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大型電視紀(jì)錄片《公司的力量》在CCTV財(cái)經(jīng)頻道開播以來，反響強(qiáng)烈，獲得了觀眾和專家的一致好評(píng)，8月27日，中央電視臺(tái)1套(綜合頻道)頻道副總監(jiān)、《公司的力量》總導(dǎo)演任學(xué)安先生率領(lǐng)核心創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)（執(zhí)行總導(dǎo)演劉穎，導(dǎo)演張旭、高雋、呼濤）作客對(duì)該片進(jìn)行深入解讀，介紹紀(jì)錄片臺(tái)前幕后的故事，并就熱點(diǎn)內(nèi)容與網(wǎng)友互動(dòng)交流，以下為訪談實(shí)錄。
主持人
曹煊一：各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看我們今天的節(jié)目。中央電視臺(tái)十集大型紀(jì)錄片《公司的力量》自8月23號(hào)在中央電視臺(tái)財(cái)經(jīng)頻道開播以來觀眾是反響強(qiáng)烈，網(wǎng)上好評(píng)如潮，今天應(yīng)廣大網(wǎng)友的要求，我們特別邀請(qǐng)了總導(dǎo)演任學(xué)安協(xié)眾主創(chuàng)人員，我們演播室和廣大網(wǎng)友談《公司的力量》臺(tái)前幕后的故事。坐我旁邊的是總導(dǎo)演、中央電視臺(tái)1套綜合頻道副總監(jiān)任學(xué)安老師。
任學(xué)安：各位網(wǎng)友大家好，謝謝你們關(guān)注《公司的力量》。
主持人：執(zhí)行總導(dǎo)演劉穎。
劉穎：大家好。
主持人：導(dǎo)演張旭、高雋。
《公司的力量》是之前的積累和延伸
主持人：非常歡迎各位老師，我今天特意上網(wǎng)看了一下，貼吧也好，微博也好，網(wǎng)友熱情非常高，評(píng)價(jià)非常好，很多人呼吁，希望有更多人的看看，因?yàn)檎娴膶W(xué)到很多東西，感慨萬千。任學(xué)安老師不僅僅是《公司的力量》總導(dǎo)演，還是大家非常關(guān)注的幾部力作，《大國崛起》和《復(fù)興之路》的總導(dǎo)演。我們之前兩部片子都是這個(gè)班底？
任學(xué)安：都是這個(gè)班底，這是今天堅(jiān)持大家一塊來的重要原因。
主持人：強(qiáng)大的班底，今天一一亮相，大家有人們有問題想跟各位老師溝通，歡迎積極參與到互動(dòng)當(dāng)中來。因?yàn)闄C(jī)會(huì)難得。先請(qǐng)任老師談一談，《大國崛起》、《復(fù)興之路》都是非常大題材的片子，現(xiàn)在做《公司的力量》，感覺好像跟之前有很大的不一樣，像是一個(gè)大轉(zhuǎn)型�？梢哉f這也是第一部深入探討公司制度的一部電視紀(jì)錄片，能不能談一談當(dāng)時(shí)您是怎么想到做這樣一個(gè)片子的？
任學(xué)安：做這個(gè)片子實(shí)際上是我們這幾年來四部片子前三部的積累和延伸。因?yàn)榇蠹叶贾�，我們做《大國崛起》的時(shí)候，萌發(fā)了做《公司的力量》的想法，為什么有這樣一個(gè)想法呢？我們看到了現(xiàn)代化過程中間，公司的力量，后來繼續(xù)做《復(fù)興之路》，我們看到是中國一百多年的自我強(qiáng)國之路，探索之路，這個(gè)過程我們非常感慨，中國公司在早期的時(shí)候，非常命運(yùn)多揣，實(shí)踐時(shí)斷時(shí)續(xù)，真正到實(shí)踐，1978年，改革開放之初。改革開放之后我們做《中國故事》，獻(xiàn)給改革開放60周年的紀(jì)錄片。大家繼續(xù)思考、繼續(xù)觀察，我們發(fā)現(xiàn)公司是最重要的主角之一，正是它們的興起、活躍，使得我們今天出現(xiàn)了這樣一個(gè)物質(zhì)極大的豐富，社會(huì)豐富多彩，中國經(jīng)濟(jì)綜合實(shí)力進(jìn)入世界舞臺(tái)的中心。這里面有思想的力量，有民間的智慧，有政治家的遠(yuǎn)見，但是最終起作用的，最終把這一切轉(zhuǎn)化成一種效率、財(cái)富的，就是公司的組織。所以2008年《中國故事》關(guān)于中國夢(mèng)十個(gè)樣本出來之后，大家討論，下一步做什么，就做《公司的力量》，這是幾年前就提出來的。
主持人：那個(gè)時(shí)候題目就出好了。
任學(xué)安：對(duì)，一直沒有機(jī)會(huì)做的題目，大家共同來做。因?yàn)?005年提出做《公司的力量》的時(shí)候，我們報(bào)上去，當(dāng)年就列入了，當(dāng)時(shí)叫經(jīng)濟(jì)頻道的下半年的工作計(jì)劃，現(xiàn)在都還記得，在梅地亞開會(huì)的時(shí)候，一個(gè)大板子上寫著下半年重要工作之一有一個(gè)《公司的力量》，結(jié)果列完了，后來悄無聲息，沒有人再提起這件事情。所以我們現(xiàn)在把這個(gè)事情翻出來，真的很有意思，機(jī)緣巧合。從我們團(tuán)隊(duì)來講做這樣題目水到渠成。
主持人：所以說我們大家應(yīng)該想象得到，這么好的一片子，不是隨隨便便，突然靈光一閃就開始做的，也不是那么容易，它醞釀了很久，思考了很久，而且跟之前大片又一脈相承。浙江杭州的一位網(wǎng)友評(píng)價(jià)非常精彩：希望對(duì)目前企業(yè)環(huán)境，企業(yè)家地位價(jià)值，對(duì)公司發(fā)展起到重要作用，對(duì)中國深層次改革，起到發(fā)動(dòng)機(jī)的作用。這樣的期待非常好。他想問您的問題是：您希望通過這個(gè)片子傳遞什么信息？
任學(xué)安：一個(gè)人做一個(gè)事情，內(nèi)心深處想法當(dāng)然希望做這個(gè)事情越重要越好，價(jià)值越大越好�？陀^來講，一部紀(jì)錄片能夠起到的作用其實(shí)是有限的，我們其實(shí)是試圖通過這樣一個(gè)方式，來跟大家共同探討這樣的問題。我們思考僅僅是我們的問題，如果說我們關(guān)心這個(gè)事情，給大家引起一個(gè)話題，讓大家都討論、關(guān)心，我們身邊這樣一個(gè)熟悉而陌生的組織，這就是我們最想要的。一個(gè)紀(jì)錄片不可能改變什么東西，但可以提供一個(gè)契機(jī)、話題，在這個(gè)過程中大家都關(guān)注，這是我們所期望的。
《公司的力量》沒有遺憾
主持人：不管怎么樣，這部片子在整個(gè)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域未來的發(fā)展，中國公司未來，乃至世界公司未來發(fā)展過程當(dāng)中，都會(huì)寫下濃抹重彩的一筆，有著很深刻的標(biāo)記符號(hào)作用。您能不能談在制作《公司的力量》這個(gè)紀(jì)錄片時(shí)，最滿意的地方是什么？有沒有遺憾之處？
遺憾的是什么？
任學(xué)安：我們團(tuán)隊(duì)經(jīng)過了至少是五年多的積淀，對(duì)于中國社會(huì)進(jìn)程的觀察和思考，對(duì)于我們電視人，我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)來講，是應(yīng)該經(jīng)歷的，因此我們說我們沒有遺憾，這個(gè)沒有遺憾不是說我們特別牛，特別不謙虛。因?yàn)閺奈覀兊难劢�、我們的智慧、我們的思考能力，以及我們現(xiàn)在所能達(dá)到的制作手段和播出格式上來講，我們盡力了，我們做到現(xiàn)在這樣程度。一部公司史，我們?cè)趦赡甑臅r(shí)間里，很難找到全球有完整公司史可以參照的框架，所有的工作，都是我們?cè)趯＜抑腔鄣闹С窒�，由電視人，在座的這些同志，當(dāng)然今天還有沒來的，這些人整理出來的。很多資料都散落在各個(gè)歷史書籍中間，各個(gè)企業(yè)自身的傳記中間，我們把它抽離出來，匯集成十集。我覺得我們盡了最大的努力�，F(xiàn)在就我們自己能力講，我們對(duì)我們的成果非常滿意。因?yàn)槲覀儽仨氝@樣自己獎(jiǎng)勵(lì)自己，然后我們才能夠繼續(xù)往前走，如果每一次做完一個(gè)事情垂頭喪氣，那就失去前進(jìn)的動(dòng)力了。
做《公司的力量》會(huì)有幸福感
主持人：是的，首先自己有這種自信心，而且我們得到了非常好的反饋，這是給每個(gè)工作者最大的安慰。另外我覺得今天看到各位老師的時(shí)候，我就想到兩個(gè)字，都是高手，因?yàn)槌鲎愿魑皇种械钠�，真的是哄�?dòng)一時(shí)，給大家留下了非常深刻的印象。很多人去買了DVD，回去永久珍藏。作為電視人應(yīng)該最清楚，電視紀(jì)錄片真的是太難做了，做好就更不容易了，幾位老師對(duì)于自己的片子最滿意的地方是什么？或者能不能談一談，你們?cè)谥谱鳌豆镜牧α俊返倪^程當(dāng)中，有一些什么樣深刻的感受？劉老師先來吧。
劉穎：剛才任主任說到了一些創(chuàng)作當(dāng)中的感受，我特別想說一點(diǎn)，片子制作之初這個(gè)題目非常吸引我，因?yàn)樽觥洞髧绕稹窌?huì)有一些積累、思考，你覺得它會(huì)進(jìn)一步延伸，它非常吸引你，而且我覺得它很有價(jià)值。這兩年很辛苦，因?yàn)橐春芏鄷�，尋找很多資料，完成表達(dá)，而且是不是到位，是不是可以這樣做都在反復(fù)考慮。但是在這之后，我覺得，這樣做是非常值得的，無論你的付出是怎樣的，我們作為一個(gè)電視人，在認(rèn)認(rèn)真真地完成一件事情，我盡了我最大努力，它能夠通過我傳遞給更多的人，我覺得自己非常幸福。
主持人：我覺得我們做每一件事情都是盡自己最大的努力，不管結(jié)果怎么樣，都是問心無愧，更何況結(jié)果如此之好。張旭老師能談一談嗎？
張旭：剛才劉穎說到一個(gè)詞“幸�！保@個(gè)片子可能超出我以往的工作精力，但是真是很幸福的感覺，因?yàn)楣ぷ髦蠛芏嗄隂]有真正把心放下來學(xué)習(xí)一個(gè)東西。
主持人：沉下來做一個(gè)東西。
張旭：以前做節(jié)目更多靠積累，這個(gè)節(jié)目邊學(xué)習(xí)，邊在進(jìn)行工作。學(xué)習(xí)是一個(gè)享受過程，是非常幸福的過程。
主持人：做完了以后，覺得自己懂得很多，進(jìn)步很多。
張旭：是這樣。
主持人：高雋老師。
高雋：你剛才說滿意的地方，我覺得這兩年來對(duì)自己還是比較滿意的，自己確實(shí)在認(rèn)真細(xì)致地做一件事情，效果先不說，從我自己來說，盡了力，有這份心�？赡苣承┑胤竭�有不盡如人意，有待于自己再慢慢提高吧？
主持人：我們期待著《公司的力量》還有下一部。
任學(xué)安：我們這里面就他最像導(dǎo)演。
主持人：任老師對(duì)導(dǎo)演外形有一個(gè)定位了。呼濤說一說。
呼濤：這兩年從做片子開始抱真是學(xué)習(xí)態(tài)度，我們希望片子播出之后能得到廣大網(wǎng)友的認(rèn)可，達(dá)到共鳴。我們自己在這個(gè)過程中也一直反復(fù)地在推敲自己，推敲我們所做的這些事，一個(gè)邏輯關(guān)系。我們希望在這個(gè)過程中，這兩年對(duì)我的感覺就是一直在探索，探索，再探索。其實(shí)我就是希望在這個(gè)探索的過程中，不斷地提升自己，呈現(xiàn)出這個(gè)片子，我希望對(duì)于廣大網(wǎng)友來說也能達(dá)到一種共鳴。
主持人：兩年一直在探索、思考，兩年之前也沒有閑著，一個(gè)片子接著一個(gè)片子，接下來大家能不能歇一歇了呢？
任學(xué)安：他們特別希望歇。
主持人：是一個(gè)美好的愿望是吧？
任學(xué)安：對(duì)，我是肯定歇不了，因?yàn)榈街醒胍惶拙C合頻道工作，那邊在進(jìn)行頻道制的試點(diǎn)組建，然后還有一些新的工作。
主持人：這些時(shí)候工作最多。
任學(xué)安：我估計(jì)財(cái)經(jīng)頻道也饒不了他們，財(cái)經(jīng)頻道肯定有新工作讓他們做。
《公司的力量》是百姓看得懂的學(xué)術(shù)紀(jì)錄片
主持人：這么多高手怎么可能在家待著，肯定不行。另外觀眾朋友看片子的時(shí)候看得非常細(xì)，會(huì)有人建一個(gè)論壇，把你認(rèn)為每一集當(dāng)中的經(jīng)典語錄整理出來，大家都跟貼，非常熱鬧，包括旁白，多旁白起到畫龍點(diǎn)睛的作用，而且每期的話題都讓人深思。旁白這么經(jīng)典，話題選得這么深思，我們撰稿策劃真是特別辛苦，而且要一遍一遍地改？
任學(xué)安：這種紀(jì)錄片跟紀(jì)實(shí)類的紀(jì)錄片完全不同風(fēng)格。紀(jì)實(shí)類的紀(jì)錄片，尤其拍攝野外的很辛苦，更多的是體力上的。那天清華大學(xué)常務(wù)副院長尹鴻教授看完以后給我們起一個(gè)新名字，叫學(xué)術(shù)紀(jì)錄片，我們一方面很受鼓舞，一方面把我們嚇一跳，一不小心做一個(gè)學(xué)術(shù)的東西。
主持人：而且每個(gè)百姓都能看懂。
任學(xué)安：尤其針對(duì)《公司的力量》這一部，前面片子充滿思想火花，這部片子更像學(xué)術(shù)的東西，我想表達(dá)，做這一類型片子，要消耗、考驗(yàn)智力，另外一方面還要考驗(yàn)?zāi)愕谋磉_(dá)能力，得有一定的學(xué)術(shù)意味或者味道，怎么樣讓它不學(xué)術(shù)化，這就是撰稿要完成的事情。我們有非常好的撰稿班子，做基礎(chǔ)性的工作。周艷就是撰稿，做了很多大量工作。她這次沒有來，她調(diào)到中央四套國際頻道，做總監(jiān)助理，我覺得這也是我們臺(tái)對(duì)她這幾年工作的一個(gè)褒獎(jiǎng)�；氐侥銊偛盘岬降倪@個(gè)問題上，這種節(jié)目的解說詞的撰寫絕對(duì)不是通常的散文或者小說，很少有一氣呵成的情況，字斟句酌，每一個(gè)詞我們幾乎都是認(rèn)認(rèn)真真地過，反復(fù)修改。那次我說，我們解說詞的修改打印出來，擂起來十集非常高，消耗了我們巨大的精力。因?yàn)槲覀儺吘共皇茄芯拷?jīng)濟(jì)，從事電視經(jīng)濟(jì)報(bào)道，之所以這么難，因?yàn)檫@個(gè)領(lǐng)域里面沒有前車之鑒可尋。我們更多做整理、研究，最后才變成電視，辛苦是在這個(gè)過程中間。
對(duì)專家們的敬意永遠(yuǎn)在心里
主持人：真的非常不容易，付出很多心血。我們片子當(dāng)中，參與到話題討論的人物有一百位企業(yè)家、領(lǐng)導(dǎo)人，都是頂尖級(jí)，很不容易。他們的語錄當(dāng)中有很多很經(jīng)典。我們也看到，有一個(gè)網(wǎng)友留言，他是在網(wǎng)上看中國網(wǎng)絡(luò)電視臺(tái)的點(diǎn)播，印象很深刻的一句是：你能看見多遠(yuǎn)的過去，就能看見多遠(yuǎn)未來；公司的苦惱是需要一雙手，不得不雇傭一個(gè)人；要么一起上升，要么一起沉淪等等，太多了，說不過來。各位老師有沒有你們?cè)谥谱髌舆^程當(dāng)中，你們對(duì)采訪對(duì)手印象深刻的語錄，或者你們撰稿的時(shí)候，對(duì)于那句話記憶特別深刻。
劉穎：印象深刻就是你能看見多遠(yuǎn)的過去，就能看見多遠(yuǎn)的未來。
主持人：反復(fù)思考，耐人尋味。
任學(xué)安：這個(gè)片子點(diǎn)題的一句話，丘吉爾說的一句話。你剛才說到一點(diǎn)，我在這個(gè)場(chǎng)合特別想提到，因?yàn)橐恢睕]有機(jī)會(huì)提到他們，我們這個(gè)片子采訪了前前后后將近170多位專家學(xué)者，但是能夠上電視也就一百位左右，還有幾十位專家學(xué)者上不去，上不去不是因?yàn)樗麄冎v得不好，事實(shí)上確實(shí)是篇幅問題，我們實(shí)際上在表達(dá)過程中用了他們中間很多人的想法，很多人的思考，這是專家我們要感謝的。更重要的還有一批專家，在過去五年來，甚至偶爾一次喝茶，或者偶爾一次飯桌上，也在談?wù)撝@樣事情。這種專家，應(yīng)該說還有幾十位。另外就是相對(duì)“深度”參加這個(gè)節(jié)目的的專家，還有五六位，都是我們特別要感謝的。還有在片子制作完成之后，很認(rèn)真地來審看文本的專家學(xué)者，還有那么七八位，所以這些人，我覺得都是讓我們非常非常尊敬和感謝的專家學(xué)者。
主持人：篇幅有限。
任學(xué)安：我們確實(shí)是沒有辦法一一在片子中間羅列他們的名字，最后在片尾的時(shí)候包含了我們對(duì)他們的敬意，感謝所有為本片提供學(xué)術(shù)支持的專家學(xué)者和機(jī)構(gòu)，因?yàn)檫@個(gè)片子是一個(gè)媒體的視角，媒體人自覺的行動(dòng)，我們想由媒體人來更多地?fù)?dān)負(fù)起這樣一個(gè)創(chuàng)作的責(zé)任，但是我們離不開專家學(xué)者支持。所以這里面，我想我特別記得給我們支持特別深的學(xué)者名字，我試著在這兒說一下，以表達(dá)我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)對(duì)他們敬意。著名文化學(xué)者麥田書先生，給了我們很多很多啟發(fā)、指導(dǎo)。北京大學(xué)的歷史學(xué)教授錢成代先生，也是很早的時(shí)候，在我們最初想到這個(gè)題目的時(shí)候，給予了我們支持，過程中間也不斷地來關(guān)心這件事情。還有北京大學(xué)周其仁教授，拍攝前很關(guān)心，節(jié)目做完之后，他在病榻上來審看我們的節(jié)目，給我們提供學(xué)術(shù)上的指導(dǎo)和修改。清華大學(xué)的錢穎一教授，北大的張維迎教授，包括世界所前美國所的所長資中營教授，還有吳敬璉老師。這些人在這個(gè)過程中間給予了我們很多支持，還有王亞飛、王一江、寧向東等很多專家，我們甚至對(duì)于他們有一點(diǎn)歉意，我們不能夠給他們一一署名，我剛才說的很多專家在片子連出現(xiàn)都沒有出現(xiàn)，我特別感動(dòng)，在這個(gè)地方也特別向他們表示感謝，如果他們上網(wǎng)能看到的話，敬意永遠(yuǎn)在心里，我相信他們能夠感受到我對(duì)他們的尊重。
主持人：我覺得這些專家真的是值得我們每個(gè)人尊重。他們能夠付出這么大的心血來做這樣一件事情，并不是說我為了你要感謝我，而是他們身上肩負(fù)這種使命感、責(zé)任感，值得我們每個(gè)人尊重。
任學(xué)安：央視網(wǎng)的主持人特別有水平，確實(shí)把我們想說的話說了，實(shí)際上大家署名不署名確實(shí)是形式上的事，更重要的是共同做了一件有價(jià)值的事情。
很多精彩選題忍痛割愛
主持人：有很多網(wǎng)友關(guān)注這樣一件事，請(qǐng)幾位編導(dǎo)說說，你們做片子時(shí)，是不是有很多忍痛割愛的東西，或者你們?cè)谂臄z過程當(dāng)中，印象特別深刻的事情，在這里能夠跟大家分享一下？
張旭：其實(shí)主持人問到這個(gè)，如果不問到，我可能也要找機(jī)會(huì)表達(dá)一下，我們?cè)趪鴥?nèi)也采訪了很多專家，其實(shí)給我印象最深的是南開大學(xué)的趙老師，他是研究中國近代商業(yè)史的，我們?cè)诟遄拥牡?集里邊，最初的設(shè)計(jì)當(dāng)中有一段談到中國的實(shí)業(yè)家范旭東，正好是他的研究領(lǐng)域，當(dāng)時(shí)我們跟他做前期溝通的時(shí)候，他特別激動(dòng)。他覺得他的學(xué)術(shù)研究范圍能夠通過我們的這樣一個(gè)方式，讓更多的人知道，對(duì)他來講是非常激動(dòng)的事情。一方面對(duì)我們是特別大的肯定，另外一方面也讓我們覺得很感動(dòng)，就是一個(gè)學(xué)者對(duì)于自己的研究領(lǐng)域的一份尊重。過來之后，談起中國近代的實(shí)業(yè)家對(duì)于國家做出的諸多貢獻(xiàn)的時(shí)候，他的那種從心里發(fā)出來的那種尊重、敬仰，真是讓我們特別感動(dòng)。但是到最后，因?yàn)槠脑颍驗(yàn)檎w的這樣一個(gè)設(shè)計(jì)，最終他的采訪沒有用到我們的節(jié)目當(dāng)中。
任學(xué)安：因?yàn)榉缎駯|的故事拿掉了，把他的故事可以給網(wǎng)友簡(jiǎn)單介紹一下。
張旭：范旭東的故事，高雋更加熟悉。
主持人：我們以后剪掉的東西特別可惜，能不能整理一下，在中國網(wǎng)絡(luò)電視臺(tái)大家有這樣平臺(tái)收看一下。
任學(xué)安：網(wǎng)絡(luò)電視臺(tái)準(zhǔn)備要。
高雋：我還想這個(gè)事呢，我們把范旭東拿掉，真是忍痛割愛，因?yàn)樗俏覀冎袊ぎa(chǎn)業(yè)的奠基人，也是近代史上赫赫有名的、屈指可數(shù)的幾位重要的民營企業(yè)家、資本家，實(shí)際上為當(dāng)時(shí)準(zhǔn)備拍攝范旭東故事，也做了非常多準(zhǔn)備，包括專家提前采訪，我們實(shí)際上也做了很多采訪工作，也做了很多拍攝工作，后來實(shí)際上確實(shí)是因?yàn)槠年P(guān)系，沒有別的方面考慮，只好把這個(gè)故事拿掉了，因?yàn)槲覀兊钠挥杏邢薜囊欢螘r(shí)間，我希望大家多關(guān)注關(guān)注范旭東先生，以及他的久大、永利，我也希望以后自己有機(jī)會(huì)單獨(dú)采訪一下，《公司的力量》里面沒有講范旭東的故事，可能給我留了一點(diǎn)機(jī)會(huì)。
任學(xué)安：大家看一下趙老師的書吧。
主持人：我聽著可惜，何況你們做了那么多工作，沒有關(guān)系，以后做其他片子讓大家有機(jī)會(huì)看到，或者整理一下，中國網(wǎng)絡(luò)電視臺(tái)播出一下，大家有機(jī)會(huì)分享一下。
資料的收集是項(xiàng)龐大的工程
主持人：呼濤你主要負(fù)責(zé)哪一集？
呼濤：我主要是管資料這方面，包括第四集、第七集補(bǔ)充。
主持人：第四集是昨天晚上剛播出的，能講講這個(gè)嗎？第四集，還有資料，這個(gè)資料我覺得真的是一個(gè)太龐雜的工作了。
呼濤：資料這個(gè)部分，這次做這個(gè)片子，對(duì)于我們來說是一個(gè)很大的收獲，從一開始我們撰稿的時(shí)候，列了很長一個(gè)資料單，對(duì)于公司這方面來說，因?yàn)槲覀兟?lián)系了日本、歐洲、美國、日本的很多大公司，我們把這些資料單列出來，其實(shí)我們沒有抱太大希望，因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)并不知道，作為公司而言，它會(huì)保留多少資料，可能僅僅是一些公共資料。
主持人：而且即使保留了，是不是愿意提供給你，也是一個(gè)問題。
呼濤：對(duì)。所以呢，其實(shí)這是我們之前在撰稿的過程中，是一個(gè)很大的疑惑，其實(shí)對(duì)于我們整個(gè)片子來說，成敗一個(gè)很大的因素。但是當(dāng)我們把這些資料，在我們聯(lián)絡(luò)這些公司的時(shí)候，把這些資料發(fā)出去以后，他們很快有一些大公司反饋回來，甚至提出一些資料，我們?cè)陉懤m(xù)看片子過程中，也能看到一些非常有趣味性，一些歷史節(jié)點(diǎn)上，一些很有意義的珍貴畫面，這些畫面作為一個(gè)大公司來說，他們自己提供給我們，而且讓我們很感慨，真的覺得作為一個(gè)公司，企業(yè)文化里面的一部分，他們對(duì)自己歷史的一種珍惜，包括歷史的一種珍藏，讓我們真的很感慨。不光是對(duì)于我們節(jié)目來說，提供一個(gè)很大的幫助，讓我們的節(jié)目更有生動(dòng)性，更能把歷史還原。在這方面之余我們感慨了，其實(shí)就是作為一個(gè)大公司的企業(yè)文化，對(duì)于自己歷史的一種尊重，這也是讓我們非常感動(dòng)的。
任學(xué)安：張麗華那個(gè)片子，那么早拍攝自己小片子，保留下來，洗衣服。
呼濤：這一塊印象很深，有一次整理帶子的時(shí)候，IBM公司發(fā)過來，大概將近一百盤帶子，給我們提供一百盤素材不是很稀奇，但是我們看了一下，從1962年基本上到現(xiàn)在素材，保存完好，我不知道他應(yīng)該不是當(dāng)時(shí)拍攝原始素材帶，肯定給我們復(fù)制，當(dāng)時(shí)用什么機(jī)器拍，又給我們復(fù)制一個(gè)，搞得我們也挺麻煩。
劉穎：不光是公司發(fā)展史，也是電視發(fā)展史。
主持人：他們給你們寄過來？對(duì)這件事情非常重視。
呼濤：我們也很麻煩，我們要轉(zhuǎn)成一種格式，但是他們什么帶子都有。我們開玩笑說，IBM公司把資料都給我們了，他們自己過不過了。
主持人：人家肯定不給你們母帶。
呼濤：相當(dāng)于母帶，比如說VO的帶子，就是用這個(gè)帶子給我們，比如說1971，就是當(dāng)年翻錄的。
主持人：當(dāng)年拍攝就會(huì)翻錄很多份。真的是看了電視發(fā)展史。
任學(xué)安：從資料能看出一種態(tài)度，也就可以想像出內(nèi)部管理中間產(chǎn)品質(zhì)量什么態(tài)度，能夠想到對(duì)于品牌維護(hù)什么態(tài)度，所以偉大的公司不是貼一個(gè)牌子、喊一個(gè)口號(hào)，找一個(gè)定位語就叫偉大，或者產(chǎn)品鋪滿了全國、全世界就叫偉大，不是這樣，就是在細(xì)節(jié)里能夠看到。今天中國有很多很好的公司，我們也希望他們成就百年，甚至幾百年，時(shí)間長短，某種程度也不是最重要，最重要的是他們有一種自我尊重的概念在里面，那么我相信他們也會(huì)尊重他們的客戶、消費(fèi)者，尊重他們所做的每一件事情，我覺得這是文化中間一個(gè)很重要的東西，對(duì)待自己企業(yè)歷史是這樣，當(dāng)然我們也希望今天已經(jīng)很具規(guī)模、很偉大一些公司，中國公司能夠在這方面至少借鑒一下，留存一下自己的歷史，用自己的方式記錄自己的歷史，而不是把它剪得干干凈凈，歷史這么過來，我們從一個(gè)小作坊開始干，干到最后，我們留下一條軌跡，供后人研究它，這一點(diǎn)也是很重要。
中國公司不怕有差距，關(guān)鍵看方向
主持人：我覺得咱們今天聊到這兒，諸多細(xì)節(jié)當(dāng)中，真的是感受到公司的力量，力量?jī)蓚�(gè)字，真的通過我們這樣切身感受，通過畫面、通過聲音傳遞給觀眾，讓觀眾感受到了，我覺得這是一件非常不容易的事情。您講到中國現(xiàn)在公司發(fā)展非常快，有網(wǎng)友問，通過這部片子的創(chuàng)作，任總覺得中國公司和世界領(lǐng)先公司相比，具體還存在哪些差距和不足，中國要出現(xiàn)世界級(jí)的公司還有哪些路要走？
任學(xué)安：這個(gè)話里面充滿期待，甚至感受到焦慮和急迫，其實(shí)差距有多大不重要，重要的是我們是不是在按照一個(gè)重要方向在走，是不是我們?cè)诎凑找粋�(gè)很從容的速度和心態(tài)在往前走，這個(gè)很關(guān)鍵。差距是明顯的，差距是現(xiàn)實(shí)，我們對(duì)于公司的概念接受、探索、實(shí)踐、創(chuàng)新，整個(gè)加起來才一百年多一點(diǎn)點(diǎn)，這樣一個(gè)歷程。可是股份公司，公司這種形式，在成熟的、早期的這樣一個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國家中間，已經(jīng)是幾百年的歷史。
你可以跨越這個(gè)跨越那個(gè)，時(shí)間沒有辦法跨越，我們經(jīng)常說跨欄，跨110米欄，跨過第一個(gè)還有第二個(gè)，還有第八個(gè)第九個(gè)，作為公司來講這條率上永遠(yuǎn)有這樣欄，是否保證均衡速度，保證每個(gè)欄跨過去，這就是可持續(xù)，走得太快，甚至?xí)さ�，甚至�(xí)䜩G掉最原始的目標(biāo)，所以我覺得這種關(guān)心試圖想盡快地縮短距離想法非常好，錢要一分一分地掙，飯要一口一口地吃，我特別不希望中國公司走得太快，盡管我們對(duì)于財(cái)富的渴望，對(duì)于偉大公司的夢(mèng)想，盡快實(shí)現(xiàn)的心情很急迫，但是我覺得要科學(xué)發(fā)展，我覺得這是最重要的，具體地來講怎么做，我想其實(shí)今天的中國企業(yè)界的人士們，其實(shí)對(duì)于這種先進(jìn)的管理經(jīng)驗(yàn)、先進(jìn)的企業(yè)內(nèi)部制度安排，其實(shí)已經(jīng)都非常熟悉了，關(guān)鍵就是怎么樣能夠不急功近利地來認(rèn)認(rèn)真真地、扎扎實(shí)實(shí)地做好，做好它，怎么樣能夠真正按照現(xiàn)代企業(yè)制度的規(guī)范和標(biāo)準(zhǔn)，再結(jié)合我們本土的文化，能夠把它從方方面面，就像人家給你一盤子帶子，還要恢復(fù)到歷史原貌對(duì)待，就像這樣做事情，做企業(yè)就是做人，把這個(gè)事情做好了，把人做好了，這個(gè)事情可能就成了。
當(dāng)然我們現(xiàn)在還處在一個(gè)初級(jí)階段，我相信中國公司發(fā)展也是這樣，不能脫離整個(gè)社會(huì)進(jìn)程和速度，關(guān)于公司的探索，我們也是在初級(jí)階段。盡管如此，我們一方面看到了我們非常好的這樣一個(gè)成績(jī)，我們今天很多中國公司在國際舞臺(tái)上都參與競(jìng)爭(zhēng)，他們成為各個(gè)市場(chǎng)里面的競(jìng)爭(zhēng)主要主體，尤其是我們國有企業(yè)改革之后，他們所迸發(fā)出來的那種活力，確實(shí)是體現(xiàn)了我們公有制經(jīng)濟(jì)中間的主體作用，我覺得這個(gè)確實(shí)是非常令人振奮的一個(gè)偉大的成績(jī)，這是我們偉大的改革開放帶來的一個(gè)偉大成績(jī)。但是我想我們可能還要進(jìn)一步地按照社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的要求，把我們自己的中國特色的公司道路走好，我們真正的就是現(xiàn)在是借鑒，我們是學(xué)習(xí)，我們未來仍然要借鑒，仍然要學(xué)習(xí)，因?yàn)槿魏螘r(shí)候的封閉都有可能讓你更加落后，而不是領(lǐng)先。當(dāng)你渴望領(lǐng)先的時(shí)候，你更加要開放，那么在這個(gè)過程中間，我們?cè)趯W(xué)習(xí)融合的過程中間，我們特別希望中國公司在走出一條自己道路的過程中間，自己的道路是什么呢？自己的道路就是說能夠在世界公司史上，能夠有中國公司獨(dú)特的貢獻(xiàn)，這叫道路，走通了，走成了，而且你有獨(dú)具特色的貢獻(xiàn)，這個(gè)貢獻(xiàn)是說，某一項(xiàng)重大的發(fā)明，是你貢獻(xiàn)給中國市場(chǎng)，也是貢獻(xiàn)給世界市場(chǎng)的，某一個(gè)新的商業(yè)模式是由你開創(chuàng)出來的，某一個(gè)商業(yè)概念是由你最新提出的，我覺得這叫特色，這叫獨(dú)具特色的一種貢獻(xiàn)。我們特別希望這樣。
我覺得事實(shí)上今天中國公司面臨著這樣一個(gè)偉大機(jī)遇，世界的舞臺(tái)已經(jīng)給我們提供了這樣一個(gè)機(jī)遇，已經(jīng)破綻在我們的面前了，我們只要一邁腿可能就進(jìn)入了世界市場(chǎng)，當(dāng)然很多企業(yè)在向世界市場(chǎng)提供辦理，但是我們還不能夠說我們就是這個(gè)領(lǐng)域里面的主要的競(jìng)爭(zhēng)者，所以我們有一句話。除了前面說你能看到多遠(yuǎn)的過去就能看到多遠(yuǎn)的未來這句話中，還有一句話，我們有小的企圖心了，我們用公司的力量來迎接中國偉大公司時(shí)代的到來，這是我們的真正想法。
主持人：從網(wǎng)友的留言當(dāng)中，能感受到他們的期盼。中國公司可以學(xué)習(xí)和借鑒，但是不能照搬，我們從世界頂尖公司當(dāng)中更多地學(xué)觀念和態(tài)度，而不是說這件事情怎么做我們學(xué)著怎么做。
《公司的力量》后半部分更精彩
主持人：我們回過頭繼續(xù)談片子，網(wǎng)友聊到片子畫面和片頭制作，感覺到好萊塢大片的視覺沖擊的感覺。在美學(xué)上，我們是不是也希望有一個(gè)特別表達(dá)的意愿，然后我們做這樣一個(gè)片頭呢？哪位老師談一談自己的感想。而且我們從電腦制作畫面上也看到了，肯定花費(fèi)了不少心血，希望最終達(dá)到非常令人滿意的效果。
高雋：其實(shí)我們看到不只是片頭，以及片中的特效部分，其實(shí)整個(gè)全片的影像風(fēng)格，實(shí)際上任總和我們制作總監(jiān)康建寧老師定下來的，總的來說是一個(gè)大氣、沉穩(wěn)，同時(shí)也要和我們之前制作的《大國崛起》、《復(fù)興之路》有一些不同地方，因?yàn)殡娨暭夹g(shù)在發(fā)展，時(shí)代在發(fā)展，我們的制作方面也要跟上，但是總的來說還有一個(gè)最重要的，就是我們要服務(wù)于內(nèi)容，這個(gè)是最重要的。所以說大家可以看，因?yàn)榻裉觳挪サ降谖寮蠹铱梢钥春竺�，前面有一些說歷史的多一些。
主持人：透露一下后面幾集。
高雋：不敢透露。
主持人：這個(gè)可以透露一點(diǎn)吧。
高雋：后面的話，它的畫面節(jié)奏，包括音樂節(jié)奏，包括解說，可能都會(huì)加大一些信息量，這個(gè)也是我們主動(dòng)來做的。實(shí)際上從畫面來說呢，這是這方面，再一個(gè)就是從制作，特效的制作和后期制作來說，因?yàn)槲覀兘衲曦?fù)責(zé)這方面的工作，執(zhí)行總導(dǎo)演黃濟(jì)沒有來，我一直跟著他參與這個(gè)事情，我說一下。我們特效團(tuán)隊(duì)和后期制作團(tuán)隊(duì)也是合作了很長時(shí)間，大家配合起來也是非常默契，我要什么效果，我一說想法，你能做出來，并且高于我的想法，這個(gè)是非常難得的，而且也是非常愉快的一個(gè)合作。所以我覺得這個(gè)特別好，當(dāng)然呢最終效果可能還需要廣大觀眾來檢驗(yàn)，我覺得可能有什么樣的好的建議，可能及時(shí)反饋給我們，我們可以做出我們的調(diào)整。
主持人：片頭不能再改了，挺好的，大家已經(jīng)很感慨了，很多網(wǎng)友就說，一看外國哪個(gè)大片在中央臺(tái)播的，看了半天，中央臺(tái)拍的，會(huì)有這樣一個(gè)首先給他視覺沖擊，心里感受不太一樣，品質(zhì)就達(dá)到了這樣一定程度，這個(gè)是非常珍貴的，也看到了，通過畫面，通過每一句臺(tái)詞，也看到了大家心血的付出，我覺得這個(gè)是非常珍貴的，雖然外國很多公司也非常支持，我們也沒有想到，包括采訪了那么多優(yōu)秀企業(yè)家，肯定這個(gè)過程當(dāng)中做了很多工作，也是很不容易。我們材料都拿來了這么多材料總不能都用吧，這是一個(gè)多么復(fù)雜的過程，首先要都看，才能知道用什么，不用什么，這是一個(gè)很復(fù)雜的過程，看到最后都暈了，怎么能想到用哪個(gè)不用哪個(gè)，這個(gè)工作哪位編導(dǎo)有感受？
劉穎：最初有電視腳本初稿，只有在初稿基礎(chǔ)上，才能有劃分，需要表達(dá)什么，需要出哪些，需要哪些基礎(chǔ)工作，在這個(gè)基礎(chǔ)上展開具體分配，資料需要哪些，采訪人物需要什么樣人物，公司需要什么類型公司，怎么樣組合起來，來完成這樣一個(gè)表達(dá)，可能我們只有在電視腳本初稿的基礎(chǔ)上才能繼續(xù)做這樣工作，有了初稿才一步一步按部就班做下一步工作。采訪人物的問題，170多位，囊括了世界各個(gè)國家，包括歷史、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)等等多方面的學(xué)者，這次給我們很大收獲，從他們那里不僅得到了專業(yè)知識(shí)上支持，更多得到了對(duì)題目本身的認(rèn)可。實(shí)際上這個(gè)題目不僅我們?cè)陉P(guān)心，整個(gè)世界各國學(xué)者共同關(guān)心的問題。
主持人：因?yàn)槲覀冊(cè)谧鲆粋�(gè)史無前例的事情，也是正式他們無比支持的原因，我覺得。
劉穎：包括我們采訪美國企業(yè)史前主席的時(shí)候，他說需要哪些數(shù)據(jù)、資料，可以打電話給我。我們非常感動(dòng)，所有人都非常感動(dòng)，公司的歷史在不同國家、不同的歷史階段、不同的民族之下，會(huì)呈現(xiàn)出不同的面貌，我們都在學(xué)習(xí)，我們今天面臨著一個(gè)共同課題。
主持人：所以正是因?yàn)楦鱾�(gè)領(lǐng)域的專家支持，我們看到了公司的發(fā)布脈絡(luò)是一個(gè)立體，而不是說某一個(gè)領(lǐng)域的人一直在這說，這是非常寶貴的。另外有網(wǎng)友特別關(guān)注，制作精致，內(nèi)容深刻詳實(shí)，極其有價(jià)值，想問有沒有文字版，想留作珍藏，DVD版有嗎？DVD版應(yīng)該有。
任學(xué)安：DVD版已經(jīng)制作發(fā)行，8月29日下午，西單圖書大廈會(huì)有一個(gè)首發(fā)式，意味著圖書會(huì)正式發(fā)行。圖書由山西出版社出，碟片由三多堂影視出版發(fā)行。因?yàn)楝F(xiàn)在像這種大型的節(jié)目，一般規(guī)格都是這樣，電視播出，然后推出一到碟片，然后推出一套圖書，當(dāng)然我們未來可能還會(huì)單獨(dú)地再發(fā)行我們的解說詞的。
任學(xué)安：如果可能的話，我們未來可能會(huì)把整個(gè)四個(gè)片子的創(chuàng)作，可能會(huì)再做一個(gè)研討性質(zhì)的圖書，可能還會(huì)進(jìn)行這方面的一個(gè)考慮。
主持人：四個(gè)片子經(jīng)典語錄圖書，也來一本，非常不錯(cuò)，出門必備，拿在包子，沒事勵(lì)勵(lì)志�？磥砭W(wǎng)友提的問題很及時(shí)，本周日在西單圖書大廈有一個(gè)首發(fā)式活動(dòng)，這個(gè)非常真的值得珍藏。好，今天非常感謝各位作客中國網(wǎng)絡(luò)電視臺(tái)，也感謝各位網(wǎng)友對(duì)《公司的力量》的關(guān)注。再見
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