酚則是一種動物和植物油的防腐劑，含有石油成份，食用一克可引發(fā)惡心、嘔吐、耳鳴，嚴重者甚至窒息，隨后麥樂雞風波在美國和中國等地陸續(xù)掀起，中國的營養(yǎng)學專家也認為化學麥樂雞長期食用會致癌。
    蔣卓勤（中山醫(yī)科大學營養(yǎng)學教授）：因為它不是我們的營養(yǎng)成分，如果這樣長期累加作用，那最危險的肯定是致癌了，那么一般的話人體的一些器官功能啊，比如肝啊、腎臟功能會受到影響。
    麥當勞中國有限公司隨后發(fā)展聲明，在中國售賣的麥樂雞中，聚二甲基硅氧烷、特丁基對苯二酚兩種物質(zhì)的含量符合現(xiàn)行國標GB2760對人體無害。衛(wèi)生部表示，我國也允許這兩種物質(zhì)作為食品添加劑限量使用，去年，國家食品藥品監(jiān)管局對全國930批食用油樣品做了隨機抽查，結(jié)果顯示，特丁基對苯二酚均未超過國家標準限量要求。
    顏江瑛（國家食品藥物監(jiān)督管理局新聞發(fā)言人）：這兩種物質(zhì)都是可以用于食品添加劑，那么聚二甲基硅氧烷，可以在食用油脂和肉制品工藝當中使用，就是在食用油脂中最大的使用量，每公斤不能超過10毫克，那么在肉制品工藝當中使用，最大的使用量每公斤不能超過0.2克，特丁基對苯二酚可以在脂肪、油和乳化脂肪制品和油炸食品當中使用，但是最大的使用量也不能超過每公斤0.2克。
    國家食品藥品監(jiān)督管理局6號召開專家論證會，并正會同有關(guān)部門組織對麥當勞麥樂雞相關(guān)產(chǎn)品進行監(jiān)測。
    主持人：麥樂雞的風波這兩天是很多人非常關(guān)注的一個新聞，那么我想大家一定非常想要了解麥樂雞的風波到底是因何而起？從何而起？我想沈先生是不是先給我們描繪一下這個風波它起來一個路線圖。
    沈驥如：7月初，美國的CNN，就是美國有線電視網(wǎng)，它的一個記者報道，美國的這個麥當勞里面一個產(chǎn)品里面有兩種化學物質(zhì)，一種就是防泡劑，就是防這個油在炸雞的時候出現(xiàn)很多泡沫，還有一種是防腐劑，這個防腐劑也是從石油里提煉出來的，那么它少量的使用的時候是防腐，但是如果你吃多了會造成惡心、反胃，甚至這個要窒息，那么也就是說吃多了是有毒的。那么這兩種東西它和石油有關(guān)系，另外它又是和橡膠有關(guān)系，所以人們一聽就覺得這問題是不是挺大的。那么后來呢，香港的報紙也有報道，那么英國《每日郵報》也有報道，也就是說成了一個世界范圍的一個不大不小的消息了，那么在我們中國呢，也就引起了廣大消費者的關(guān)注。
    主持人：大家對于這個食品安全的擔心，又一次擺上了桌面上。
    沈驥如：對。
    主持人：那進入到中國之后這個事件目前的最新進展是什么樣子？
    劉戈：最新進展，我今天中午特地去了一趟麥當勞餐廳，然后我也買到了麥樂雞，這說明就是目前照常營業(yè)。
    主持人：這個產(chǎn)品還在銷售。
    劉戈：而且產(chǎn)品還在銷售，我也是頭一次吃這個東西，那么現(xiàn)在看呢，到中國的這段時間各方面的反映都還是非常積極的，那么在5號的時候麥當勞就通過郵件向媒體發(fā)函，那么說我們目前這兩種添加劑是符合中國法律的，在6號的時候食品藥品監(jiān)督管理局就組織了專家那么進行了討論，那么最后得出的結(jié)論是，這兩種添加劑是符合現(xiàn)行的國家標準的，那么在7號的時候衛(wèi)生部的有關(guān)負責人，那么就明確向公眾表態(tài)，目前來說在國外的報道中引述的這兩種食品添加劑在中國是允許使用的，是符合標準的。那么從現(xiàn)在來看呢，它引起這么大的一個反響，我覺得在傳播上就像剛才沈老說的，那么使用了，在國外的報道當中使用了，從石油中提取的這樣的一種產(chǎn)品，那么這個詞匯實際上我們知道有機化合物，基本上都是從石油里頭提取的，也就是說大量的食品添加劑里頭都有使用，所以這也不是一個新聞。那么現(xiàn)在最新的進展是，北京市的衛(wèi)生部門已經(jīng)在表態(tài)，馬上在這兩天的話對麥當勞的所有的這樣的兩種添加劑的使用的劑量進行一個調(diào)查，那么我相信很快的話也會有一個結(jié)果。
    主持人：事實上這兩天在網(wǎng)絡上大家也對于麥樂雞的風波，有著非常高的一個關(guān)注度，那么接下來也有一位網(wǎng)友正在線上，我們來請他參加到我們現(xiàn)場的討論當中。
    這位網(wǎng)友，你好，我想問一問您在過去的時間當中你是不是經(jīng)常會去麥當勞吃呢？
    網(wǎng)友：對的，會經(jīng)常去吃。
    主持人：也是喜愛這樣一個洋快餐。
    網(wǎng)友：對。
    主持人：那在麥樂雞的這個風波出現(xiàn)之后，您還去過麥當勞嗎？
    網(wǎng)友：自從這個出了以后，然后我就基本上就沒有去過。因為這個東西不管是這個事件是真與假，但是我覺得這個事情一出來的話，心里面總是有一種，反正就是特別擔心那種感覺。
    主持人：好，也謝謝你參與我們節(jié)目地討論。馬上我們也來關(guān)注一下，我們其他的網(wǎng)友在節(jié)目現(xiàn)場一些留言。首先我們來看一看，這位名署名叫“弱者”的網(wǎng)友，他提到“食品當中的化學成分對一般的市民來說，是看不懂的，但既然說到是化學成分想必一定不是天然產(chǎn)品，必是合成的產(chǎn)品，必定對人體不是很有益，至于是否有害或者無害百姓自然是不知的，這個太專業(yè)了”。確實這的確是一個相當專業(yè)的話題。
    再來看看下面這個署名叫“張�！钡木W(wǎng)友他說“食品添加劑的種類繁多，具體到某一種是否對人體有害，我們百姓真正是霧里看水中望月，我們只希望相關(guān)的職責部門迅速地調(diào)查研究，還大伙一個明白，還有一定要加大監(jiān)管的力度，防患于未然，別再跟三聚氫胺那樣馬后炮了”。
    我想食道如今，可能還有不少人很難以準確地說出到底麥樂雞當中添加的化學成份是什么，但是大家特別渴望清醒地看到，這兩種化學添加劑到底有害還是無害？它到底起到什么樣的作用？接下來我們馬上來采訪一下中國工程院的院士陳君石先生，他是我們國內(nèi)非常有影響力的營養(yǎng)和食品方面的專家，馬上我們來聽一聽他怎么說。
    陳君石（中國疾病預防控制中心營養(yǎng)與食品安全所研究員 中國工程院院士）：每一個食品添加劑都是經(jīng)過大量的研究，我們不能說我們整個食品安全標準體系都和國際接軌了，都很先進了，起碼在這兩個化合物上，我們跟國際標準完全是接軌的，我們一點不落后。第一個化合物（聚二甲基硅氧烷）它的功能是消泡，食品添加劑是有功能的，油脂的消泡劑是一個合法的功能，它的用量也是有規(guī)定的，只要企業(yè)按照這個規(guī)定來使用，不超量使用就是合法的，那么我們現(xiàn)在唯一不清楚就是它的量；那么第二個化合物TBHQ（特丁基對苯二酚）它是一種抗氧化劑，這個是一個幾乎全世界沒有國家不用的一種防腐劑，也是在名單里頭有的，只有這個量，我們現(xiàn)在還不知道，要通過監(jiān)督，通過檢測知道它有沒有超量的使用。
    主持人：好，謝謝陳君石先生，之前我也了解到美國麥當勞公司的發(fā)言人曾經(jīng)提到，這兩種物質(zhì)在世界衛(wèi)生組織的動物實驗檢測當中已經(jīng)表明它是對人體無害的，大家可以放心安全的食用，作為世界五百強的一家公司，麥當勞在全球無數(shù)的分店當中，實際上對這兩種物質(zhì)的使用是各不相同的，我們一塊來看一看。
    聚二甲基硅氧烷和特丁基對苯二酚，是國際食品法典委員會允許使用的食品添加劑，在許多國家批準使用的食品添加劑之列，國際食品法典標準允許聚二甲基硅氧烷作為消泡劑和抗結(jié)劑，在乳粉、植物油脂、蔬菜水果制品、飲料等食品中使用，使用量為每公斤0.01克至每公斤0.11克，美國允許用于多類食品的加工，最終食品中的含量一般不超過每公斤0.01克，特丁基對苯二酚可作為抗氧化劑在植物油脂等食品中使用，使用量在每公斤0.1克至每公斤0.4克，美國允許其單獨使用，或與其他抗氧化劑聯(lián)合使用，其含量不能超過食品油脂含量的0.02%。
    麥當勞全球媒體關(guān)系經(jīng)理麥孔說，使用聚二甲基硅氧烷目的是為了油起泡，而每份麥樂雞含有的特丁基對苯二酚成分則控制在0.02%，屬于安全范圍內(nèi)。而在一洋之隔的英國，出售的麥樂雞不含上述兩種化學成分，麥當勞發(fā)言人表示，這是由于兩地制作麥樂雞方法不同，在我國也允許這兩種物質(zhì)作為食品添加劑限量使用，衛(wèi)生部相關(guān)負責人表示，食品添加劑是為改善食品品質(zhì)和色、香、味以及為防腐和加工工藝的需要，而加入食品中的化學合成或者天然物質(zhì)，《中國食品安全法》對食品添加劑生產(chǎn)經(jīng)營，新品種安全性評估，食品添加劑標準等作出了明確規(guī)定，食品生產(chǎn)經(jīng)營單位應當依法按照規(guī)定的品種、用量和范圍，使用食品添加劑。
    主持人：又是食品添加劑，我們看到它已經(jīng)次又一次地沖擊了消費者對于食品安全的一個敏感的神經(jīng)，那么針對麥樂雞風波，沈先生您覺得消費者對它的質(zhì)疑或者說對它的擔心主要是集中在什么樣的方面？
    沈驥如：消費者的擔心，首先是這個食品安全對健康的危害，因為我們前幾年這個三聚氰氨事件，這個奶粉傷害了很多孩子，給許多家庭造成了災難，是成為一個全國性的大問題，那么這個問題解決了，但是又有新的問題出來，因此老百姓呢，是非常敏感的。那么總的來說，像麥當勞它的經(jīng)營還是比較規(guī)范的，否則它不可能成為這么大一個“五百強”，但是不能說它沒有問題或者說前科，那么我給你可以舉幾個例子，這個對中國老百姓應該說都是有印象的，肯德基在2005年3月被發(fā)現(xiàn)了，它的產(chǎn)品里面有蘇丹紅，這是一種傷害肝的一種添加劑，那么這個是一件；2006年，麥當勞的產(chǎn)品里面有這個反式脂肪酸，這也是一種有毒的，那么增加了三分之一；還有，2007年麥當勞和肯德基都承認，他們在用過的油，用過的油應該把它倒掉的，但是它為了節(jié)省成本，它用一種叫做濾油粉，把這個油過濾，然后再繼續(xù)使用，但是這里面的致癌物質(zhì)是沒有濾掉的，那么這個也被揭發(fā)出來了；今年3月份有一個防腐劑的過量使用的問題；6月份又有一個玻璃杯的鉻門，就是鉻是一種有毒的稀有金屬，它的玻璃杯的涂料上有這個東西，那么發(fā)現(xiàn)以后也收回了；7月份又出了這個麥樂雞的問題。
    主持人：所以您的觀點是說，過往這些添加劑的這個陰影不斷地累計，讓大家對這一次的反應可能是比較激烈的。
    沈驥如：就非常敏感的。
    主持人：非常敏感的。
    沈驥如：對。
    主持人：追溯一下這個新聞報道的源頭，我們也知道，它是最早報道麥樂雞當中含有這樣添加劑的是美國有線電視新聞網(wǎng)，實際上我們今天看到，它在中國引起的反響比較大，甚至在某種程度上可能還超過了美國。
    劉戈：對。
    主持人：劉戈你分析一下為什么會有這樣一個反響？
    劉戈：一個就是剛才沈老說的，這幾年我們不斷地從食品當中去學習化學知識，今天的話兩個非常生僻的詞，“聚二甲基硅氧烷”、“特丁基對苯二酚”，之前的話三聚氰氨，我們已經(jīng)說得很熟，我們甚至心理上已經(jīng)產(chǎn)生一種陰影，就像杯弓蛇影一樣，看到繩子的話也覺得是蛇，所以的話有這樣一些事情相關(guān)很容易發(fā)生聯(lián)想，這是一方面，另外就是洋快餐，本身在進入中國以后，實際上我們對它，很多人一直對它有看法，而認為它不是一種健康的食物，因為它高脂肪、高蛋白，和我們中國人飲食習慣也不是完全一樣，我們烹飪的話覺得油鹽醬醋一加把食品制作出來就行了，但是它那個用一種標準化的生產(chǎn)方式，它更接近于我們看到的香腸，我們感覺的話有一種隱隱的這種擔憂好像被證實了，哦，覺得原來它不僅僅是對健康有影響，原來它這種工業(yè)化的方式，甚至還可能給我們帶來其他的我們原來不知道的一些東西。
    主持人：其實這樣的擔憂，可能并沒有到此而終結(jié)，那么麥樂雞添加化學添加劑的這個事件，未來會有著什么樣的走向？如果才能夠真正消除公眾心目當中的重重疑慮？稍候繼續(xù)我們的評論。
    食品添加劑攪動民眾敏感神經(jīng)，如何消除百姓疑慮？食品安全信息怎樣更及時公開？《今日觀察》正在評論。
    主持人：歡迎回到節(jié)目現(xiàn)場，今天的《今日觀察》我們和大家關(guān)注的是麥當勞的麥樂雞當中的化學添加劑這一事件，我們來看看網(wǎng)友傳來這一漫畫，在這個漫畫當中到底表達了網(wǎng)友一個什么樣的心態(tài)，我們請兩位評論員來一塊分析一下。
    劉戈：這是一個倒置的桌子。
    主持人：哦，扣過來的一個桌子，這個桌子邊緣寫了四個字口“食品安全”。
    劉戈：然后支撐這張桌子是這四條腿。
    沈驥如：四條腿不一樣長。
    劉戈：對，消費維權(quán)、執(zhí)法監(jiān)管、社會監(jiān)督、經(jīng)營自律，那么他認為經(jīng)營自律是最短的一條腿。
    主持人：在這幅漫畫當中沈先生您看到了什么？
    沈驥如：我覺得這四條腿不一樣長，說明我們現(xiàn)在食品安全面臨的問題，最大的問題是經(jīng)營自律有問題，其他的……
    主持人：就是我們的最短板。
    沈驥如：也有執(zhí)法監(jiān)管、社會監(jiān)督都不夠，但是最大的問題是經(jīng)營自律，我覺得這幅畫畫得非常對，為什么這么說呢？因為這個食品添加劑有兩千多種，那么每一種食品，我看到一個報道，說一根冰棍里有16種添加劑，那么你想我們中國這么大，13億人，有多少個飯館子，有多少種食品，你那個監(jiān)管局得幾百萬人恐怕都監(jiān)管不過來。
    主持人：是。
    沈驥如：所以要防止這個食品出問題，關(guān)鍵是生產(chǎn)的人，要有社會責任，要有這個社會道德，功德，因此這個行業(yè)自律，是非常重要，在這個基礎上，我們再有社會的監(jiān)督呀，這個執(zhí)法的監(jiān)管、消費的維權(quán)這樣配起套來，那么才能把事情搞好，這里頭還有一個就是政府在這個執(zhí)法監(jiān)管方面，我覺得也是要加強的。你既然不可能每一個食品商店的鍋，每一個灶你都看起來這是不可能的，那么就是抽查了，抽查以后必須是重罰，如果發(fā)現(xiàn)有問題要重罰，這樣才能形成這個威懾力。那么現(xiàn)在我們往往是不痛不癢的輕輕地一罰，這樣他這個違法的成本很低，他就可能再犯。
    主持人：我們希望這畫面上四條腿其實是四種措施并舉。
    沈驥如：對。
    主持人：才能夠真正讓我們食品安全這張桌子非常穩(wěn)固地出現(xiàn)在百姓的生活當中，其實針對這次麥樂的雞風波，國內(nèi)外各大媒體也都發(fā)表了相關(guān)評論，我們一塊來看一看。
    食品安全正日益上升為全民重視的高度，麥樂雞“橡膠門”事件，媒體高度聚焦。
    新華網(wǎng)援引中國農(nóng)業(yè)大學食品科學與營養(yǎng)工程學院何計國教授的話說，特丁基對苯二酚是一種油的抗氧化劑，也可叫防腐劑，很多食品加工中都會用到，比如食用油里就有這種物質(zhì)，目前還沒有過量后的危害證明，何教授認為，用了該物質(zhì)比不用可能還要更安全些，尤其在一些食用油中，如果不用的話油就會很快酸敗。
    《法制日報》發(fā)表評論，當某個食品出現(xiàn)問題時，職能部門更應該在第一時間介入調(diào)查，以科學公證的態(tài)度拿出令人信服的檢測結(jié)果和評估報告，如此以來既維護了商家的利益，又保護了消費者的利益。
    《錢江晚報》文章，麥樂雞是不是“毒雞”暫且不表，但在重要性與優(yōu)先權(quán)上，流程的合法遠重于劑量的合法，最新實行的食品添加劑生產(chǎn)監(jiān)督管理規(guī)定中規(guī)定，含有添加劑的食品，標簽上應載明，食品添加劑字樣，有使用禁忌或安全注意事項的應有警示標志，或者中文警示說明。
    主持人：作為消費者我們并不可能每個人都是化學家，所以我們更希望相關(guān)部門的調(diào)查的結(jié)果能夠盡早地出現(xiàn)，來打消公眾的這份擔憂，沈先生在您看來怎么樣才能夠真正地消除我們消費者內(nèi)心的這種疑慮？
    沈驥如：我覺得一定要做到信息的公開，就是你這個加了食品添加劑的，你應該這個商品外面，盒子上要有著名，那么這樣表明你是負責任的。
    主持人：讓公眾有知情權(quán)。
    沈驥如：另外你也有承諾，我用了這幾樣，我肯定是不超標。
    主持人：對。
    沈驥如：那么超不超標社會來監(jiān)督，這樣形成一個良性的互動。
    主持人：其實這也是它承擔自己企業(yè)社會責任的一個非常好的表現(xiàn)。
    沈驥如：對。
    主持人：劉戈你覺得有什么樣好的建議？
    劉戈：食品添加劑的東西，雖然現(xiàn)在行業(yè)內(nèi)部認為它是沒有問題，而且它在全世界是一個二百億美元的一個大生意，食品添加劑，但是呢在公眾心里面的話對食品添加劑的隱憂是一直存在的，所以的話你會發(fā)現(xiàn)在強制的情況下，比如說罐頭、香腸這些情況下食品添加劑都是要被寫上去的，硝酸鹽，什么山梨酸鉀，你會看都會寫上去，但是在沒有強制到的地方，即使他用了他也不會寫，你比如說我舉一個例子，就是在我今天買到的這個麥樂雞，我們看到這個盒子，麥樂雞的這個盒子，在這面?zhèn)让嫠�的營養(yǎng)成份基本上標上去了，蛋白質(zhì)、脂肪的含量，我希望在這個地方再把它里面加的，今天我們看到這兩個名詞，含有聚二甲基硅氧烷和特丁基對苯二酚也加上。
    主持人：那我們再來看一看我們網(wǎng)友還有什么樣的一些關(guān)注。馬上看到這位網(wǎng)友署名“云落哭砂”，他的觀點是，“麥樂雞的安全風波反映出了我國在食品安全監(jiān)管上存在的一些問題，我們國家也對食品安全建立了詳細嚴格的標準，但為什么不能加大主動監(jiān)測的力度呢，為什么總是要等出事了，或者別人先發(fā)現(xiàn)問題了，我們才去探究原委呢，何時才能出現(xiàn)我國的衛(wèi)生監(jiān)管部門或者質(zhì)檢部門也能主動提示我們哪些是安全的，哪些是存在風險的”。
    再來看一看下面這位“炎黃子孫”網(wǎng)友它的觀點，“中國有一句古話是藥三分毒，化學成分也是一樣，攝取量過多就會對身體健康有影響，麥當勞現(xiàn)在很多人都已經(jīng)作為主食在吃，如果不告知我們其中所含的物質(zhì)，我就是不知道是否對我們有害，我希望麥當勞在中國不要等到我們大家懷疑的時候才說，我們是消費者，我們對自己所食應該有權(quán)知道”。
    在麥樂雞的風波當中，我想眾多的爭議其實都是集中在食品添加劑上，對于這些化工產(chǎn)品能不能作為食品添加劑？需要經(jīng)過什么樣的手續(xù)之后，才能夠作為添加劑加入到食品生產(chǎn)當中？大家其實都非常關(guān)心，我們想問問兩位評論員，我們究竟該用什么樣的態(tài)度來面對食品添加家？
    劉戈：對食品添加劑的認識呢，也是一個科學發(fā)展的認識過程，你比如說糖精，這樣一個東西以前的話被認為是一個可以廣泛使用的食品添加劑，但是后來又的科學家最后分析的話，通過小白鼠的實驗，是可以導致小白鼠膀胱癌的，最后現(xiàn)在這樣一個食品添加劑就從我們名錄里頭剔去掉了，現(xiàn)在很多東西科學沒發(fā)展到這一塊，你不知道哪一些有用，哪些有毒或者哪些沒毒，而且我們每一個人一年的話大概要吃進去6到7公斤食品添加劑，但是這件事情確實它成了困擾我們一種思想方法和我們的一種生活方式的一個東西了，有一個英國作家寫了一個影響人類未來50件事件里邊，其中有一個就是食品添加劑，但是對食品添加劑你一定不能把它按照所有的，就是凡是化合物，那么就是不好的，凡是天然的就是好的，那么這種認識的話在很多朋友的心目里頭還是存在的，但是這個實際上是違背科學道理的。
    主持人：沈先生你覺得我們大家應該怎么面對食品添加劑？
    沈驥如：我覺得不要談虎色變，因為大部分的食品添加劑都是經(jīng)過科學的研究，制定出了它的安全使用的這個劑量，那么是有道理的，是安全的，當然任何東西哪怕是好東西吃多了都會有毒，你比方說白糖，應該說沒有毒的，但是如果你吃的太多了，你恐怕就糖尿病了，鹽，鹽是誰都得吃一點的，但是如果你吃多了，鹽鹵你把它喝下去了，那就要死人了，所以不要談虎色變，但是要科學的來食用……