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今日觀察文字實(shí)錄-少點(diǎn)“添加”
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2010-09-15 作者： 來源：央視網(wǎng)
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解說：俗稱面粉增白劑，過氧化苯甲酰列入面粉處理劑，引發(fā)業(yè)界討論和爭(zhēng)議，是去？是留？為何備受民眾關(guān)注？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人（史小諾）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎您的收看。過氧化苯甲酰，這個(gè)俗稱為面粉增白劑的東西，在《食品安全國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)
食品添加劑使用標(biāo)準(zhǔn)》（征求意見稿）當(dāng)中，被列入面粉處理劑。9月12號(hào)征求意見結(jié)束，衛(wèi)生部門將對(duì)公眾的建議進(jìn)行逐條的研究。那此前媒體披露糧食部門和一些生產(chǎn)企業(yè)建議在面粉當(dāng)中停用過氧化苯甲酰，這也讓俗稱面粉增白劑是否作為一種食品添加劑，加入到國(guó)標(biāo)，引來了業(yè)界的關(guān)注和爭(zhēng)議。那么面粉要不要增白？這或許是一個(gè)問題。但是對(duì)于我們來說，每天要吃下去的食品當(dāng)中，添加劑哪些是安全的？添加劑的使用怎樣讓我們民眾放心？
今天我們的評(píng)論員是中國(guó)人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院教授鄭風(fēng)田先生和劉戈，同時(shí)觀眾朋友也可以通過屏幕下方的方式來參與我們的互動(dòng)。
我們首先一起來了解一下關(guān)于面粉增白劑的話題的由來。
解說：9月12號(hào)，一份關(guān)乎民眾食品安全的重要國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)《食品安全國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)
食品添加劑使用標(biāo)準(zhǔn)》征求意見結(jié)束，但是在允許使用的食品添加劑名單中，面粉增白劑仍赫然在列，這再次引來了業(yè)界的關(guān)注和討論。
過氧化苯甲酰是我國(guó)上世紀(jì)80年代末從國(guó)外引進(jìn)，并在面粉中普遍使用，被俗稱為面粉增白劑。近年來，是否允許在面粉中繼續(xù)使用增白劑成為爭(zhēng)論不休的老問題。爭(zhēng)論主要集中在兩個(gè)方面，一，是否危害食用者的食用安全，另一方面，國(guó)家是否已經(jīng)禁用。主張禁用過氧化苯甲酰的人認(rèn)為，過氧化苯甲酰只是面粉增白劑，對(duì)面粉只有增白作用，對(duì)于面粉質(zhì)量無(wú)實(shí)質(zhì)提高，有人甚至認(rèn)為，長(zhǎng)期食用過氧化苯甲�？赡軙�(huì)引起慢性苯中毒。
有專家透露，糧食部門，或者糧食企業(yè)主張取消過氧化苯甲酰有另外的原因，在過氧化苯甲酰使用過程中，小企業(yè)往往超標(biāo)添加，會(huì)使面粉看起來更白，而一些消費(fèi)者誤認(rèn)為越白越好，這樣會(huì)對(duì)大企業(yè)的銷售產(chǎn)生壓力。有報(bào)道稱，衛(wèi)生部正在協(xié)調(diào)有關(guān)部門研究撤銷過氧化苯甲酰作為面粉處理劑及其相關(guān)配套政策。
據(jù)介紹，根據(jù)糧食部門提出的撤銷過氧化苯甲酰作為面粉處理劑建議，衛(wèi)生部多次組織全國(guó)食品添加劑標(biāo)準(zhǔn)化技術(shù)委員會(huì)進(jìn)行研究，以及撤銷后處理措施的論證工作，衛(wèi)生部相關(guān)負(fù)責(zé)人表示，撤銷工作涉及面廣，為盡可能降低對(duì)相關(guān)產(chǎn)業(yè)和貿(mào)易的影響，需要妥善決定，撤銷政策過度期，試售產(chǎn)品食品處置，產(chǎn)業(yè)影響，進(jìn)出口貿(mào)易等配套政策。
主持人：我們首先關(guān)心的一個(gè)話題就是為什么食品加工企業(yè)他們要在這個(gè)面粉，或者是說饅頭，面條等等當(dāng)中要增加這個(gè)增白劑，它的專業(yè)名詞叫做“過氧化苯甲酰”，它是為了讓饅頭更白嗎？然后增加這個(gè)東西以后，食品本身的質(zhì)量和它的口感是不是會(huì)發(fā)生一些變化？
鄭風(fēng)田：對(duì)，因?yàn)楝F(xiàn)在面粉增白劑，就是顧名思義，它的主要的功能就是讓面粉看起來白一點(diǎn)，蒸的饅頭，但是實(shí)際上最近一些年來，這個(gè)事已經(jīng)爭(zhēng)論了十年，大家越來越多的消費(fèi)者和一些各種專家認(rèn)為它的負(fù)作用遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于它帶來的好處。負(fù)作用主要是有這樣幾點(diǎn)，第一個(gè)，它破壞了這樣一種面粉里面的維生素，包括甲酸，所以對(duì)于這些專門以面食為主的這些人，可能這樣維生素得不到補(bǔ)充，那么第二點(diǎn)就是它把麥香味給破壞掉了，因?yàn)槲覀円话愠詻]有添加的，你會(huì)感到有一個(gè)很好的口感。
劉戈：對(duì)，我們到農(nóng)村有時(shí)候去吃老鄉(xiāng)家的飯會(huì)有那種。
主持人：覺得那個(gè)特好吃。
劉戈：對(duì)。
主持人：很懷念以前的那種味道。
鄭風(fēng)田：是吧，第三個(gè)實(shí)際上它有一個(gè)欺騙作用，因?yàn)楸緛磉@個(gè)可能賣得質(zhì)量不好，很黑，你把它漂白，所以實(shí)際上這個(gè)大家認(rèn)為現(xiàn)在這個(gè)作用還是，這三個(gè)作用還是比較關(guān)鍵的，就是認(rèn)為這個(gè)負(fù)作用很大。
主持人：那聽了鄭教授的介紹，我們覺得這個(gè)應(yīng)該是不存在爭(zhēng)議的，但是為什么還是有爭(zhēng)議，有的人還是覺得可以使用，那么也有一部分意見是覺得堅(jiān)決應(yīng)該取締掉？
劉戈：這樣的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的話，存在這么多年，業(yè)界實(shí)際上一直是有看法的，包括一些大的企業(yè)，糧食加工企業(yè)，他們覺得那么你有一些不正規(guī)的一些，其他的一些小廠子，你生產(chǎn)的劣質(zhì)面粉最后和我的好的面粉的外在觀感上是一樣的，你相當(dāng)于，你在幫助……
主持人：把競(jìng)爭(zhēng)的這個(gè)平衡給破壞掉了。
劉戈：對(duì)，幫助他們?cè)诖驌粑�，所以的話他們一直是一個(gè)反對(duì)的力量，但是由此已經(jīng)產(chǎn)生了一個(gè)龐大的一個(gè)添加劑的生產(chǎn)的企業(yè)，所以的話，在這里面的話，他們有利益之爭(zhēng)，所以他們也有很多的理論來證明說，添加劑對(duì)人體沒有什么害處，而且的話對(duì)于改變這個(gè)產(chǎn)品的質(zhì)量是有好處的。有一個(gè)機(jī)構(gòu)，就是聯(lián)合國(guó)糧農(nóng)組織和世界衛(wèi)生組織，這兩個(gè)組織下面的一個(gè)食品添加劑委員會(huì)，他們的標(biāo)準(zhǔn)是可以使用的，還有呢，美國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)是可以使用的，但是呢，我們中國(guó)人確實(shí)是和美國(guó)人的飲食習(xí)慣是不一樣的，我們，比如說北方人是拿面粉作為主食的，是天天吃的，所以的話，外國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)是不是適合于中國(guó)，所以這兩派一直爭(zhēng)到現(xiàn)在，現(xiàn)在的話，我們?cè)诘却粋�(gè)結(jié)果，但是我覺得這個(gè)結(jié)果應(yīng)該更早的水落石出。
鄭風(fēng)田：很多國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)，如果我們照搬了一些所謂的，就是其他以發(fā)達(dá)國(guó)家為主制定的標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候，因?yàn)楦鱾�(gè)飲食是跟民主密切相關(guān)的，那么我們國(guó)家不根據(jù)我們國(guó)家的具體的特點(diǎn)來進(jìn)行很深入的研究，確實(shí)容易導(dǎo)致很大的問題。
主持人：那我想再問一下鄭教授，就是剛才聽了兩位的評(píng)述，我覺得這個(gè)面粉增白劑完全是可以不用的，完全是可以不要它的，對(duì)吧？
鄭風(fēng)田：對(duì)。
劉戈：對(duì)，沒有必要，因?yàn)樗鳛橐粋�(gè)主食，它是我們每天都吃的食物，所以的話你在這樣的基礎(chǔ)性食物里面增加這樣一個(gè)說不出來，除了只能改變外在的觀感。
主持人：外觀以外。
劉戈：對(duì)，沒有什么其他的價(jià)值。
鄭風(fēng)田：所以這就是一個(gè)問題，大家很多人接觸這個(gè)問題之后，都認(rèn)為特別沒有必要添這個(gè)東西，但是為什么十年之后還在爭(zhēng)論這個(gè)問題，所以我覺得這個(gè)背后里面就有很多很復(fù)雜的，值得我們深思的問題了，按道理來說，各個(gè)利益之爭(zhēng)，比如說添加劑生產(chǎn)企業(yè)和這些糧食生產(chǎn)企業(yè)我們都不考慮，應(yīng)該是消費(fèi)者的利益應(yīng)該是最主要的，從這個(gè)利益角度，很多消費(fèi)者認(rèn)為，比如說我們?cè)?jīng)參加一次節(jié)目，讓消費(fèi)者來做判斷，比如你愿意吃這些饅頭里面加了很多這樣一種添加劑的東西，還是愿意吃沒有任何漂白粉的。
主持人：應(yīng)該是都不愿意。
鄭風(fēng)田：大部分都舉著手說不愿意，消費(fèi)者已經(jīng)做出了回答了，但是為什么這個(gè)事那么長(zhǎng)時(shí)間還在這討論。
主持人：還有這個(gè)問題，爭(zhēng)議還存在。
鄭風(fēng)田：對(duì)。
主持人：那其實(shí)面粉增白劑我覺得也是老百姓非常關(guān)心的一個(gè)話題，接下來我們來視頻連線一位網(wǎng)友，我們來聽聽他的意見。您好，這位朋友。
網(wǎng)友：你好。
主持人：我想問一下你們平時(shí)吃的饅頭，你覺得它白嗎？面條是不是跟以前的咱們吃過的是不是從外觀上看有什么區(qū)別？
網(wǎng)友：現(xiàn)在的面食品比較白，感覺添了很多添加劑，分辨不出來，以前的面條沒加任何添加劑，感覺口感比較好。
主持人：那現(xiàn)在就是知道這個(gè)面粉增白劑這個(gè)事情以后，你或者你的家人，或者是你周邊的朋友，你們?cè)谶x擇上會(huì)有一些改變嗎？
網(wǎng)友：肯定有改變，以前白饅頭比較好賣，因?yàn)闆]人知道有添加劑，以為添加劑就跟味精和鹽一樣，現(xiàn)在有了添加劑都去買帶灰色的，因?yàn)閹Щ疑臎]有添加劑，都去買以前不買的那些饅頭。
主持人：還是追求一種原始的天然的味道，好，非常感謝這位朋友的意見的參與。
那我們知道面粉的增白劑它是很多的添加劑當(dāng)中的一種，究竟應(yīng)不應(yīng)該加？應(yīng)該怎樣加？我們討論還在繼續(xù)，但是我們看到還有很多的添加劑，它的使用是讓老百姓非常的不放心的，接下來我們通過一個(gè)片子來了解一下。
解說：日前記者在山西太原調(diào)查發(fā)現(xiàn)，用一種叫做“一滴香”的增香劑為食品增加香味，已成為一些餐飲行業(yè)公開的秘密。
銷售人員1：這個(gè)拿開水一沖，放點(diǎn)鹽，馬上就比你那（用）骨頭熬了三天三夜還好喝。
銷售人員2：實(shí)際上所有的大酒店都用，或者是做得比較好的那些店都用，就因?yàn)樗麄冇昧诉@個(gè)東西，你們（其他店）就遠(yuǎn)遠(yuǎn)做不過它。
解說：不僅在太原，在浙江溫州，記者調(diào)查發(fā)現(xiàn)，這里的“一滴香”已經(jīng)變成了傾城之香，萬(wàn)里香等新型的增香劑。
記者：一滴香有沒有？
銷售人員：我們有傾城之香。
記者：什么香？
銷售人員：傾城之香。
記者：跟一滴香一樣的嗎？
銷售人員：比那個(gè)香多了。
解說：對(duì)于類似一滴香等添加劑，專家指出，雖然目前還沒有病例顯示，食用一滴香有致人傷害的案例，但是這種雜牌的一滴香的確讓人們對(duì)食品添加劑的管理產(chǎn)生擔(dān)憂。
王旭峰（北京一輕高級(jí)技術(shù)學(xué)校食品檢驗(yàn)專業(yè)主任）：這種產(chǎn)品如果沒有得到相關(guān)部門的監(jiān)管的話，就可能存在，第一，它的食品添加劑使用不規(guī)范，第二，超范圍使用或者超劑量使用這樣的問題，而且一滴香在餐飲企業(yè)，在應(yīng)用的時(shí)候有可能存在這樣的現(xiàn)象，一些廚師沒有經(jīng)過嚴(yán)格的訓(xùn)練，不知道使用的時(shí)候應(yīng)該加多少劑量。
解說：專家介紹，現(xiàn)在市場(chǎng)上常見的食品添加劑主要有這么幾類，第一類食用色素，比如檸檬黃、日落黃、亮藍(lán)、誘惑紅、胭脂紅等，主要是為了改善食品的色澤，讓食品很鮮艷；第二類是食用香精，比如很多飲料，糖果中添加的香精是為了賦予食品濃郁的香味，讓食品吃起來更可口；第三類就是防腐劑，比如山梨酸鉀、苯甲酸鈉等，還有其他包括增稠劑，酸度調(diào)節(jié)劑等等。
面對(duì)層出不窮的食品添加劑，什么該吃？什么不該吃？公眾期待一個(gè)明確的答案。
主持人：從剛才片子當(dāng)中我們所說到的“一滴香”，還有我們以前所說到的“蘇丹紅”，可以看得出來我們老百姓對(duì)于這個(gè)食品的安全也是非常非常關(guān)注的，那么說到今天的就是食品添加劑，我覺得“添加劑”三個(gè)字讓我們會(huì)很疑惑，就覺得為什么要添加呢，自然的本味不是很好嗎？那么添加劑我們應(yīng)該怎樣來理解，就是這個(gè)添加劑它是不是說是安全的，是可以用的？
劉戈：其實(shí)添加劑呢，是食品工業(yè)離不開的，有人說沒有添加劑就沒有食品工業(yè)，它解決了長(zhǎng)途運(yùn)輸，保鮮等等這樣的作用，但是現(xiàn)在問題就是很多的添加劑被濫用，比如說我們剛才看到的“一滴香”，它到底是一個(gè)什么樣的東西？它符合不符合我們現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)定里面，目錄里面有沒有它？比如說剛才我們片子里面都看到，“一滴香”，這樣的一個(gè)產(chǎn)品，這個(gè)產(chǎn)品的話，現(xiàn)在很多人，據(jù)說有一些媒體現(xiàn)在已經(jīng)做過測(cè)試，讓普通的消費(fèi)者去喝它做出來的，就是吃它做出來的菜，喝它兌出來的湯，確實(shí)那個(gè)口感，比真正的雞湯還要好，但是它的這個(gè)里面的食品的這種添加劑的這種構(gòu)成，到底是什么？現(xiàn)在沒有人知道。也就是說，我們現(xiàn)在呢，雖然剛才我們?cè)陉P(guān)注的就有一些，現(xiàn)在國(guó)際上是有爭(zhēng)論的這樣的一些食品添加劑，這是一個(gè)問題，另外還有一個(gè)更嚴(yán)重的問題，就是說，很多我們現(xiàn)在還不太知道，不太了解，就是不在我們的國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)的名錄里面的這樣的添加劑也在被使用，那么這種使用的話，可能比，就是剛才這個(gè)面粉增白劑的話，這種危害性更大，而這種的危害性的話呢，對(duì)于公眾來說，對(duì)于很多管理機(jī)構(gòu)來說是一個(gè)盲區(qū)，現(xiàn)在面粉增白劑這個(gè)問題的話，我們還一直在討論，但是這樣的一個(gè)盲區(qū)的話，現(xiàn)在誰(shuí)來告訴我們？誰(shuí)來幫我們來解決這樣的問題？監(jiān)管部門的話，不但要制定標(biāo)準(zhǔn)，對(duì)于那些現(xiàn)在已經(jīng)事實(shí)上進(jìn)入到我們的食品領(lǐng)域的這樣的一些產(chǎn)品，那你怎么樣來應(yīng)對(duì)它？那么這樣一種添加劑怎么樣把它找到，并且讓它的危害程度變得最��？我覺得這也是監(jiān)管部門的一個(gè)重要的任務(wù)。
主持人：那么食品添加劑，哪些是安全的？哪些是有害的，怎樣來辨別？
鄭風(fēng)田：這樣一個(gè)問題，我剛才補(bǔ)充一下劉戈的問題，就是實(shí)際上現(xiàn)在我們國(guó)家《食品法》已經(jīng)要求很嚴(yán)了，就是凡是國(guó)家沒有規(guī)定使用的，你就不準(zhǔn)往食品里面來添加，但是事實(shí)上很多，比如像很多廚師，他可能為了菜色香味俱全，往里面人為的做很多所謂的秘方菜，實(shí)際上《食品安全法》這都是非法的，我們應(yīng)該對(duì)這種行為進(jìn)行打擊，就是食品安全目錄之外的添加劑都通通的不能用，因?yàn)樗乃幮栽趺礃�，有沒有毒的實(shí)驗(yàn)都沒有做，所以你這樣做的話等于實(shí)際上把消費(fèi)者的健康置于一個(gè)很不安全的境地。所以我們國(guó)家，我認(rèn)為現(xiàn)在當(dāng)務(wù)之急是對(duì)這些目錄沒有的這些添加劑進(jìn)行嚴(yán)格的去抽查，禁止培訓(xùn)讓他們這些行業(yè)從業(yè)人員有認(rèn)為的，凡是國(guó)家承認(rèn)的我可以添加，凡是那些不承認(rèn)的，那么用它來做感覺的，那么這是違法的，讓他有這個(gè)意識(shí)，現(xiàn)在很遺憾的是很多人沒有這個(gè)意識(shí)，我為了消費(fèi)者好吃啊，我往里面做一點(diǎn)，慢慢慢慢這個(gè)可能圈子很大了，像“一滴香”一樣。
劉戈：對(duì)，這種心理還是很強(qiáng)烈的。
鄭風(fēng)田：剛開始是很少的一部分人，配出來感覺挺好的，在一個(gè)小圈子里面用，最后擴(kuò)大了，實(shí)際上危害就大了。
主持人：那么食品添加劑該不該用？這可能不是一個(gè)問題，它是可以存在的，但是食品添加劑怎樣使用？怎樣能夠更加安全的使用？稍候繼續(xù)我們的評(píng)論。
解說：食品添加劑牽動(dòng)民眾敏感神經(jīng)，哪些尚存爭(zhēng)議？如何進(jìn)行監(jiān)管？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人：好，歡迎回到我們節(jié)目的現(xiàn)場(chǎng)，繼續(xù)我們的討論，我們來看一下網(wǎng)友的相關(guān)的評(píng)論。
這位網(wǎng)友叫做“隱忍居士”，他說“過氧化苯甲酰添加于面粉當(dāng)中，既然只能讓面粉的顏色變白，沒有任何的營(yíng)養(yǎng)價(jià)值，更何況長(zhǎng)期食用對(duì)人體的累積的損害又無(wú)法評(píng)價(jià)，所以我建議最好不要將其列入面粉處理劑，如果需要將其列入面粉處理劑，量一定要控制在很小的范圍之內(nèi)”，這可能是很多朋友的一個(gè)心聲，覺得是，最好是不要的為好。
這位朋友說，“只要把這些東西說明白了，解釋清楚了，買白的還是沒添加增白劑的，由顧客自己來選擇”。這是一個(gè)自由選擇，但是可能是相關(guān)的規(guī)范，我們還是需要做一下的。
再來看看下面這位朋友，他說“使面粉增白更加美觀，那么消費(fèi)者也喜歡購(gòu)買，其他類食品也有調(diào)顏色的添加劑，所以添加還是可以的，但是由于現(xiàn)在添加劑的使用有泛濫的趨勢(shì)，反而不怎么漂亮的更受到我的青睞”，這可能也是反應(yīng)了很多觀眾朋友的一種心聲，但是我們看到，也有的是覺得好像有一點(diǎn)添加劑讓它顏色更好，好像是看起來更舒服，可能吃起來感覺會(huì)更好，也有這樣的觀點(diǎn)。
那么食品添加劑究竟應(yīng)該怎樣使用？怎樣來進(jìn)行監(jiān)管？相關(guān)部門也是做了不少的努力，那我們的媒體和專家也有著不少專業(yè)的評(píng)價(jià)和建議，我們一起來了解。
解說：增白劑為面粉增白還是抹黑？面粉增白劑去留引發(fā)爭(zhēng)議。
8月4號(hào)，衛(wèi)生部等部門聯(lián)合印發(fā)《2010年加強(qiáng)整頓違法添加非食用物質(zhì)和濫用食品添加劑工作實(shí)施方案》，明確要曝光一批違法添加非食用物質(zhì)和濫用食品添加劑的企業(yè)名單，嚴(yán)厲打擊食品企業(yè)濫用食品添加劑行為。
《法治日?qǐng)?bào)》認(rèn)為，一些企業(yè)和一些不法商販之所以肆意濫用食品添加劑，與我們的監(jiān)管不到位不無(wú)關(guān)系。據(jù)了解，目前我國(guó)共有2000多種食品添加劑，但僅有200多種制定了國(guó)家和行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，沒有標(biāo)準(zhǔn)，依何監(jiān)管，超量，違法加入添加劑的行為有了可乘之機(jī)，其實(shí)，食品安全關(guān)系到每一個(gè)人，不分生產(chǎn)者和消費(fèi)者，肆意濫用食品添加劑，禍及的不只是別人，還包括他們自己。
新華網(wǎng)文章指出，應(yīng)以國(guó)人的身體健康為重，即不要讓局部利益綁架了全民健康，一些跟企業(yè)關(guān)系密切的行業(yè)性標(biāo)準(zhǔn)和法規(guī)，絕不能一味考慮行業(yè)利益，這樣只會(huì)“利企傷民”。
《燕趙都市報(bào)》文章說，面粉增白劑除了好看，對(duì)人體沒有任何好處，老百姓的消費(fèi)觀念已經(jīng)變了，就是由市場(chǎng)調(diào)節(jié)，不過，事關(guān)食品安全，還是應(yīng)該由政府來個(gè)一刀切，讓面粉增白劑的死刑立即執(zhí)行。
主持人：看來大量的使用食品添加劑在某種程度上可能會(huì)被濫用這是現(xiàn)在一個(gè)突出的問題，兩位看來在這個(gè)監(jiān)管問題上我們應(yīng)該怎樣來加強(qiáng)？
劉戈：現(xiàn)在往往把這樣的一個(gè)問題當(dāng)成一個(gè)科學(xué)問題來討論，你比如說在面粉的添加劑，這個(gè)增白劑這個(gè)事情上，有的專家就說了，說這個(gè)東西有害你給我舉出來，舉證，這樣的一個(gè)討論方式的話，那么我們這樣的一個(gè)問題的話，現(xiàn)在就無(wú)法討論下去，因?yàn)閯偛培嵔淌谡f了，這是一個(gè)人的身體健康是一個(gè)長(zhǎng)期的這樣的一個(gè)事情，而且作為一個(gè)獨(dú)立的一個(gè)單體，個(gè)體的一個(gè)消費(fèi)者，他怎么樣能夠去做這樣的實(shí)驗(yàn)，去證明某一個(gè)東西它是不是適合于我們的，是吧，是不是對(duì)我們的身體有毒性的，那么這樣的事情只能誰(shuí)來做呢？只有國(guó)家所供養(yǎng)的那些專業(yè)的機(jī)構(gòu)，他們來做，他們來做，如果仍然搞不清楚，你比如說像糖精，歷史上爭(zhēng)論了幾十年，到底是不是可以致癌，現(xiàn)在仍然沒有結(jié)論，好，那么把這個(gè)結(jié)果告訴大家，但是糖精那個(gè)事情是在蛋糕、點(diǎn)心這樣的生產(chǎn)過程當(dāng)中，那么現(xiàn)在的話也是限量的使用的，在我們國(guó)家嬰幼兒食品，兒童食品是不允許使用的。好，現(xiàn)在把它，如果要是我們有機(jī)構(gòu)來做這樣的一個(gè)實(shí)驗(yàn)，如果仍然搞不清楚，但是這個(gè)時(shí)候我覺得這個(gè)問題，像面粉這樣的一個(gè)基礎(chǔ)性的食物的話，它就不是一個(gè)科學(xué)的問題，而是一個(gè)倫理的問題，而是一個(gè)公共管理的問題，這個(gè)時(shí)候聽誰(shuí)的？正如剛才鄭教授說的，聽消費(fèi)者的，對(duì)吧，消費(fèi)者認(rèn)為我不喜歡我的面粉里面都加著這個(gè)食品添加劑，那么我就應(yīng)該有這樣的一個(gè)選擇權(quán)利，因?yàn)槲铱梢赃x擇不吃蛋糕，可以選擇不吃點(diǎn)心，但我沒有辦法選擇不吃面粉。
鄭風(fēng)田：就是食品添加劑確實(shí)目前我們國(guó)家的，因?yàn)槟阆胍幌掠袃蓛|多小農(nóng)戶，有幾十萬(wàn)個(gè)食品加工企業(yè)，無(wú)數(shù)的飯店，所以要想把它進(jìn)行一種完全的管起來，確實(shí)有很大的難度，但是大家要知道，“民以食為天”，健康是最重要的事，所以對(duì)健康的很多東西，我們應(yīng)該壓倒一切的最重視這個(gè)工作，加強(qiáng)的特別嚴(yán)厲的監(jiān)管，尤其是對(duì)那些非法的，濫生產(chǎn)各種各樣的一種添加劑，而沒有得到國(guó)家批準(zhǔn)的，我想應(yīng)該進(jìn)行一種重罰，這是大家的一個(gè)共識(shí)。
主持人：這是我們非常希望看到的一種監(jiān)管的力度。
鄭風(fēng)田：對(duì)，但是確實(shí)我們大家不要著急，這些年出了這么多的事，所以這個(gè)食品安全，因?yàn)樗@個(gè)鏈條特別長(zhǎng)，涉及到很多人，所以也需要慢慢慢慢的把這個(gè)問題給解決了。
主持人：那么相關(guān)的建議和相關(guān)的聲音，我們?cè)賮硪黄鹇犚幌挛覀兊奶丶s評(píng)論員是怎樣分析的。
馮平（全國(guó)政協(xié)十一屆委員
中國(guó)肉類食品綜合研究中心總工程師）：新加工的面粉是由于含有胡蘿卜素，因此有淺黃色，經(jīng)過儲(chǔ)存自然氧化也會(huì)褪色，增白劑因?yàn)槭且粋�(gè)強(qiáng)氧化劑，所以可以氧化各種維生素，使這個(gè)面粉就提高了白度，但實(shí)際上其它的指標(biāo)并沒有提高，加了增白劑以后，低等級(jí)的面粉從表面上看，跟高等級(jí)面粉顏色一樣，但是，麥香氣就沒有了，而且破壞了面粉里原有的葉酸，胡蘿卜素等等微量的營(yíng)養(yǎng)素。我個(gè)人認(rèn)為是沒有必要再添加這個(gè)東西了，因?yàn)槲覀兪菑臍W洲學(xué)來的，但是歐洲，歐盟從1997年開始就禁用過氧化苯甲酰和過氧化鈣，澳大利亞，新西蘭也都從來沒用過，美國(guó)雖然標(biāo)準(zhǔn)里頭有，但是因?yàn)?0%的面粉都是營(yíng)養(yǎng)強(qiáng)化的，不可能還要用氧化劑去氧化掉。
張永�。ㄖ袊�(guó)社科院食品藥品產(chǎn)業(yè)發(fā)展與監(jiān)管研究中心主任）：添加劑這個(gè)問題實(shí)際上是這幾年在食品安全當(dāng)中反映可能比較突出的，實(shí)際上政府也專門開展了專項(xiàng)治理，打擊非法的添加的行為，但是在具體生產(chǎn)過程當(dāng)中，有些企業(yè)比較自覺的能夠按照國(guó)家的標(biāo)準(zhǔn)和要求進(jìn)行添加，那么，還有些企業(yè)不按照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)添加，之所以不按照標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行添加，肯定在市場(chǎng)當(dāng)中能獲得一份額外的利益，在監(jiān)管上，現(xiàn)在不同的部門，對(duì)不同的領(lǐng)域進(jìn)行管理，那么這種管理客觀上要求，首先各個(gè)管理機(jī)構(gòu)的信息要保持一個(gè)及時(shí)的和暢通，發(fā)現(xiàn)了問題能夠讓其他各部門應(yīng)該也很快知道，能夠采取有效的措施，控制風(fēng)險(xiǎn)的進(jìn)一步擴(kuò)大，這個(gè)問題從政府層面上來講，建立一個(gè)及時(shí)，有效，能夠溝通的信息平臺(tái)也是非常重要的。
主持人：好，歡迎回來，食品添加劑能不能夠盡量的少使用？怎樣能夠用得更加規(guī)范？最后想聽聽兩位評(píng)論員的觀點(diǎn)。
劉戈：現(xiàn)在從世界各國(guó)的趨勢(shì)來看，是越來越少用，越來越謹(jǐn)慎，你比如說前不久英國(guó)就有這樣的一個(gè)事情，就是俄羅斯有一個(gè)食品添加劑，他們?cè)诙砹_斯已經(jīng)用了很長(zhǎng)時(shí)間了，但是想希望獲得英國(guó)的批準(zhǔn)，但是它一定要經(jīng)過一個(gè)特別的委員會(huì)，一個(gè)科學(xué)的專家委員會(huì)，而且要向公眾公示，要在很長(zhǎng)的時(shí)間里，最后能不能它成為一個(gè)，在英國(guó)合法的一個(gè)添加劑的話，現(xiàn)在仍然懸而未決，就是在所有的這些事情上，就是基本原則能不用就不用。
鄭風(fēng)田：我的一個(gè)觀點(diǎn)就是以后在添加劑的目錄選擇上，應(yīng)該讓消費(fèi)者參與，因?yàn)楝F(xiàn)在專家來做決定，但是有很多專家本身就搞添加劑的，所以從他的行業(yè)來說他是贊同這個(gè)的，消費(fèi)者的聲音一定以后應(yīng)該充分的利用起來……
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