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中秋之夜，一部金融類(lèi)紀(jì)錄片《華爾街》在央視上映。與好萊塢著名導(dǎo)演奧利弗·斯通1987年拍的《華爾街1》不同，這部紀(jì)錄片并非在揭示奧利弗·斯通所說(shuō)的“貪婪是個(gè)好東西”，而是說(shuō)出了作為工具的金融對(duì)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)生活的影響。經(jīng)濟(jì)學(xué)家吳敬璉參與、陳志武作序、招商證券聯(lián)合制作等諸種因素，讓這部介紹金融的紀(jì)錄片充滿了看點(diǎn)�！度A爾街》一經(jīng)播出，便引起眾多觀眾關(guān)注，其中的“資本無(wú)眠”“墻在哪里”等劇集均創(chuàng)收視新高。
華爾街到底是什么？它跟我們的生活有何相干？由中央電視臺(tái)歷時(shí)近三年，李成才任總導(dǎo)演全力打造的大型紀(jì)錄片《華爾街》，回答了華爾街與普通個(gè)人、家庭、企業(yè)與社會(huì)之間的關(guān)系。
問(wèn)：今年是金融危機(jī)兩周年，而《華爾街》在三年前就已經(jīng)籌備開(kāi)拍，當(dāng)時(shí)，是什么觸動(dòng)了央視去做華爾街這個(gè)選題？
李成才：2006年、2007年中國(guó)股市牛市的時(shí)候，大起大落，萬(wàn)眾喧嘩，不管是決策者、管理者、老百姓、實(shí)踐者都有些不知所措。那個(gè)時(shí)候，我們定位中國(guó)市場(chǎng)的性質(zhì)是新興加轉(zhuǎn)軌，那誰(shuí)是成熟市場(chǎng)？肯定是到華爾街去。但華爾街到底是什么？其實(shí)在人們心中華爾街只是一個(gè)概念，沒(méi)有真切的感受。
2008年，華爾街惹了這么大問(wèn)題的時(shí)候，華爾街的金融家自己也不知所措，更不要說(shuō)我們這些旁觀者。華爾街到底怎么回事，我們能不能接近它，觸摸它，然后從最微觀的深處解剖它？不像現(xiàn)在，任何一個(gè)中學(xué)老師都自認(rèn)為能夠很清楚地解釋金融危機(jī)，就跟解讀1929年經(jīng)濟(jì)危機(jī)一樣，但我們到現(xiàn)在還不知道它的真正原因是什么。
問(wèn)：那這三年時(shí)間你們有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)一些真正的原因？
李成才：金融危機(jī)過(guò)后，人們總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，很多人將過(guò)錯(cuò)歸咎于一些貪婪的、冒險(xiǎn)的人。對(duì)于貪婪，我覺(jué)得我們以前的理解有失偏頗。貪婪是最容易找到的指責(zé)華爾街的方式，也最容易換來(lái)大眾同情。但是它也很掩人耳目，讓人忽略掉本質(zhì)的東西。但是的確，沒(méi)有貪婪就沒(méi)有華爾街，自打華爾街誕生起，貪婪就與之相伴。
我們拍攝了美國(guó)第一位證監(jiān)會(huì)主席、美國(guó)總統(tǒng)肯尼迪的父親約瑟夫·肯尼迪的故事。約瑟夫·肯尼迪是華爾街的一個(gè)金融大鱷，做過(guò)莊，干過(guò)很多壞事，但是他在資本市場(chǎng)里的威信度也很高。羅斯福實(shí)施新政想治理華爾街時(shí)，說(shuō)只能找一個(gè)明白人，那就是約瑟夫·肯尼迪。而約瑟夫·肯尼迪當(dāng)時(shí)也有一個(gè)愿望，就是“我要拿出五塊錢(qián)來(lái)保證另外五塊錢(qián)的安全”。正是約瑟夫·肯尼迪在立法、制度上使華爾街發(fā)生了很多變化。羅斯福當(dāng)時(shí)是一定不會(huì)找道德高尚的人，因?yàn)榈赖赂呱械娜耸菬o(wú)法想象純粹道德低下的人是什么樣子。
問(wèn)：華爾街自建立兩百年來(lái)，對(duì)它進(jìn)行報(bào)道、評(píng)論、稱(chēng)頌和抨擊的文章乃至影視作品車(chē)載斗量，你們?cè)趺纯慈A爾街？
李成才：說(shuō)壞的美國(guó)人最多。其實(shí)他們對(duì)華爾街的態(tài)度和中國(guó)人對(duì)錢(qián)的態(tài)度是一樣的，都覺(jué)得錢(qián)有銅臭味，但誰(shuí)都離不開(kāi)它。華爾街是一個(gè)高效融資的地方，整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)都離不開(kāi)它，節(jié)目采訪社科院金融專(zhuān)家李楊時(shí)，他說(shuō)交易所里都是豺狼，但是如果沒(méi)有這些豺狼，我們連當(dāng)年修建鐵路的融資都不可能，也就沒(méi)有后來(lái)的鐵路。
2008年的金融危機(jī)，為整個(gè)好萊塢提供了拍攝華爾街的一個(gè)機(jī)會(huì)，我們第一集就從《華爾街2》的片場(chǎng)開(kāi)始，導(dǎo)演奧利弗·斯通說(shuō)，“華爾街很難說(shuō)有黑與白兩個(gè)判斷，走中間地帶吧�！蔽覀兊囊暯歉嗟木褪菍ふ宜街瑥闹袊�(guó)出發(fā)，帶著中國(guó)人的理解、常識(shí)，去看看華爾街是什么樣子，生長(zhǎng)的環(huán)境怎么樣，它給美國(guó)做了什么，它跟美國(guó)崛起是什么關(guān)系。
問(wèn)：通過(guò)三年的了解，你們認(rèn)為現(xiàn)代金融與一個(gè)國(guó)家的崛起之間是什么關(guān)系？
李成才：我覺(jué)得，沒(méi)有華爾街就沒(méi)有美國(guó)的崛起。我們片子也從伊利運(yùn)河開(kāi)始說(shuō)起的，美國(guó)當(dāng)時(shí)還是個(gè)農(nóng)業(yè)國(guó)家，建伊利運(yùn)河這么大的投資怎么完成，是華爾街發(fā)揮了作用。這是華爾街第一次給美國(guó)經(jīng)濟(jì)做事情。華爾街的魅力其實(shí)就八個(gè)字：高效融資，分散風(fēng)險(xiǎn)。
2000年，當(dāng)納斯達(dá)克指數(shù)從5000多點(diǎn)跌到1000多點(diǎn)的時(shí)候，投資人哀鴻遍野，人們開(kāi)始指責(zé)股市，指責(zé)納斯達(dá)克。但是，當(dāng)這種大潮退去之后，美國(guó)出現(xiàn)了新興的IT產(chǎn)業(yè)，就是今天人們感受到的互聯(lián)網(wǎng)世界。假設(shè)沒(méi)有那場(chǎng)泡沫，也就不會(huì)有今天這么大一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)。這個(gè)產(chǎn)業(yè)的興起是靠華爾街來(lái)完成的。200多年的華爾街歷史，就是新技術(shù)、新經(jīng)濟(jì)、新災(zāi)難循環(huán)往復(fù)的歷史。
相形之下，中國(guó)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下的科技產(chǎn)業(yè)升級(jí)是多么荒誕。必須要考慮華爾街那樣的方式，就是把風(fēng)險(xiǎn)給愿意承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的人。
問(wèn)：在金融危機(jī)后，你們進(jìn)入了紐約交易所等現(xiàn)場(chǎng)，你們看到的場(chǎng)景與中國(guó)的交易所有什么不一樣？
李成才：紐約交易所讓我很震撼。在我們核心拍攝的地帶，看到那些交易員是那么敬業(yè)，巴菲特的交易員都將近70多歲了，還緊張兮兮地在里面。在那么嘈雜的人群里，他還給你展示這是和戈?duì)柊蛦谭虻暮嫌�，這是和誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)的合影。
我覺(jué)得中國(guó)和美國(guó)的差距太大了，比如說(shuō)信息披露制度，對(duì)上市公司的要求，市場(chǎng)化程度等等，都差別較大。交易所的規(guī)范和制度沒(méi)有中國(guó)模式，別人已經(jīng)有這么多年的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，我們沒(méi)必要再去從頭再來(lái)。我們的初衷，就是想給決策者提供一些依據(jù)，給實(shí)踐者提供一些啟示。
問(wèn)：給大眾什么樣的投資啟示？
李成才：我們現(xiàn)在是個(gè)金融星球。如果你是金融文盲的話，在這個(gè)金融星球上生活，你失敗的概率會(huì)很高。我們一直在努力地講一些最簡(jiǎn)單的道理，并普及一些基礎(chǔ)的知識(shí)。
問(wèn)：有網(wǎng)友說(shuō)，有的內(nèi)容是在挑戰(zhàn)體制的極限�！度A爾街》專(zhuān)門(mén)用一集的內(nèi)容，講述言論自由在美國(guó)保持金融系統(tǒng)誠(chéng)信方面發(fā)揮的作用。這集是爭(zhēng)議最多的一集嗎？
李成才：第三集《兩條道路》是講政府監(jiān)管與自由市場(chǎng)的博弈。有人看了說(shuō)，這哪是在講金融呀，分明就是在講美國(guó)走的是哪條道路：通過(guò)杰斐遜與漢密爾頓的兩條道路之爭(zhēng)，說(shuō)明美國(guó)是要走現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)滯后的農(nóng)場(chǎng)主田園般的道路，還是要走必須依靠現(xiàn)代金融來(lái)完成的工業(yè)化和城市化道路，這也是市場(chǎng)或政府的道路選擇之爭(zhēng)。很多人說(shuō)，這個(gè)敢說(shuō)嗎，能說(shuō)嗎？
問(wèn)：經(jīng)濟(jì)學(xué)家吳敬璉和陳志武提供了哪些具體的建議？
李成才：他們?yōu)檫@個(gè)片子無(wú)私奉獻(xiàn)。說(shuō)很多資料是陳志武從美國(guó)親自背回來(lái)的，讓我們看看這個(gè)片子，看看那個(gè)片子。吳敬璉老師也是這個(gè)樣子，不斷地介紹好東西給我們。
陳志武能夠把金融說(shuō)得特別通俗，我們講的第一個(gè)故事就是他講的故事。1852年，美國(guó)出現(xiàn)了正式登記的工業(yè)產(chǎn)品，縫紉機(jī)�？p紉機(jī)的出現(xiàn)，用當(dāng)時(shí)美國(guó)科學(xué)家雜志的評(píng)論來(lái)說(shuō)，世界上有兩個(gè)重要的發(fā)明，一個(gè)是犁，第二個(gè)就是縫紉機(jī)，二者分別管吃和穿的。這個(gè)故事拍得很完整，美國(guó)一開(kāi)始也不是一個(gè)富裕的國(guó)家，借貸消費(fèi)也有倫理道德的障礙。
吳敬璉不僅接受我們的采訪，還一直跟我們?cè)谝黄�，討論了兩天的文本。我們第一集出�?lái)是他先否定掉的。我們開(kāi)始第一集本來(lái)是從電影《華爾街2》的片場(chǎng)開(kāi)始，好萊塢著名導(dǎo)演奧利弗.斯通想借2008年金融危機(jī)來(lái)揭示華爾街的本質(zhì)，他1987年拍的《華爾街1》那句“貪婪是個(gè)好東西”，成為美國(guó)百句最偉大的電影臺(tái)詞之一。吳敬璉說(shuō)，這是一個(gè)這么重要時(shí)期拍攝的作品，怎么上來(lái)就談貪婪呢？貪婪怎么會(huì)是個(gè)好東西呢？這不是曲解了你們對(duì)華爾街應(yīng)該正本清源的作用么？
問(wèn)：那他對(duì)華爾街是什么態(tài)度？
李成才：華爾街必不可少。華爾街在過(guò)去200年里創(chuàng)造的財(cái)富，要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于其破壞的財(cái)富。人們以前對(duì)華爾街的膜拜是不對(duì)的，但現(xiàn)在反過(guò)來(lái)憎恨華爾街也是不對(duì)的。我們能做的，顯然不是關(guān)閉華爾街，拋棄資本市場(chǎng)這一有用的工具，去尋找某種不可能存在的至善烏托邦。吳敬璉一直在闡述這個(gè)道理：你要想強(qiáng)大，就必須發(fā)展華爾街式的金融自由。
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