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中國的國有資產(chǎn)改革開始于20世紀80年代初，和改革開放的歷程基本同步。從最初的承包制、砸“三鐵”，到后來的買斷工齡、“從頭再來”，再到國退民進、管理層收購（MBO），國有資產(chǎn)和國有企業(yè)改革一直處于輿論的風(fēng)口浪尖。國有資產(chǎn)改革的必要性在哪里？如何避免改革過程中的貧富分化和社會不公？
一
問：中國的國有資產(chǎn)改革已經(jīng)進行了多年，您對這個領(lǐng)域的改革有何評價？其中的經(jīng)驗和教訓(xùn)是什么？
陳志武：過去30年的資產(chǎn)財富國有，是有其積極的一面。特別是跟印度相比，中國在社會財富主要集中在國家手里的情況下，能快速調(diào)動大量資源，集中發(fā)展工業(yè)產(chǎn)能、建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施等。但印度則處于兩邊都不靠的局面，他們既沒有發(fā)達的資本市場把分散私有的資源調(diào)動、匯集起來，又沒有資源的國有，所以，當(dāng)印度想要快速發(fā)展基礎(chǔ)設(shè)施、加快工業(yè)產(chǎn)能建設(shè)時，他們調(diào)動資源的能力沒法跟中國比。因此，國有制對于后發(fā)展的中國實現(xiàn)快速趕超曾起到積極的作用。
但是，到今天，國有制的民營化改革已經(jīng)是不加快不行了。為什么呢？道理很簡單，我們不能總是投資建廠、修路、蓋大樓，而忽視消費，現(xiàn)在已經(jīng)是工業(yè)產(chǎn)能嚴重過�！，F(xiàn)在阻礙經(jīng)濟增長的瓶頸是消費增長不足，而不是工業(yè)投資不足。過去我們總把生產(chǎn)建設(shè)跟經(jīng)濟發(fā)展等同起來，現(xiàn)在要改了，消費也是發(fā)展經(jīng)濟，甚至是更重要的促進經(jīng)濟發(fā)展的行為。對于以前總處于溫飽邊緣的農(nóng)業(yè)社會，生產(chǎn)能力低一直是經(jīng)濟發(fā)展的瓶頸口，那種“發(fā)展經(jīng)濟等于擴大生產(chǎn)建設(shè)”的觀念是可以理解。但是，到今天，多謝工業(yè)革命，生產(chǎn)能力已不是問題，關(guān)鍵是到哪里找到更多的消費需求以滿足產(chǎn)能的擴張。
所以，過去是從效率的角度談為什么要把國企民營化，但是，到今天，我們必須從財富的國有還是民有，誰更能促進國內(nèi)消費需求增長，誰更能促進經(jīng)濟模式轉(zhuǎn)型的角度來考慮下一步改革方向的問題。
在生產(chǎn)性資產(chǎn)是民有的社會里，老百姓可以從兩種渠道分享經(jīng)濟增長的好處，一是通過勞動工資的上漲，另一個是通過財產(chǎn)升值。這就是為什么盡管美國在1998年~1999年間GDP增速只有4%左右，但整個經(jīng)濟和社會是一片繁榮�？墒牵谥袊挥性贕DP增速超過9%，社會才能體驗到繁榮，是因為中國以國有資產(chǎn)為主，這樣，老百姓差不多只能通過工資的上漲分享經(jīng)濟增長的好處，而資產(chǎn)升值則主要由國家獨享了。資產(chǎn)的國有使老百姓難以感受到資產(chǎn)升值的好處。
因此，國有制經(jīng)濟往往是消費需求不足，只能靠投資刺激增長。實際上，國有經(jīng)濟也更偏好靠投資促增長，過去的蘇聯(lián)和計劃經(jīng)濟的中國都如此。而私有經(jīng)濟體只要有較低的經(jīng)濟增長，就能帶動很多的內(nèi)需增長。
十七大報告中講到要增加老百姓的財產(chǎn)性收入，這種政策意愿很好。只不過，在國有制之下，老百姓沒有獲得財產(chǎn)性收入的產(chǎn)權(quán)基礎(chǔ)。因此，民營化改革是實現(xiàn)十七大提出的目標(biāo)的根本性一步，也是必要的一步。
問：那么必要性表現(xiàn)在哪里？
陳志武：表現(xiàn)在中國不能再靠投資、靠出口市場、靠擴大工業(yè)產(chǎn)能為進一步的增長提供動力。為了經(jīng)濟轉(zhuǎn)型，最核心的改革之一是把國有資產(chǎn)的所有者落實，把全民所有制中的“所有者”請出來，讓產(chǎn)權(quán)真正落實到具體的個人身上。也就是說，把國有產(chǎn)權(quán)通過“國民權(quán)益基金”股份的形式分給13億公民，這樣，讓13億公民都能通過基金股份參與國有企業(yè)的分紅，并直接享受到國有資產(chǎn)的升值。只有在民營化改革之后，中國老百姓的消費增長才會更旺盛，國內(nèi)需求的進一步增長才有了具體的財產(chǎn)基礎(chǔ)。
問：近些年國退民進式的改革，并沒有造就多少有實力的民營企業(yè)，反而是國有壟斷企業(yè)的實力不斷增強壯大，出現(xiàn)這種現(xiàn)象的原因是什么？
陳志武：原因當(dāng)然很多。第一，2001年底加入WTO給中國經(jīng)濟帶來一輪高增長，不管是國企、民企、外企，都能分享到部分WTO紅利，因此，這些年國企的利潤也在上升。可是，許多人沒有看到這些年國企利潤背后的這類原因，而是下結(jié)論說企業(yè)的所有制性質(zhì)對效率沒影響，于是，“國退民進”停止，進而改成“第二次國有化”。第二，在行業(yè)準(zhǔn)入、融資機會、融資成本以及監(jiān)管審批框架上，多方面對民企歧視、對國企優(yōu)惠。比如，像近期的宏觀調(diào)控政策以控制貸款總額為具體目標(biāo)，其結(jié)果是保護了國企，逼著許多民企因無法得到資金而關(guān)閉。另外，在行政、法律和司法過程中，由于國企的股東是國家，它們總能得到特殊的保護，這直接構(gòu)成對民企的歧視，犧牲民企的權(quán)利。在這些環(huán)境下，民企當(dāng)然無法與國企公平競爭。
問：談到把國有資產(chǎn)分給全民，很多人會想到俄羅斯和東歐國家的私有化，以及其所造成的寡頭、失業(yè)增加等現(xiàn)象。在很多中國人的心里，私有化就是貧富分化和社會不公的代名詞。您對此有何評價？
陳志武：我走過這么多個國家，看到的情況正好相反，反倒是公有制不受制約的權(quán)力帶來的社會不公最突出。俄羅斯的結(jié)局恰恰是私有化不徹底，權(quán)力不受制約所致。1992年~1994年間，俄羅斯最初的私有化是政府給每個公民分發(fā)面額一萬盧布的私有化券，憑證可購買企業(yè)股票或入股投資基金，也可有償轉(zhuǎn)讓或出賣，數(shù)以千百萬計的俄羅斯人成為了股民。這之后，因為通貨膨脹，一些民眾為了生計出賣了私有化券，暴富者和經(jīng)理們乘機廉價收買，私有化證券在他們手中集中。但這部分的比例不是很大，而且也因為當(dāng)時的俄羅斯人對有價證券還沒經(jīng)驗，以為這些東西沒有什么價值、不值錢。
俄羅斯的私有化之所以廣受詬病，問題主要出在1992年~1994年私有化過程中，許多重點國企40%左右的股權(quán)繼續(xù)由政府擁有，于是，之后，這些企業(yè)在本質(zhì)上繼續(xù)是國有控股企業(yè)，虧損仍然嚴重。到1996年時，這些企業(yè)財務(wù)危機又出現(xiàn)。
當(dāng)時，俄羅斯面臨總統(tǒng)選舉，葉利欽要連任，而此時經(jīng)濟形勢不好，企業(yè)普遍經(jīng)營不善，政府的財政收入很少。政府想的解困辦法就是“以債換股”，也就是，讓一些個人給國有企業(yè)貸款，同時由國有股份作為擔(dān)保：如果企業(yè)在幾年內(nèi)不能還貸，放貸的個人就自然接手國有股份、成為企業(yè)的所有者。在實際操作上，雖然也有招投標(biāo)，但內(nèi)部交易嚴重。少數(shù)人放貸給企業(yè)后，再和企業(yè)管理者合謀造成企業(yè)的經(jīng)營不善，無力還貸，從效果上迫使大量國有企業(yè)以極低的價格落到了私人手中，由此產(chǎn)生了一些財富寡頭。這種做法有點像國內(nèi)前幾年搞的國企MBO。
所以，俄羅斯出現(xiàn)的財富寡頭不是私有化券所致，而是后來的“以債換股”，當(dāng)初私有化不徹底所致。
而捷克的情況就不同。捷克也是發(fā)行私有化券，將所有國有資產(chǎn)平分給國民，公民可以直接購買公有企業(yè)股份，也可以向投資基金投入私有化券，成為基金股東�；鹩盟接谢徺I企業(yè)股份，獲取投資回報，然后再向投入私有化券的公民分紅。投資基金成為了企業(yè)的大股東，這樣一來，就解決了企業(yè)股權(quán)過于分散的局面。捷克的私有化很徹底，沒有留下國有股份，也就沒有留下任何諸如“以債換股”的后遺癥。在捷克，私有化后，并沒造就俄羅斯那樣的寡頭。私有化轉(zhuǎn)軌完成以后，捷克成為繼波蘭之后第二個經(jīng)濟復(fù)蘇的東歐國家。
以上可以看出，人們對私有化的恐慌和對公有制的迷戀，是沒有多少事實支持的。我們知道，發(fā)達的富裕國家沒有一個是靠國有制富起來的，今天世界上發(fā)達的國家都是以私有制為基礎(chǔ)。俄羅斯的問題也不是因私有化券所致。中國目前的公有制實際上是官權(quán)所有，公有制成為少數(shù)人控制社會資源、進行權(quán)錢交易、明目張膽瓜分國有資產(chǎn)的借口。在這種體制下，人民名義是所有者，實際上根本無法行使所有者的權(quán)利，既沒有對國有資產(chǎn)的使用、管理和分配的發(fā)言權(quán)和監(jiān)督權(quán)，也無法從國有資產(chǎn)的增值中獲利。到今天，還是連一份國有資產(chǎn)清單都沒有，更不用說有經(jīng)獨立審計公司審計過的國有企業(yè)財務(wù)報表，給老百姓看。
所以，我要推的不是傳統(tǒng)意義上的私有化，而是要將國有企業(yè)“全民所有制”中的“全民”作為財產(chǎn)所有者的身份落實。以前，“全民所有制”中的所有者缺位，或說是虛的。現(xiàn)在，我們應(yīng)該將國有資產(chǎn)股份注入一個個“國民權(quán)益基金”，或者說就把國資委改名換姓成“國民權(quán)益基金”，然后，把這些基金股份均分到13億公民手中，讓他們明確成為這些國有資產(chǎn)的所有者，并允許他們自由交易這些“國民權(quán)益基金”股份。
這實際上是實現(xiàn)真正的“全民所有制”，讓每個人都成為有產(chǎn)者。這是民營化。
中國今天要搞民營化，相對要比當(dāng)初俄羅斯、捷克的條件成熟很多。俄羅斯、捷克的老百姓當(dāng)時對股票、債券、基金股份的價值完全沒有認識，也沒有任何實際操作經(jīng)驗。我1986年在國防科技大學(xué)工作，當(dāng)時學(xué)校強制教師每月買國庫券，工資的一部分直接以國庫券的形式發(fā)放。我當(dāng)時對有價證券毫無認識，認為它沒有價值，等同廢紙，所以隨手就給了別人。我當(dāng)時對國庫券的認識和態(tài)度大概和俄羅斯、捷克的人們對私有化券的認識和態(tài)度差不多。但現(xiàn)在，中國的情況不同了，中國老百姓全民炒股，基金賬戶有一億多，大家對股票、基金等有價證券的認識已經(jīng)比較充分，市場監(jiān)管的問題雖然很多，但監(jiān)管架構(gòu)已經(jīng)具備，也有近18年的經(jīng)驗。要搞民營化，中國人比當(dāng)初的俄羅斯人、東歐人有經(jīng)驗得多，至少不會出現(xiàn)拿民營化基金股份換酒喝的情況。
問：目前中國如果進行大規(guī)模的民營化，其中的腐敗和權(quán)錢交易是肯定的，這個問題怎么解決？政治改革和私有化是否存在先后的問題？
陳志武：在一個缺乏對權(quán)力進行民主監(jiān)督的社會里，才更需要民營化，讓缺乏制約的權(quán)力沒有腐敗的資產(chǎn)基礎(chǔ)。因為民營化不僅僅是一個經(jīng)濟問題，也可以在政治上起到制約權(quán)力的效果。國有制讓人民從屬于權(quán)力，這一點在哈耶克的《通往奴役之路》、波普爾的《開放社會及其敵人》等書中均有詳盡論述。而民有制則有利于權(quán)力制約體系的建立，因為大部分人有了財產(chǎn)特別是資產(chǎn)性財富后，會增加中產(chǎn)階級的規(guī)模，人們實現(xiàn)自己財產(chǎn)價值的愿望會更強烈，權(quán)利意識會增強，會更理直氣壯地對權(quán)力進行監(jiān)督和質(zhì)疑。因此，在目前政治體制改革難有根本突破的前提下，進行民營化改革或許能從另一個角度提升中國的民主。
問：羅馬俱樂部在幾年前曾經(jīng)出過一本書《私有化的局限》，認為私有化是件好事，但有局限，推行私有化要趨利避害。在您看來，私有化的邊界和局限是什么？是不是私有化的程度越高就越好？
陳志武：對一個國家，私有和公有的邊界到底應(yīng)該在哪里，取決于以下因素。
首先是這個國家的制度架構(gòu)，是否有憲政民主？司法是否獨立？這些方面的實現(xiàn)程度越高，對公有制的支持程度就越高，因國有制帶來的委托代理成本會越低，公有制的邊界就越寬些。只有當(dāng)公民對國有資產(chǎn)的占有、使用、處置擁有充分的監(jiān)督權(quán)力時，委托代理成本才可能降低。這就對政治的民主化程度提出了很高的要求。蘇聯(lián)和東歐的歷史已經(jīng)證明，在沒有憲政民主和司法獨立的情況下，所謂的公有制到底會是什么東西。
其次是人口的多少。新加坡、瑞典、丹麥這樣的小國可以搞公有制，因為這些社會的人口才幾百萬，同質(zhì)化程度很高，使管理者和人民之間的信息不對稱程度相對較低，減少委托代理過程中的道德風(fēng)險。而像中國這樣有13億人口的大國，國企資產(chǎn)管理的復(fù)雜程度超過人們的想像，委托代理成本遠勝過公有制能帶來的任何好處。當(dāng)然，一個辦法是建立龐大的官僚體系來管理13億人的公有資產(chǎn)，但官僚體制人數(shù)多，在信息和資源上占有優(yōu)勢后，不僅道德風(fēng)險會出奇的高，而且讓老百姓在博弈中處于劣勢。所以，中國如果在社區(qū)、鎮(zhèn)、縣這個層面搞公有制，也許有些可行性，但在全國范圍內(nèi)，要實現(xiàn)成功的公有制幾乎不可能。
再次是跟一國的發(fā)達程度、發(fā)展階段有關(guān)。前面講到過，在中國需要高速工業(yè)化，需要建立龐大的基礎(chǔ)設(shè)施網(wǎng)絡(luò)時期，經(jīng)濟靠投資驅(qū)動，那時，國有經(jīng)濟的比重可以高些，這有利于資源的集中投資，有利于快速工業(yè)化。但是，一旦工業(yè)化發(fā)展成熟，甚至出現(xiàn)產(chǎn)能過剩，國有資產(chǎn)比重太高，反而會切斷經(jīng)濟增長對社會能產(chǎn)生的財富效應(yīng)，阻礙國內(nèi)居民消費的增長，不利于經(jīng)濟模式從投資驅(qū)動到消費驅(qū)動的轉(zhuǎn)型。因此，工業(yè)化了的社會里，國有經(jīng)濟的比重必須降低，其邊界應(yīng)該變窄，否則，會阻礙進一步的發(fā)展。
問：金融、石油、國防等行業(yè)的民營化還會牽涉國家安全和產(chǎn)油國戰(zhàn)略的問題，但不進行民營化又難以提高效率，這個矛盾怎么解決？
陳志武：金融、石油、國防等行業(yè)掌握在私人手里會危及國家安全，我看不出來。從中國目前的情況看，這些行業(yè)由國有企業(yè)壟斷反而更不安全。拿石油業(yè)的情況來看，因為壟斷的日子太好過，相關(guān)企業(yè)根本沒有動力進行技術(shù)創(chuàng)新，也沒有動力尋找替代能源，從長遠講，這使未來的國計民生更不安全了。在人類歷史上，懶惰、不思進取所造成的損失遠大于任何的有形損失，只不過人們看不到而已。
在工程機械行業(yè)，三一重工、中聯(lián)重科都是民有、民營企業(yè)，這些企業(yè)的所有者都是私人，他們有威脅國家安全嗎？反倒是他們這些企業(yè)的不斷創(chuàng)新，使中國工程機械業(yè)的國際競爭力越來越勢不可擋。
在美國，國防這樣和國家安全直接相關(guān)的產(chǎn)業(yè)，也完全掌握在私人企業(yè)手中。美國的國防采購，從戰(zhàn)斗機到愛國者導(dǎo)彈，都是由政府向波音、洛克希德、馬丁等私人企業(yè)采購的，甚至在伊拉克打仗時，都有私人保安公司承包許多本來由軍隊做的戰(zhàn)務(wù)。沒聽說過這些企業(yè)有威脅美國國家安全的情況。私人企業(yè)在利益驅(qū)動下，效率更高，更好管理，這一點哪個行業(yè)都是如此。
二
問：最近，中國經(jīng)濟出現(xiàn)了一些令人擔(dān)心的變化。在此背景之下，推進民營化改革有何意義和迫切性？
陳志武：近期，中國經(jīng)濟出現(xiàn)了產(chǎn)能過剩、出口偏緊等不利情況，多項經(jīng)濟指標(biāo)增速放緩，大家都擔(dān)心經(jīng)濟出問題。但事實上，今年的經(jīng)濟增長率雖然達不到兩位數(shù)，但預(yù)計仍在8%以上，這仍然是很高的增長，但為什么大家這么緊張呢？這是因為老百姓感受到的GDP增長和實際的第Ⅱ篇國富民窮之憂
GDP增長是兩回事，后者到了老百姓那里是要打折的，老百姓沒辦法同等程度上享受經(jīng)濟發(fā)展的成果。
為什么呢？因為中國經(jīng)濟增長主要是生產(chǎn)性增長，過分依賴工業(yè)、基礎(chǔ)設(shè)施等方面的投資，大部分社會財富掌握在國家手里，民眾沒有多少資產(chǎn)性收入，主要或說完全靠工資生活。在國有制之下，民間不擁有太多資產(chǎn)，老百姓的資產(chǎn)性收入缺乏，其消費需求當(dāng)然被壓制，經(jīng)濟再增長也產(chǎn)生不出太多的財富效應(yīng)，這是一種畸形的資源配置結(jié)構(gòu)。
人類社會發(fā)展到今天，生產(chǎn)已經(jīng)不是問題，但造出來的東西由誰來買，這才是增長的瓶頸所在。以前中國造的東西賣給別的國家特別是西方發(fā)達國家，但近期由于次貸危機等原因?qū)е峦獠坑唵螠p少，內(nèi)需不足的問題就顯得尤為突出。而且即便沒有次貸危機，由于世界大多數(shù)人已經(jīng)用上了中國商品，以后要大幅擴展會很難。所以，中國經(jīng)濟從外向型向內(nèi)需型轉(zhuǎn)變已經(jīng)迫在眉睫，而要實現(xiàn)這種轉(zhuǎn)變，就必須改變目前的所有制結(jié)構(gòu)，把國有經(jīng)濟中屬于每個人的那部分產(chǎn)權(quán)分給個人，讓大家同等程度地享受經(jīng)濟發(fā)展的成果。
問：今年（2008年）以來，您多次提到了民營化的重要性。那么在操作層面，在如何將國有資產(chǎn)民營化的具體做法上，您有何設(shè)想？
陳志武：我設(shè)想的是人均一份的改革模式，公平、透明，可以最大限度地杜絕權(quán)錢交易。具體做法是：由150家左右的央企組成國家層面的國民權(quán)益基金，31個省、自治區(qū)、直轄市也各自成立基于當(dāng)?shù)貒螽a(chǎn)權(quán)的國民權(quán)益基金，包括各轄區(qū)的國有資產(chǎn)。這樣全國就有32個國民權(quán)益基金同時存在。然后，給全體國民每人同等份額的國民權(quán)益券，由國民自愿決定愿花多少價錢，去購買哪個國民權(quán)益基金的股份。當(dāng)然，可能或有很多人選擇買全國、廣東、上海等發(fā)達地區(qū)的公民權(quán)益基金股份，那么這些地方國民權(quán)益基金的股價就會上漲。這樣就會形成競爭的局面，價格低的國民權(quán)益基金就會想方設(shè)法提高經(jīng)營水平和效益。
2006年底，國有企業(yè)凈資產(chǎn)總值約13萬億元，人均大概一萬元，如果按目前GDP的增速10%計，每人每年就有財產(chǎn)性收益1
000元，一個三口之家就會增加3 000元左右的現(xiàn)金流，這對拉動內(nèi)需肯定有很大的幫助。
問：到目前為止，人們對您設(shè)想的反應(yīng)如何？您認為自己的設(shè)想有無可能變成現(xiàn)實？
陳志武：反應(yīng)很好。關(guān)鍵是，人們終于看到，老百姓過去基本只有工資這條單一渠道分享經(jīng)濟發(fā)展的好處，現(xiàn)在是通過民營化改革、放開資產(chǎn)升值這條分享經(jīng)濟增長好處的渠道的時候了，這是從根本上解放民間消費的改革；另外，許多朋友也認識到，國有制經(jīng)濟必然靠投資、靠出口驅(qū)動增長，而如果要依賴國內(nèi)居民消費驅(qū)動增長，就必須先把資產(chǎn)產(chǎn)權(quán)民營化，因為資產(chǎn)的國有從根本上抑制居民消費�？吹襟w制的這些影響后，民營化改革只是時機的選擇了。
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