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今日觀察文字實(shí)錄-警惕身邊的“定時(shí)炸彈”
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2010-07-30 作者： 來(lái)源：央視網(wǎng)
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解說(shuō)：一聲巨響，南京塑料四廠原址發(fā)生爆燃，13人死亡，百余人受傷，爆燃引發(fā)多點(diǎn)疑問(wèn)，《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人（史小諾）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。在昨日上午的10點(diǎn)鐘，一聲巨響震動(dòng)了整個(gè)南京城。南京市的棲霞區(qū)一家廢棄的塑料廠在進(jìn)行拆遷的時(shí)候，挖斷了地下埋藏的管道，引發(fā)了劇烈的爆炸。那么截止到今天下午，爆炸已經(jīng)導(dǎo)致13人死亡，100多人受傷。爆炸為什么會(huì)發(fā)生在市區(qū)？在事故發(fā)生的背后真正的原因又是什么？
今天我們的評(píng)論員是張鴻，以及來(lái)自《中國(guó)新聞周刊》的副總編輯劉新宇先生，歡迎二位。另外電視機(jī)前的您也是可以登陸央視網(wǎng)、新浪網(wǎng)、搜狐網(wǎng)或者是加入號(hào)碼為123456789的QQ來(lái)發(fā)表您的觀點(diǎn)。
好，在我們今天節(jié)目開(kāi)始之前，首先一起來(lái)了解一下，南京這起爆炸事故的最新的情況。我們財(cái)經(jīng)頻道的記者宮佳奇現(xiàn)在就在南京爆炸事故的現(xiàn)場(chǎng)，首先請(qǐng)她為我們介紹一下現(xiàn)場(chǎng)的一些具體情況。
宮佳奇（記者）：現(xiàn)在是7月29號(hào)上午的9點(diǎn)鐘，距離昨天南京市棲霞區(qū)塑料四廠發(fā)生這個(gè)爆炸過(guò)去了已經(jīng)有23個(gè)小時(shí)左右，那現(xiàn)在大家可以看到，在我身后，在現(xiàn)場(chǎng)的這個(gè)地方，已經(jīng)有幾臺(tái)大型的挖掘機(jī)，還有一些工作人員，目前正對(duì)這個(gè)場(chǎng)地進(jìn)行平整工作。
這里就是這次爆炸最先發(fā)生氣體泄漏的地方，由于這個(gè)氣體彌漫到空中遇到明火發(fā)生了最終的爆炸，那現(xiàn)在可以看到，剛剛負(fù)責(zé)人給我介紹說(shuō)，目前已經(jīng)完全得到了控制。大家可以看到，在旁邊點(diǎn)著紅蠟燭的那個(gè)地方，上面有一個(gè)水坑，里面還有氣泡不停地冒出。
今天上午我來(lái)到這里的時(shí)候呢，這個(gè)管道開(kāi)挖還沒(méi)有進(jìn)行，當(dāng)時(shí)在這個(gè)管道缺口附近是點(diǎn)燃了很多蠟燭，當(dāng)時(shí)負(fù)責(zé)人告訴我說(shuō)，這些蠟燭的功能呢就是一個(gè)監(jiān)測(cè)作用，如有管道里再有多余的氣體冒出來(lái)，因?yàn)檫@些氣體都是可燃性的，遭遇到明火就會(huì)起火，他們點(diǎn)這個(gè)蠟燭就是為了監(jiān)測(cè)還有多少氣體漏出。那現(xiàn)在看到現(xiàn)場(chǎng)的這個(gè)管道挖掘工作已經(jīng)開(kāi)始了，現(xiàn)在蠟燭也已經(jīng)看不到了。
主持人：好，謝謝，非常感謝宮佳奇從現(xiàn)場(chǎng)發(fā)回的第一線(xiàn)的報(bào)道，那么我們看到從爆炸發(fā)生到現(xiàn)在呢，時(shí)間已經(jīng)是過(guò)去一天多了，那么整個(gè)爆炸的過(guò)程到底是怎么樣的，我們通過(guò)一個(gè)片子再來(lái)具體的了解一下。
解說(shuō)：28號(hào)上午10點(diǎn)15分，南京市棲霞區(qū)邁皋橋的南京塑料四廠可燃?xì)怏w管道發(fā)生泄漏爆燃，由于爆燃威力較大，周?chē)藛T密集，截至到今天中午，事故已造成13人死亡，120人住院治療，其中14名危重病人。隨著不斷有受傷人員被發(fā)現(xiàn)，醫(yī)院血庫(kù)出現(xiàn)告急，當(dāng)?shù)厥忻窈徒夥跑姂?zhàn)士紛紛前往醫(yī)院和采血車(chē)義務(wù)獻(xiàn)血。南京市安監(jiān)局副局長(zhǎng)劉照華介紹說(shuō)，事發(fā)現(xiàn)場(chǎng)的地下共有兩根管道，一根是直徑159毫米的由烷基苯廠輸往金陵塑膠廠的丙烯管道，另一根是直徑為89毫米的由燃油廠輸往金陵塑膠廠的丙烯管道，初步調(diào)查判斷，事發(fā)的管道是直接為159毫米的燃?xì)夤艿馈?BR>
事故現(xiàn)場(chǎng)指揮部介紹，管道泄漏的直接原因是由現(xiàn)場(chǎng)的挖掘機(jī)挖到管道造成的，目前局面已得到有效控制，不會(huì)發(fā)生二次爆炸，現(xiàn)場(chǎng)明火今天凌晨全部撲滅。
包洪新（南京市環(huán)保局副局長(zhǎng)）：在燃燒的下風(fēng)向的300到1000米范圍內(nèi)，我們布置了8個(gè)流動(dòng)監(jiān)測(cè)點(diǎn)，對(duì)已燃燒的產(chǎn)物和可能的物質(zhì)的話(huà)進(jìn)行監(jiān)測(cè)，那么這個(gè)檢測(cè)我們15分鐘的話(huà)就出一個(gè)數(shù)據(jù)，那么時(shí)間已經(jīng)過(guò)了幾個(gè)小時(shí)，那么根據(jù)我們監(jiān)測(cè)的判斷的話(huà)，這一次爆炸事件的話(huà)對(duì)周?chē)沫h(huán)境沒(méi)有造成影響。
主持人：通過(guò)剛才的片子我們也是看到，這個(gè)事故當(dāng)中的這個(gè)傷者已經(jīng)是得到有效的救治，同時(shí)事故的現(xiàn)場(chǎng)也是得到控制，那么據(jù)南京市政府相關(guān)負(fù)責(zé)人介紹說(shuō)，發(fā)生再一次燃燒或者是有毒氣體泄漏的可能性也是比較小，那么就這次爆炸事故，我們兩位觀察員你們對(duì)這個(gè)事件當(dāng)中的觀察的點(diǎn)或者哪些信息比較感興趣？
張鴻：最關(guān)注的肯定是人員的傷亡情況和救助情況，從昨天上午剛發(fā)生這個(gè)事件以后，我看到網(wǎng)上就很多網(wǎng)友然后在微博上轉(zhuǎn)發(fā)一些帖子，就是大量的缺血，然后血庫(kù)應(yīng)該怎么去捐血等等，然后我有很多的朋友在南京，然后就給他們打電話(huà)了解他們是不是也處在那個(gè)危險(xiǎn)的區(qū)域，然后也了解一些現(xiàn)場(chǎng)的情況，有幾個(gè)去了現(xiàn)場(chǎng)的朋友跟我說(shuō)，說(shuō)確實(shí)是在核心區(qū)非常慘烈，有點(diǎn)看上去像地震一樣，剛才畫(huà)面里我們也看到了，然后你知道它說(shuō)是拆遷，這塊地上還有幾戶(hù)沒(méi)有搬遷，所以就可以想像他們就是很慘烈了。然后還有一個(gè)非常萬(wàn)幸的一個(gè)信息是，這個(gè)核心區(qū)有一個(gè)電大，但是電大現(xiàn)在放暑假，否則的話(huà)后果是不堪設(shè)想的。
主持人：對(duì)。
張鴻：有一個(gè)朋友跟我說(shuō)，說(shuō)他在那兒圍著四周走了大概方圓兩公里左右說(shuō)，兩公里之內(nèi)你幾乎很難看到非常完整的玻璃和門(mén)窗，就是它這個(gè)沖擊波力量特別大，所以我就擔(dān)心其實(shí)下一個(gè)問(wèn)題，就是它是不是會(huì)帶來(lái)一個(gè)叫次生災(zāi)害的這樣的一個(gè)災(zāi)害，就是很多房屋如果要是被沖擊了，然后它是不是會(huì)開(kāi)裂，然后接下來(lái)人還住在里邊是不是不危險(xiǎn)，那我朋友也給我解釋說(shuō)，這種沖擊波你看著它是非常慘烈的，玻璃門(mén)窗都沒(méi)了，然后它如果射到人身上的時(shí)候像子彈一樣，但是它不會(huì)像真的地震那樣對(duì)房屋的構(gòu)造產(chǎn)生根本的影響，所以我也看到現(xiàn)在南京也抽調(diào)了900人的隊(duì)伍，開(kāi)始一戶(hù)一戶(hù)地調(diào)查周邊這些房屋的損壞情況，我也希望他們真正地能夠是安全的。
主持人：對(duì)，這種潛在的危險(xiǎn)它可能還存在，如果我們有一些及時(shí)的措施的話(huà)就可能會(huì)切斷這個(gè)危險(xiǎn)源。
張鴻：對(duì)。
劉新宇：從我們《中國(guó)新聞周刊》派去前方的記者他回來(lái)的一些情況，確實(shí)跟剛才張鴻說(shuō)的一樣，就說(shuō)這次爆炸危害是非常大的。他給我舉了幾個(gè)細(xì)節(jié)，一個(gè)細(xì)節(jié)就是說(shuō)在離爆炸現(xiàn)場(chǎng)比較近的，當(dāng)時(shí)有一些工人，有一條馬路大概有十幾米寬，爆炸的一瞬間，這些工人就被沖擊波從馬路這邊就直接沖到那邊去，就可想而知當(dāng)時(shí)的情況是什么樣子；第二點(diǎn)就是說(shuō)，爆炸其實(shí)在當(dāng)?shù)鼐用駚?lái)記憶中回憶，就是說(shuō)也不只一次，這個(gè)在當(dāng)?shù)匾驳玫搅俗C實(shí)，就是說(shuō)實(shí)際上這個(gè)爆炸點(diǎn)并不僅僅是一個(gè)，但具體是哪里，因?yàn)楝F(xiàn)在調(diào)查工作現(xiàn)在還在初步進(jìn)行中，沒(méi)有調(diào)查清楚，讓我最吃驚的一點(diǎn)就是說(shuō)，它這個(gè)沖擊波強(qiáng)烈到就是說(shuō)在那附近有一些老房子，有一些商鋪，實(shí)際上就被整個(gè)摧毀掉了。記者給我?guī)Щ貋?lái)一個(gè)信息就是說(shuō)有一家飯店，整個(gè)塌掉了，然后有6個(gè)人實(shí)際上被壓在底下了，這個(gè)現(xiàn)在回來(lái)的消息也反映這一點(diǎn)，就說(shuō)現(xiàn)在13個(gè)人死亡，其中大部分實(shí)際上不是被沖擊波震傷震死。
主持人：可能是被建筑物壓倒的。
劉新宇：對(duì)，被建筑壓倒的，我個(gè)人其實(shí)最看重的一點(diǎn)是什么，就是說(shuō)未來(lái)，這種爆炸已經(jīng)發(fā)生了，未來(lái)的恐懼可能在南京的市民中，包括其他地方的市民心中那種恐懼怎么樣消散，這種消散我講只有一條道路，就是說(shuō)怎么樣想辦法，想辦法消除類(lèi)似的這種隱患，把它徹底消除。
主持人：那么關(guān)于這次爆炸事故的具體的一些原因或者是現(xiàn)場(chǎng)很多的疑惑，可能還需要我們進(jìn)行進(jìn)一步的了解，我們接下來(lái)通過(guò)一個(gè)片子繼續(xù)一起來(lái)了解一下。
解說(shuō)：南京發(fā)生可燃?xì)怏w管道泄漏爆燃事件發(fā)生后，傷員被迅速送往醫(yī)院，第一時(shí)間免費(fèi)進(jìn)行救治，當(dāng)?shù)鼐用窠榻B，爆燃地點(diǎn)離居民區(qū)距離很近，他們呼吁在施工時(shí)應(yīng)有相應(yīng)的保護(hù)措施。
記者：他拆遷的時(shí)候有沒(méi)有通知你們當(dāng)?shù)氐木用窨赡軙?huì)發(fā)生危險(xiǎn)，有沒(méi)有通知你們轉(zhuǎn)移之類(lèi)的？
丁大娘：沒(méi)有沒(méi)有，從來(lái)沒(méi)有。
記者：從來(lái)沒(méi)有通知過(guò)你們拆遷可能引發(fā)不安全的因素嗎
丁大娘：沒(méi)有，沒(méi)有，從來(lái)沒(méi)有。
解說(shuō)：此次爆燃地點(diǎn)的土地性質(zhì)是公眾關(guān)心的一個(gè)問(wèn)題，在昨晚的新聞發(fā)布會(huì)上記者就事故場(chǎng)地土地性質(zhì)問(wèn)題特意詢(xún)問(wèn)了發(fā)言人。
記者：我想問(wèn)一下，這上面寫(xiě)的是廠區(qū)進(jìn)行平整場(chǎng)地，平整什么場(chǎng)地？這塊地是用來(lái)做什么用？
南京可燃?xì)怏w泄漏爆燃事故新聞發(fā)布會(huì)發(fā)言人：它本身是一個(gè)儲(chǔ)備地，現(xiàn)在大家對(duì)地產(chǎn)比較熟悉的，就是你要土地掛牌的話(huà)，必須是凈地，必須是平整過(guò)的凈地，那么他這個(gè)廠區(qū)早就停產(chǎn)了，現(xiàn)在是在做場(chǎng)地地面的平整。
解說(shuō)：由于目前地塊上還有部分居民居住，尚不是凈地，所以還尚未進(jìn)行招拍掛流程，但對(duì)于地塊下一步的具體使用以及是否會(huì)進(jìn)行商業(yè)開(kāi)發(fā)，發(fā)言人未做正面回答。
記者：那這塊地就像您所說(shuō)的作為儲(chǔ)備用地，下一步做什么用？
新聞發(fā)言人：這個(gè)我還不了解。
記者：那現(xiàn)在有居民反映，說(shuō)是要做商業(yè)地產(chǎn)的開(kāi)發(fā)。
新聞發(fā)言人：這個(gè)要去問(wèn)國(guó)土部門(mén)。
記者：這個(gè)有進(jìn)入到招拍掛的環(huán)節(jié)嗎？
新聞發(fā)言人：這個(gè)沒(méi)有，因?yàn)檎信膾煲欢ㄊ莾舻亍?BR>
主持人：剛才通過(guò)這樣一個(gè)片子，我們的記者也是非常的關(guān)心這樣一個(gè)話(huà)題，就是說(shuō)這塊土地就是發(fā)生爆炸的這塊土地，它以前是南京市的塑料四廠，但是現(xiàn)在它的土地的性質(zhì)到底是什么，這個(gè)疑問(wèn)可能還需要我們記者進(jìn)一步的去采訪(fǎng)和進(jìn)行了解，那關(guān)于這個(gè)話(huà)題，剛才我們記者也是非常的關(guān)心，兩位評(píng)論員對(duì)此是怎么看的？這個(gè)土地的歸屬，對(duì)于整個(gè)事件我們挖最后的源頭，它到底有什么樣的重要性？
張鴻：你提到了源頭，其實(shí)它可能是我們認(rèn)定責(zé)任源頭非常最重要的一點(diǎn)，因?yàn)榘脖O(jiān)總局也說(shuō)要依法嚴(yán)肅地追究責(zé)任，那責(zé)任人是誰(shuí)，現(xiàn)在我們看到就是挖掘的時(shí)候那個(gè)挖掘機(jī)的那個(gè)司機(jī)已經(jīng)被拘留了，那他能承擔(dān)這么大的責(zé)任嗎，顯然承擔(dān)不了，那他屬于誰(shuí)呢，他屬于施工公司，是揚(yáng)州的一家公司，那這個(gè)公司能承擔(dān)這個(gè)責(zé)任嗎，它顯然也承擔(dān)不了，因?yàn)樗鞘苋宋衼?lái)進(jìn)行這個(gè)拆遷的，那就是它受誰(shuí)委托，委托的時(shí)候那個(gè)合同上甲方是誰(shuí)，那就是說(shuō)這個(gè)土地是誰(shuí)，按照剛才這個(gè)片子里的官員的回應(yīng)，說(shuō)這是儲(chǔ)備土地，那如果說(shuō)儲(chǔ)備土地的話(huà)，那我們大概可以推斷這是屬于政府的，那無(wú)非就是哪一級(jí)政府的問(wèn)題，那就是甲方可能是這個(gè)政府，那就是說(shuō)如果我們確定了，這個(gè)甲方是他，那接下來(lái)他的責(zé)任怎么認(rèn)定，就是他是不是知道底下是有管道的，他知道了有管道的話(huà)他還讓他施工，這是不是有責(zé)任，還有就是他如果知道了這是有危險(xiǎn)的，他不通知，包括大媽這樣的鄰居，那是不是有責(zé)任的，就像如果我裝修房子，我請(qǐng)了一個(gè)人來(lái)幫我裝修，我起碼要告訴他，哪個(gè)是承重墻，這個(gè)墻是不能拆的。
主持人：對(duì)。
張鴻：所以現(xiàn)在的問(wèn)題就是認(rèn)定了這個(gè)，其實(shí)就認(rèn)定了責(zé)任人。
主持人：劉先生這邊？
劉新宇：我同意張鴻的說(shuō)法，但是我想呢，如果說(shuō)單從這個(gè)問(wèn)題的重要性來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為它是一個(gè)次要問(wèn)題，次重要問(wèn)題，不是次要問(wèn)題，因?yàn)槭裁茨�？因�(yàn)闊o(wú)論這個(gè)地的歸屬權(quán)是誰(shuí)，它實(shí)際上有最重要一點(diǎn)就是說(shuō)這個(gè)事情為什么會(huì)發(fā)生，因?yàn)槊總�(gè)人可能，不管它是歸政府，還是歸施工隊(duì)，還是歸什么樣的人都不希望這個(gè)事情發(fā)生，這一定是一個(gè)悲劇，那么回來(lái)，就是說(shuō)如果是這樣的話(huà)，每一方如果都不希望它發(fā)生，它為什么會(huì)發(fā)生呢，一定在這個(gè)程序中有了問(wèn)題。我們都知道我們國(guó)家關(guān)于這個(gè)土地在流轉(zhuǎn)的過(guò)程中是有嚴(yán)格的規(guī)定的，尤其像這種對(duì)施工這種平整，雖然是個(gè)平整，必須要有一個(gè)叫開(kāi)工證的東西，這個(gè)一般是在當(dāng)?shù)氐慕ㄎ?BR>
主持人：建委去領(lǐng)取。
劉新宇：對(duì)，去領(lǐng)取，要領(lǐng)取這個(gè)東西實(shí)際上過(guò)很多關(guān)，其中有一點(diǎn)你一定要上報(bào)你這塊地底下是什么東西，你不能亂挖，你不明所以去挖，那可能會(huì)出現(xiàn)在這樣的問(wèn)題，也許可能比如說(shuō)把這個(gè)水管挖斷了，也許會(huì)把古物挖壞了，這實(shí)際上都是出現(xiàn)過(guò)的這樣的事情。那么這個(gè)東西在哪里？實(shí)際上在當(dāng)?shù)貦n案館，每個(gè)施工隊(duì)它在做這個(gè)事情前一定要去查，沒(méi)有這個(gè)過(guò)程是不可能拿到這個(gè)開(kāi)工證的。那么現(xiàn)在這個(gè)問(wèn)題就出來(lái)了，因?yàn)殚_(kāi)車(chē)的這個(gè)司機(jī)，他實(shí)際上……
主持人：他是不知情的。
劉新宇：邏輯上我推斷他是肯定不知情，他如果知道底下有個(gè)這么危險(xiǎn)的管子，他去挖，那一定是腦出了問(wèn)題，所以他在不知情的情況下去挖，只有兩種可能，要不他這個(gè)公司沒(méi)有去備這個(gè)案，直接先開(kāi)的工，或者他去查了，但是記錄不全。因?yàn)槲覀兛紤]到這塊地它特殊性在，這個(gè)廠子實(shí)際上它停產(chǎn)多年。
主持人：已經(jīng)搬遷了。
劉新宇：對(duì)，已經(jīng)搬遷了，而且底下這條管不是廠子用的，現(xiàn)在調(diào)查清楚了不是這個(gè)廠子用的，它是給一個(gè)叫金陵塑膠廠的來(lái)供這個(gè)氣，它只是途經(jīng)，那么它這里頭產(chǎn)生各種各樣的變化很復(fù)雜，尤其是原來(lái)塑料四廠，這個(gè)人負(fù)責(zé)人假如已經(jīng)找不到或者缺失的情況下，它這個(gè)備案是不是齊備，那么這個(gè)都是一些疑點(diǎn)，現(xiàn)在沒(méi)有辦法回答，只能調(diào)查去，但是我想這個(gè)規(guī)范這個(gè)流程，我們規(guī)矩很清楚，他執(zhí)行起來(lái)是不是那么清晰和嚴(yán)密，才是我現(xiàn)在最關(guān)注的一個(gè)問(wèn)題。
主持人：對(duì)，也就是說(shuō)這個(gè)事故的責(zé)任歸屬是一個(gè)方面，那么在這個(gè)責(zé)任歸屬背后，它到底有哪些程序應(yīng)該捋清了，咱們?cè)趺撮_(kāi)工？怎么拿到這個(gè)證？然后這個(gè)背后的一些東西確實(shí)是需要我們關(guān)注的。那么發(fā)生在南京這起爆炸事故在南京市民心目當(dāng)中是引起了很大的震撼，同時(shí)也是警示了我們身邊的每一個(gè)人，類(lèi)似的事故怎樣才會(huì)不再發(fā)生？我們今后還需要注意哪些？稍候我們繼續(xù)評(píng)論。
解說(shuō)：平地起驚雷，震人心魄，爆燃沖擊波，激蕩安全意識(shí)，《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人：好，歡迎回到現(xiàn)場(chǎng)，接下來(lái)我們來(lái)看一下網(wǎng)友發(fā)來(lái)的一些評(píng)論，有一位網(wǎng)友名字叫做“走來(lái)走去”，他的評(píng)論是這樣的，他說(shuō)“看到南京爆炸事件感到不寒而栗，作為一個(gè)大連人剛剛飽受輸油管的爆炸所帶來(lái)的痛苦感同身受，我們的城市究竟有多少隱患，誰(shuí)來(lái)保障我們的安全”。非常感謝我們網(wǎng)友發(fā)來(lái)的及時(shí)的評(píng)論。
那么關(guān)于這次南京的爆炸事故相關(guān)的媒體也是有各自的評(píng)論，我們一起來(lái)了解一下。
解說(shuō)：如何看待危險(xiǎn)源？評(píng)價(jià)危險(xiǎn)源？控制危險(xiǎn)源？事件發(fā)生媒體給予高度關(guān)注。
《中國(guó)青年報(bào)》援引專(zhuān)家觀點(diǎn)，一方面要評(píng)估安全性，包括監(jiān)測(cè)強(qiáng)度，管道開(kāi)關(guān)，閥門(mén)及針對(duì)評(píng)估進(jìn)行的整改等問(wèn)題，另外要有救援措施，這一定要立足于早期的發(fā)現(xiàn)。
《南方周末》文章說(shuō)，要防止化工事故，需要化工行業(yè)的專(zhuān)業(yè)立法，此次政府對(duì)城區(qū)的化工企業(yè)要實(shí)行強(qiáng)制的搬遷，遷往人煙稀少地區(qū)，無(wú)論代價(jià)多大，再次，化工企業(yè)必須遠(yuǎn)離居民區(qū)，這樣的話(huà)一旦發(fā)生事故救災(zāi)空間也大得多，最后也是極為重要的一點(diǎn)，化工行業(yè)從業(yè)人員的業(yè)務(wù)培訓(xùn)必須嚴(yán)格。
我國(guó)正處在工業(yè)化、城鎮(zhèn)化快速發(fā)展時(shí)期，安全生產(chǎn)形勢(shì)呈不穩(wěn)定性和反復(fù)性。
新華社文章說(shuō)，安全生產(chǎn)基礎(chǔ)薄弱，高危行業(yè)和企業(yè)安全生產(chǎn)水平仍然相當(dāng)?shù)拖拢踩Ｕ夏芰ㄔO(shè)相對(duì)滯后，防范應(yīng)對(duì)事故災(zāi)害和救援處置的能力仍然嚴(yán)重不足，必須認(rèn)真總結(jié)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，堅(jiān)持警鐘長(zhǎng)鳴，常抓不懈。
主持人：這些畫(huà)面確實(shí)是太讓人觸目驚心了，確實(shí)類(lèi)似的安全事故呢，這些年來(lái)我感覺(jué)是經(jīng)常是時(shí)有發(fā)生，那么他們的發(fā)生是否都有它的偶然性？這個(gè)偶然當(dāng)中是不是含著必然？
張鴻：就這個(gè)事件來(lái)說(shuō)它顯然不是必然的，因?yàn)樗?jīng)偶然過(guò)，你就不能說(shuō)它是偶然，我給你念一個(gè)南京本地媒體的新聞的第一句話(huà)，“昨天上午，南京棲霞區(qū)高麗家具港后面一化工廠的管道被挖斷”這不是今天的報(bào)紙，這是5月28號(hào)的報(bào)紙。
主持人：兩三個(gè)月以前的報(bào)紙。
張鴻：大家熟不熟，南京棲霞區(qū)高麗家具港。
主持人：就是這個(gè)地方。
張鴻：就是這個(gè)地方，相同的地方，因?yàn)橄嗤脑�，挖斷了這個(gè)管道，然后造成了丙烯的泄漏，唯一的不同是當(dāng)時(shí)警方到現(xiàn)場(chǎng)以后，然后沒(méi)有一個(gè)私家車(chē)的車(chē)主打著了火，然后造成災(zāi)難性的事故，僅僅這一個(gè)不同，當(dāng)時(shí)的南京本地的媒體在采訪(fǎng)專(zhuān)家的時(shí)候，專(zhuān)家有一句話(huà)給我印象很深，叫萬(wàn)一發(fā)生爆炸整個(gè)邁皋橋地區(qū)，就是這個(gè)地區(qū)將被炸成廢墟，然后當(dāng)?shù)氐睦习傩照f(shuō)，說(shuō)我們不知道未來(lái)，再發(fā)生這樣的情況會(huì)怎么樣，所以引用它一個(gè)標(biāo)題就是5月28號(hào)的標(biāo)題叫“化工廠管道被挖斷
吱吱白氣挺嚇人”。嚇著誰(shuí)了，嚇著專(zhuān)家了，嚇著老百姓了，但是這個(gè)事情又發(fā)生了，如果我們把它再拉開(kāi)一點(diǎn)，今天的《南方周末》封面文章叫“家門(mén)口的定時(shí)炸彈終于炸了”，就是說(shuō)這個(gè)地方不光是有這樣的管道，地下有管道，地上有很多危險(xiǎn)的化工的一些設(shè)施，包括加油站，加氣站等等，事實(shí)上從去年開(kāi)始，它當(dāng)?shù)氐睦习傩找呀?jīng)在這個(gè)呼吁，能不能讓他們生活得更安全，能不能讓這些管道不要鋪設(shè)在這里，或者說(shuō)這些加油設(shè)施不要在這個(gè)地方，但是都沒(méi)有起到作用，而且我看到當(dāng)時(shí)有帖子就在說(shuō)，說(shuō)早晚這個(gè)地方要出事，現(xiàn)在我們能說(shuō)它終于出事了嗎，它顯然是個(gè)悲劇。
主持人：對(duì)，偶然當(dāng)中其實(shí)它是必然的，但是我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，經(jīng)常就是在這個(gè)事故發(fā)生之前，經(jīng)常這些聲音都是被大家所忽視的，那么像類(lèi)似的安全事故，我覺(jué)得其實(shí)是有一些預(yù)防措施的，這種預(yù)防措施在我們現(xiàn)在的生活當(dāng)中，應(yīng)當(dāng)怎樣去挖掘或者是預(yù)防性的防止這個(gè)悲劇的發(fā)生？
劉新宇：我是想這樣，就是說(shuō)這種預(yù)防說(shuō)白了也蠻簡(jiǎn)單的，就是說(shuō)第一個(gè)，要把這個(gè)規(guī)矩立起來(lái)；第二個(gè)，要把執(zhí)行嚴(yán)格起來(lái)。這兩個(gè)東西的促成，沒(méi)有別人能促成，一定是第一用法制，第二，用政府這樣的權(quán)力，所以我想如果回到你剛才這個(gè)問(wèn)題，為什么我們現(xiàn)在有這么大的事情，而且要把它促成它的改變，那么我想唯一的一點(diǎn)就是說(shuō)政府要真正地?fù)?dān)當(dāng)起他的責(zé)任，尤其是在什么呢，在廢棄的化工廠這方面，因?yàn)閯偛胚@個(gè)張鴻舉的例子在南京一地，實(shí)際上在全國(guó)范圍內(nèi)來(lái)看有很多，我也隨便舉幾個(gè)例子，就舉去年的，有三例，第一個(gè)，2009年3月11號(hào)在丹陽(yáng)，丹陽(yáng)是江蘇，發(fā)生一個(gè)大爆炸，當(dāng)時(shí)是一個(gè)氯酚罐炸了，當(dāng)時(shí)炸死了11個(gè)人，比這次的死亡人數(shù)還要多，因?yàn)槭裁茨�，那也是一個(gè)廢棄的化工廠，它是生產(chǎn)氯酚的，但是由于那個(gè)罐子，這個(gè)廠主已經(jīng)走了，不知所蹤，這罐子里裝什么，沒(méi)有人知道，這個(gè)廠址幾經(jīng)變換，還當(dāng)過(guò)服裝廠，還干過(guò)別的，最后變成了一個(gè)職工宿舍，就在有一天晚上11個(gè)農(nóng)民工住在里頭，不知道什么原因突然就炸掉了，那個(gè)實(shí)際上也是非常慘，只不過(guò)它發(fā)生在農(nóng)村，所以可能大家了解的……
主持人：影響并沒(méi)有這么大。
劉新宇：并沒(méi)有這么大影響，第二個(gè)也是一個(gè)，就是說(shuō)重慶，在7月20號(hào)，離剛才那個(gè)日子也不太遠(yuǎn)，也是一個(gè)廢棄的化工廠，鹽酸罐發(fā)生了泄漏，流進(jìn)了嘉陵江，當(dāng)時(shí)是緊急疏散，這些事故如果說(shuō)偶然還是不偶然，我認(rèn)為從全國(guó)的面來(lái)看真的不偶然，它有兩個(gè)關(guān)鍵詞，第一個(gè)是化工廠，第二是廢棄的，我把它叫做無(wú)主之地，這個(gè)無(wú)主不是說(shuō)產(chǎn)權(quán)不明晰了，可能產(chǎn)權(quán)還是歸屬某一個(gè)人或者某一家企業(yè)，但這個(gè)人它不管這個(gè)東西了，這也是跟經(jīng)驗(yàn)相符，就是說(shuō)如果我對(duì)這個(gè)財(cái)產(chǎn)非常在意，我會(huì)關(guān)照它，我會(huì)知道它怎么樣。
主持人：會(huì)管理好。
劉新宇：對(duì)，我如果不在意，我不要它了，那它就是一個(gè)無(wú)主的，問(wèn)題這個(gè)遺棄的東西是一個(gè)危險(xiǎn)品，而我們國(guó)家早在2005年10月1號(hào)就發(fā)布過(guò)一個(gè)，專(zhuān)門(mén)關(guān)于遺棄化學(xué)危險(xiǎn)品一個(gè)施行辦法。
主持人：其實(shí)是有相關(guān)的部門(mén)來(lái)管理。
劉新宇：非常嚴(yán)格，今天我就特意查了這條，他從剛開(kāi)始就說(shuō)，任何人和單位都不得隨意遺棄，這是一個(gè)剛性的，然后下面如果你有這樣的東西怎么去處理。
主持人：后續(xù)的管理。
劉新宇：非常嚴(yán)格，對(duì)，包括在縣級(jí)要上報(bào)，上報(bào)縣級(jí)以上這樣的環(huán)保部門(mén)和這個(gè)安監(jiān)部門(mén)，包括在省一級(jí)要建立這樣一個(gè)平臺(tái)，告訴我這個(gè)地方有什么東西，但這些東西條文是非常嚴(yán)格的，但是最后執(zhí)行的又怎么樣呢。
主持人：那么相關(guān)的這個(gè)事件的反思呢，我們?cè)賮?lái)聽(tīng)一下我們特約評(píng)論員一些說(shuō)法。
楊宏山（中國(guó)人民大學(xué)公共管理學(xué)院副教授）：在歷史上的這些東西它具有自然產(chǎn)生的一種原因，但是我們的規(guī)劃管理部門(mén)要行動(dòng)在先，規(guī)劃管理部門(mén)要及時(shí)，針對(duì)城市發(fā)展的最新的態(tài)勢(shì)，來(lái)及時(shí)調(diào)整用地和建設(shè)規(guī)劃，及時(shí)調(diào)整地下管網(wǎng)的安排，從而使得這些危險(xiǎn)的管網(wǎng)能夠避開(kāi)居民區(qū)，如果說(shuō)完全不避開(kāi)，那么管理中難免有的時(shí)候會(huì)出現(xiàn)一些隱患，那這些隱患跟居民區(qū)密集的人口疊加起來(lái)，那么導(dǎo)致就是一個(gè)災(zāi)難性事件。所以從這一意義上來(lái)講，規(guī)劃管理部門(mén)未雨綢繆，及早的提前進(jìn)行規(guī)劃相應(yīng)的方案的調(diào)整，以及建設(shè)的調(diào)整，這是保證我們能夠提高城市安全水平的一個(gè)重要舉措。
楊保軍（中國(guó)城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院副院長(zhǎng)）：規(guī)劃對(duì)未來(lái)發(fā)展要有一定的預(yù)見(jiàn)性，比如說(shuō)一開(kāi)始這家廠在郊區(qū)，它是符合規(guī)劃的要求，那么隨著城市的發(fā)展，不斷的往外膨脹，它就快要接近，還沒(méi)有接近這個(gè)廠，沒(méi)有跟它連在一起，快要接近的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候，規(guī)劃局就要提前提出對(duì)這個(gè)工廠未來(lái)發(fā)展的建議，在它還沒(méi)有發(fā)生我們不能忍受的危險(xiǎn)之前，工廠的選址（中）實(shí)際上要及早提出來(lái)，隨著產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，很多城市它有一定的預(yù)見(jiàn)性，它就可以提前采取措施，那么它就先行了一步，反思一下就是說(shuō)不要等到已經(jīng)不合適了，再來(lái)想辦法解決，而是要防患于未然。
主持人：剛才聽(tīng)了兩位評(píng)論員的說(shuō)法我們確實(shí)覺(jué)得觸目驚心，而且心里挺沉重的，因?yàn)檫@個(gè)危險(xiǎn)隨時(shí)都好像可能會(huì)發(fā)生，就像定時(shí)炸彈一樣，那么怎么避免類(lèi)似的事件再發(fā)生？大家有什么好的建議沒(méi)有？
張鴻：今天在進(jìn)演播室前呢，《今日觀察》欄目的新浪微博，發(fā)一個(gè)微博就是什么呢，你身邊有沒(méi)有類(lèi)似這樣的化工企業(yè)，我沒(méi)想到反響會(huì)這么熱烈，居然很多人都說(shuō)，我身邊就有。所以回到剛才我說(shuō)的南京這個(gè)在5月27號(hào)曾經(jīng)發(fā)生的這個(gè)泄漏，就是政府一定要比老百姓比專(zhuān)家更膽小。
主持人：對(duì)。
張鴻：無(wú)論是規(guī)劃部門(mén)還是政府的其他相關(guān)部門(mén)，都要把這個(gè)所有這些一點(diǎn)點(diǎn)泄漏，一點(diǎn)點(diǎn)安全都要當(dāng)做是自己的安全，只有這樣才能夠保證我們不再必然地發(fā)生這種偶然的事情了。
劉新宇：至于談到如何防止這類(lèi)事故的發(fā)生，我認(rèn)為有兩點(diǎn)，第一點(diǎn)叫做把地下的問(wèn)題拿上來(lái)地面化，為什么這么說(shuō)呢？實(shí)際上像這種管道的問(wèn)題，包括前幾天南方下大雨，有的被淹的城市這種地下管道，我認(rèn)為都是同一個(gè)問(wèn)題，就是這種地下的設(shè)施實(shí)際上可能不那么像面子工程，就是說(shuō)比如我綠化搞的好了，高樓大廈蓋的多，等等這樣，能給城市直接帶來(lái)經(jīng)濟(jì)效益或者有非常好的改觀，但是它往往關(guān)系到這樣的安全的問(wèn)題，所以政府在促成或者說(shuō)促成一個(gè)城市成長(zhǎng)的過(guò)程中，一定至少要地上地面要并重，不能偏廢。
主持人：對(duì)，我覺(jué)得相關(guān)這個(gè)考核也應(yīng)該是納入到面上來(lái)……
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