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    如何緩解大城市交通擁堵，有藥方明確指向公務(wù)車改革，公務(wù)車究竟會(huì)給城市交通帶來(lái)哪些影響？《今日觀察》正在評(píng)論。
    主持人（王小丫）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。北京時(shí)常發(fā)生的大堵車使輿論的焦點(diǎn)對(duì)準(zhǔn)了這一類城市的堵車的問(wèn)題。最近包括幾位國(guó)務(wù)院參事在內(nèi)的專家也就緩解大城市擁堵的問(wèn)題，提出了很有針對(duì)性的一些建議，緩解大城市的交通擁堵問(wèn)題，藥方不能只針對(duì)于私家車等社會(huì)車輛，公務(wù)車同樣也應(yīng)該擔(dān)當(dāng)起責(zé)任，那么公務(wù)車改革，到底如何進(jìn)行？公務(wù)車改革對(duì)于交通擁堵到底能夠起到多大的緩解和治理作用呢？今天我們將就此展開(kāi)評(píng)論。
    今天的兩位評(píng)論員，一位是霍德明，一位是劉戈，同時(shí)請(qǐng)大家通過(guò)下面的方式來(lái)參與我們的互動(dòng)，首先我們先來(lái)了解一下相關(guān)的一些新聞背景。
    近來(lái)，北京等大城市的堵車現(xiàn)象，再度成為民眾熱議的焦點(diǎn)。9月17號(hào)中秋節(jié)前的最后一個(gè)周末，一場(chǎng)小雨就讓整個(gè)北京的城市交通陷入爆堵。當(dāng)天晚高峰擁堵路段峰值，超過(guò)140條，有網(wǎng)友形容，其情形堪比2001年“127”雪后大堵塞。
    再看國(guó)慶長(zhǎng)假后的第一個(gè)工作日，堵車更是讓人們體會(huì)到進(jìn)入了一種常態(tài)。早晨7點(diǎn)左右，記者體驗(yàn)，北京的蓮石路，從西五環(huán)到西四環(huán)，不到5公里的路程，走了45分鐘。
    記者：你今天早上幾點(diǎn)就出來(lái)了？
    北京市民1：6點(diǎn)半。
    記者：一步步往前挪嗎？
    北京市民1：就這么慢唄。剛才那更堵，現(xiàn)在還好點(diǎn)。
    北京市民2：特別堵吧，今天，不知道為什么，可能4和9的原因吧。
    記者隨機(jī)錄了一段，交通廣播的路況信息，聽(tīng)的最多的也是一個(gè)“堵”字。
    交通廣播錄音：：“5065”說(shuō)，“京港澳進(jìn)京史無(wú)前例的堵”；“9055”說(shuō)，“京港澳出京方向，剛從良鄉(xiāng)上高速，就開(kāi)始堵車了”；“6599”說(shuō)“京港澳這是怎么了，堵得我都不知道在哪兒了。
    出租車司機(jī)：今天早上7點(diǎn)拉的活，頭一個(gè)活有20公里吧，平常時(shí)間有40分鐘就到了，今天不到兩個(gè)小時(shí)，非常的堵。
    10月中旬，負(fù)責(zé)編纂《北京交通“十二五規(guī)劃”》的北京交通發(fā)展研究中心，請(qǐng)來(lái)五位國(guó)務(wù)院參事，為交通未來(lái)發(fā)展出謀劃策。
    北京的交通問(wèn)題，正處在風(fēng)口浪尖上，國(guó)務(wù)院參事石定寰開(kāi)門見(jiàn)山，點(diǎn)出了北京市交通所處的形勢(shì)。
    國(guó)務(wù)院參事郭廷結(jié)指出，北京未來(lái)5年，一定要控制小汽車消費(fèi)，考慮采取出臺(tái)車位占用費(fèi)，禁止單位向私家車提供免費(fèi)車位等經(jīng)濟(jì)手段進(jìn)行調(diào)控，到2015年，爭(zhēng)取中心城公交出行比例達(dá)到45%以上，小汽車出行比例控制在30%以內(nèi)。
    專家建議，引發(fā)民眾討論。
    新華社文章則指出，值得關(guān)注的是，緩解大城市的交通擁堵問(wèn)題，藥方不能只針對(duì)私家車等社會(huì)車輛，公車改革，絕不能成為治理的死角，在擁堵話題升溫的當(dāng)下，圍繞公車的話題，也在升溫。
    主持人：我知道兩位評(píng)論員都是開(kāi)車來(lái)上班，那在你們的這個(gè)經(jīng)歷當(dāng)中，堵車最讓你們堵心的一次是怎樣的？
    霍德明：我想大概就在中秋節(jié)前后，我還特別記得，那天禮拜五晚上，從學(xué)校到我那個(gè)地方，吃飯的地方，晚上，一般15分鐘，而且我還記得三環(huán)跟四環(huán)之間的一個(gè)，算是平常沒(méi)有什么人走的路，那天晚上整整讓我開(kāi)了一個(gè)半小時(shí)的車，其實(shí)以前的感覺(jué)，北京市它是平常堵，而且平常是上下班時(shí)間，比如說(shuō)早上7點(diǎn)鐘到10點(diǎn)鐘最多了，下午大概4點(diǎn)到7點(diǎn)鐘。
    劉戈：對(duì)，高峰時(shí)候的多。
    霍德明：這段時(shí)間，你知道嗎，我特別有很強(qiáng)烈的感應(yīng)，比如說(shuō)過(guò)年的時(shí)候超級(jí)不堵的，相對(duì)講起來(lái)，北京在平常時(shí)間，隨時(shí)都在堵，也許得講說(shuō)，現(xiàn)在已經(jīng)沒(méi)有所謂高峰期了，應(yīng)該講說(shuō)，什么時(shí)間不堵啊。
    主持人：基本上沒(méi)有不堵吧。
    霍德明：大概沒(méi)有不堵的時(shí)間。
    主持人：這夠堵心的。
    劉戈：我平時(shí)因?yàn)殡x單位比較近，所以在西面這一段感覺(jué)并不那么強(qiáng)烈，然后我就以我自己行程這樣一個(gè)判斷，結(jié)果出了一次虧，就是去機(jī)場(chǎng)的時(shí)候，然后我按照以前這樣一種判斷，來(lái)估計(jì)這個(gè)時(shí)間，結(jié)果一下就耽誤了班機(jī)，等我去機(jī)場(chǎng)的時(shí)候，飛機(jī)已經(jīng)起飛了，這大概是在兩三個(gè)星期以前發(fā)生的事情。最近幾個(gè)月來(lái)，這種堵的現(xiàn)象，開(kāi)始明顯嚴(yán)重，因?yàn)楝F(xiàn)在車的增加的速度，超出以前的速度。
    主持人：增長(zhǎng)的速度太快了。
    劉戈：對(duì)對(duì)，每天有兩千多輛的車新加入到我們這個(gè)滾滾“洪流”里面去，那么以前從1978年到1988年，從10萬(wàn)輛增加到40多萬(wàn)輛，從1988年到1998年又從40多萬(wàn)輛增加到130多萬(wàn)輛，從1998年到2008年增加到130多萬(wàn)輛，那么這樣的一個(gè)速度，它基本上是差不多是三年，10年增加三倍這樣的速度，但是我覺(jué)得最近一年來(lái)，車的增長(zhǎng)速度明顯要快于以前的速度，就是我們現(xiàn)在道路雖然暢通了很多，道路的面積增加了很多，但是趕不上車的速度，這是一個(gè)核心的矛盾。但是在這里面還是有很多比如說(shuō)，如果車多的情況下，要是如果我們減少它的一部分出行，那么也是對(duì)于減少擁堵有作用的。
    主持人：不過(guò)現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始限行了嘛。
    劉戈：對(duì)�，F(xiàn)在很多專家提到要限制私家車的使用，那么比如提高它的行車費(fèi)用等等這樣的一些措施，那么大家現(xiàn)在就提出來(lái)另外一個(gè)問(wèn)題，那么公車呢？那么現(xiàn)在就我們的感覺(jué)來(lái)說(shuō)，公車其實(shí)在整個(gè)交通道路的流量里面占的比例還是很大的。
    主持人：其實(shí)在大城市里生活這個(gè)時(shí)間成本也是蠻高的，我在想很多人都有這種同感。我們來(lái)看看今天參與的這些朋友，這位朋友說(shuō)“如果沒(méi)有硬性的政策的話，那么私家車的增加，公車呢同時(shí)，公家的車也同時(shí)在增加，那么后果是不堪設(shè)想的，遲早有一天各個(gè)城市的交通一遇大事件就會(huì)癱瘓，私家車在管理，公務(wù)車也應(yīng)該是勢(shì)在必行，這個(gè)改革必須加強(qiáng)管理和監(jiān)督�！�
    再來(lái)看一下另外一位朋友，他是通過(guò)視頻跟我們連線的，喂，請(qǐng)問(wèn)你在哪里？
    網(wǎng)友：我現(xiàn)在在深圳。
    主持人：深圳，看來(lái)這個(gè)深圳也應(yīng)該是跟北京一樣，堵車吧？
    網(wǎng)友：堵得也比較厲害。
    主持人：堵得也比較厲害，因?yàn)榇蟪鞘羞@個(gè)是通病，那你對(duì)這個(gè)原因的梳理你怎么看？剛才我們談到了私家車，也談到了公務(wù)車，這個(gè)社會(huì)車輛等等這一切，你覺(jué)得擁堵的原因是什么？或者治理的最重要的辦法是什么？
    網(wǎng)友：我覺(jué)得作為公車來(lái)說(shuō)，個(gè)人在節(jié)假日和國(guó)家法定假期也經(jīng)�？匆�(jiàn)一些公務(wù)車出入一些景點(diǎn)和景區(qū)，我覺(jué)得作為國(guó)家公車人員來(lái)，更應(yīng)該作為表率作用，作為公車真正為公事服務(wù)，不要讓公車泛濫使用，為城市的擁堵做貢獻(xiàn)。公車的改革，我覺(jué)得主要是建立一個(gè)完善的公車使用的監(jiān)督制度，讓公車的使用更加透明化，能讓老百姓確確實(shí)實(shí)的看到公車確實(shí)在為老百姓辦公事，這就是我的一些觀點(diǎn)。
    主持人：好，謝謝，謝謝你的參與。那現(xiàn)在我們就通過(guò)一個(gè)短片來(lái)了解一下，公務(wù)車的一個(gè)使用頻率，或者說(shuō)公務(wù)車對(duì)于交通的擁堵都有什么樣的影響？
    公車、私車對(duì)于城市擁堵因素中各自應(yīng)占的比例，目前沒(méi)有，也很難做出精確的估算，但是如果大城市里，公務(wù)車使用強(qiáng)度降低，擁堵情況會(huì)怎么樣呢？2006年11月，中非合作論壇北京峰會(huì)在京召開(kāi)，會(huì)議舉辦期間，中央駐京單位按照50%，北京市屬機(jī)關(guān)單位按80%的標(biāo)準(zhǔn)封存了所屬的公車，49萬(wàn)余輛公車，齊刷刷入庫(kù)封存，當(dāng)時(shí)還沒(méi)有針對(duì)社會(huì)車輛的強(qiáng)制車好限行手段，北京交通之通暢已經(jīng)給市民留下了良好的印象，甚至有網(wǎng)民呼吁，峰會(huì)不要走。
    公務(wù)車對(duì)大城市交通擁堵的影響力可見(jiàn)一斑。2008年北京舉辦奧運(yùn)會(huì)期間，北京對(duì)本市機(jī)動(dòng)車，采取臨時(shí)交通管理措施，其中單雙號(hào)上路規(guī)定，覆蓋了北京本地核發(fā)號(hào)牌的普通機(jī)動(dòng)車，包括公務(wù)車，7月20號(hào)北京限行令實(shí)施，5天后數(shù)據(jù)顯示，市區(qū)主要道路車流量明顯減少，比7月1號(hào)限行前下降25.1%。奧運(yùn)會(huì)結(jié)束后，北京又發(fā)布公告，要求從2008年10月1號(hào)起，北京各級(jí)黨政機(jī)關(guān)封存30%公務(wù)用車。媒體指出，不完全統(tǒng)計(jì)，目前在北京，僅中央和國(guó)家機(jī)關(guān)有公務(wù)車2.28萬(wàn)輛，再加上北京市屬單位，保守估計(jì)，這個(gè)數(shù)字將超過(guò)10萬(wàn)輛。
    北京公務(wù)車限行措施的出臺(tái)，將從一定意義上延續(xù)奧運(yùn)期間的交通保障措施，以實(shí)際行動(dòng)響應(yīng)國(guó)務(wù)院全民節(jié)能的號(hào)召。2008年9月，山東省也曾提出對(duì)公務(wù)車進(jìn)行排號(hào)輪休，每車每周少開(kāi)一天，帶頭推進(jìn)節(jié)能降耗，排號(hào)輪休實(shí)施后，相關(guān)人員可采取公務(wù)車拼車，選乘公共交通工具和非機(jī)動(dòng)交通工具等出行方式。
    辦公務(wù)，一定要坐公務(wù)車嗎？在城市道路資源緊張的情況下，公務(wù)人員換乘公交出行，將對(duì)減緩交通壓力帶來(lái)哪些變化？問(wèn)號(hào)的背后引人深思。
    主持人：剛才我們?cè)诙唐�里也看到這樣一個(gè)建議，就是說(shuō)公務(wù)人員在出行的時(shí)候，也建議使用公共交通，比如說(shuō)地鐵，公共汽車，那第一，這可不可行？還有一個(gè)就是說(shuō)，這個(gè)公務(wù)車輛，對(duì)于交通擁堵到底有多大的影響？我們來(lái)分析一下。
    劉戈：其實(shí)從比例上來(lái)看呢，現(xiàn)在來(lái)說(shuō)，公務(wù)用車所占的總的車的比例來(lái)說(shuō)的話，已經(jīng)比以前大大下降，以前是公務(wù)車多，私家車少，現(xiàn)在整個(gè)翻過(guò)來(lái)了，但是公務(wù)車呢給人的印象中，它的使用的占用道路的時(shí)間和頻率會(huì)高。我們來(lái)算一個(gè)帳，如果要是有一個(gè)人，他現(xiàn)在自己開(kāi)車去一個(gè)地方去吃飯，那么他自己開(kāi)車去一趟，回來(lái)一趟，兩趟解決了，如果需要有一個(gè)司機(jī)去接他送他，可能就需要6趟，就是司機(jī)自己空車去一趟，接上他送到飯店，然后從飯店再回來(lái)，司機(jī)再回來(lái)，然后再去再送他到家，再回來(lái)，6趟，那么有4趟是空駛的。
    主持人：也就是說(shuō)空駛率比較高。
    劉戈：對(duì)，那么如果要是公車被私用的話，經(jīng)常就會(huì)發(fā)生這樣的問(wèn)題，那么被私用，被濫用，那么這樣的話，表面上看起來(lái)總的比例并不大，但是它占用道路的時(shí)間長(zhǎng)了，你比如說(shuō)出租車，我們就會(huì)進(jìn)行這樣的一個(gè)演算，出租車它只占到總車輛的百分之一點(diǎn)幾，但是我們的感受出租車到處都是，為什么呢？因?yàn)樗�有的出租車幾乎二十幾個(gè)小時(shí)都在路上跑著，現(xiàn)在很多的公用車，我們國(guó)家的規(guī)定的話，副部級(jí)以上的領(lǐng)導(dǎo)才會(huì)有專車，但是現(xiàn)在有一個(gè)地方副科級(jí)的領(lǐng)導(dǎo)也有專車，這樣的話有司機(jī)，那么這樣的話確實(shí)像有些人分析的，1/3是公用，1/3是家屬用，還有1/3是司機(jī)用。
    主持人：所以它的占有量就是比較大的了。
    劉戈：對(duì)。
    霍德明：公用車，公務(wù)用車，在中非論壇的時(shí)候我還記得，大概封掉了將近50萬(wàn)輛車，那到現(xiàn)在為止，我相信這個(gè)公車應(yīng)該大概是六七十萬(wàn)輛吧，如果是以七十萬(wàn)輛來(lái)算的話，北京市有400多萬(wàn)輛汽車，所以它占的比率嚴(yán)格講起來(lái)，不算太小，大概就是1/7，1/6左右，這樣就是說(shuō)相當(dāng)于一個(gè)禮拜七天的話，有一天是公務(wù)用車，如果按照正常使用頻率的話，它還是會(huì)占到這么多資源。
    主持人：那么我們現(xiàn)在也看到有一些呼吁，就是說(shuō)私家車要承擔(dān)更高的出行費(fèi)用，比如說(shuō)看得到的，已經(jīng)開(kāi)始的停車費(fèi)在不斷地往上漲，還有一個(gè)就是說(shuō)私家車出行的時(shí)候，相關(guān)的一些道路的使用費(fèi)，比如說(shuō)你走二環(huán)，你走三環(huán)，可能會(huì)收取一些相關(guān)費(fèi)用，大家也在有這樣的建議，那么對(duì)于公務(wù)車是不是也同樣的適用？
    霍德明：的確，其實(shí)我也注意到，最近尤其是北京市里面，城區(qū)里面的，要使用私家車的話，必須要提高它的成本，但同樣的邏輯，如果說(shuō)是私家用車，在城區(qū)里面使用，需要付出這么高成本的話，難道公用車就不需要，沒(méi)這個(gè)成本嗎？肯定也是有這個(gè)成本，甚至可以說(shuō)比這個(gè)成本更高，所以我覺(jué)得在這一點(diǎn)上我們絕對(duì)要把握一個(gè)原則，就是公私不是分開(kāi)來(lái)的，公私甚至應(yīng)該是說(shuō)相互比較，相互提升，你這個(gè)地方如果對(duì)私家車要有任何的限制的話，那么對(duì)公務(wù)用車更要有更深的一個(gè)所謂的抑制，當(dāng)然像你剛剛提到的，平常辦公務(wù)的時(shí)候，坐出租車也可以，回來(lái)報(bào)銷嘛，再不然就是坐地鐵，還有打這個(gè)公交車，都是一個(gè)處理事情的好方法，總而言之，不能夠光處罰私家車的使用，而對(duì)公務(wù)車的使用肯定要有相當(dāng)公平的，而且甚至更嚴(yán)厲的一個(gè)抑制作用。
    主持人：我們都知道這個(gè)交通擁堵是很多大城市面臨的一個(gè)共同的難題，也同樣是共同面臨的一個(gè)挑戰(zhàn)，那么這個(gè)擁堵已經(jīng)改變了人們的生活方式和出行方式了，那么如何綜合的來(lái)整治？稍候繼續(xù)我們今天的評(píng)論。
    公車與公交，少坐公車，多乘公交，是否是緩解之道？《今日觀察》正在評(píng)論。
    主持人：好，歡迎各位繼續(xù)關(guān)注，今天我們關(guān)注的是城市交通擁堵的治理的問(wèn)題，我們也都知道，這個(gè)汽車太多，然后路太窄，這是一個(gè)非常重要的原因，但是今天我們撇開(kāi)這個(gè)原因不談，我們?cè)谶@樣的基礎(chǔ)上，我們?cè)賮?lái)尋找一些，還有哪些原因，我們還可以從哪些方面進(jìn)行著手來(lái)整治這個(gè)交通，今天參與的朋友也很多，今天我們看到有漫畫，這里有一幅漫畫，兩位評(píng)論員來(lái)解讀一下。
    劉戈：現(xiàn)在明顯的周末的時(shí)候堵車比以前多多了，那么在這里面的話，所以作者就在懷疑，這里面是不是有很多公車，在周末的時(shí)候，本來(lái)它應(yīng)該歇在車庫(kù)里頭，這時(shí)候也加入到這樣的一個(gè)行列里來(lái)。
    主持人：再來(lái)看這第二幅。
    霍德明：你看這個(gè)就是現(xiàn)在科技的應(yīng)用，你看GPS可以裝在現(xiàn)在出租車上面了，將來(lái)GPS也可以裝在公交車上面，包括你要怎么樣報(bào)帳這些東西，我相信科技能夠解決這些問(wèn)題。
    主持人：其實(shí)這是一個(gè)技術(shù)的管理方式，在技術(shù)上是可以解決的，而且很容易，對(duì)于這一點(diǎn)媒體也是相當(dāng)?shù)年P(guān)注，現(xiàn)在我們就集中地來(lái)了解媒體方面的觀點(diǎn)。
    交通廣播錄音：“5065”說(shuō)京港澳進(jìn)京史無(wú)前例的堵；“良鄉(xiāng)上高速就開(kāi)始堵車了”；“6599”說(shuō)“京港澳這是怎么了？堵的我都不知道在哪了”。
    記者：在這個(gè)不足五公里的這段路程，我們大概走了有45分鐘。
    堵車?yán)Ь衷鯓悠平�？公�?wù)車限行和改革如何推進(jìn)？媒體和公眾都在發(fā)問(wèn)。
    《長(zhǎng)江日?qǐng)?bào)》文章，把堵車單純歸結(jié)為城市發(fā)展的規(guī)律性問(wèn)題，已經(jīng)成為一種最具市場(chǎng)的做法，言下之意在于，堵車這樣的問(wèn)題，對(duì)于城市，尤其是大城市而言，不僅具有普遍性，而且具有必然性，但不要忘了，我們還是一個(gè)公車數(shù)量和公車消費(fèi)世界最高的國(guó)家，這可不是城市發(fā)展的規(guī)律性問(wèn)題。
    制度莫忘公務(wù)車改革，新華社文章，在讓私家車承擔(dān)更高的用車費(fèi)用之前，是否該徹底整治一下公務(wù)車輛？在有限的道路面積上，不但要降低公務(wù)車的數(shù)量，還要嚴(yán)格控制，監(jiān)管其使用頻率，效率和成本，力爭(zhēng)讓各級(jí)公務(wù)員乘公交出行，騎自行車出行，成為一種風(fēng)氣，成為公交出行比例中最先提高上去的部分。
    《中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)》援引專家觀點(diǎn)，北京的交通困局根本的解決方案有兩個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)，一是地鐵是這個(gè)城市唯一的，最便宜的解決方案，二是逐漸的修整城市規(guī)劃，向真正多中心，多區(qū)塊的方向調(diào)整，打破環(huán)線的破壞性統(tǒng)治地位，發(fā)揮地鐵線路的效率。
    中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)文章，用經(jīng)濟(jì)手段調(diào)節(jié)，是所有汽車社會(huì)國(guó)家都曾經(jīng)走過(guò)的治堵之路，實(shí)際效果甚微，路政和市政建設(shè)上，特別是在立交橋的架設(shè)時(shí)，根本看不到設(shè)計(jì)為行人和自行車考慮的理念。堵車在于人心和對(duì)交通本質(zhì)的認(rèn)知，不在全社會(huì)層面上改變出行理念，永遠(yuǎn)是治標(biāo)不治本。
    主持人：這個(gè)要改變出行理念，就是可能要大量的運(yùn)用到公共交通，可是很多人覺(jué)得目前的公共交通的狀況也還是不盡如人意，那也就意味著，我們?cè)谥卫頁(yè)矶聠?wèn)題的一個(gè)主要的途徑就是說(shuō)，你要解決好這個(gè)公用交通的問(wèn)題，兩位有什么樣的建議？
    劉戈：所以今天實(shí)際上我們探討的是公車和公交的問(wèn)題。
    主持人：對(duì)。
    劉戈：那么現(xiàn)在就是公車和公交現(xiàn)在有很多普通的群眾大家都認(rèn)為，這里面是有關(guān)聯(lián)度的，但是我們?nèi)タ匆幌掠嘘P(guān)部門做的解決擁堵的方案里面，我仔細(xì)看了，包括道路如何拓寬，如何加快地鐵的建設(shè)，如何整治交通的秩序等等，但是沒(méi)有這方面的研究，因?yàn)槲矣X(jué)得既然有人提出來(lái)這樣的疑問(wèn)，那么就應(yīng)該有這樣的研究，那么到底這個(gè)公車的使用和公交的堵塞之間的這種關(guān)聯(lián)度有多強(qiáng)？是我們自己感受到的這樣一種感受，還是本來(lái)這個(gè)強(qiáng)度關(guān)聯(lián)度就不那么大？這是一個(gè)問(wèn)題。另外我覺(jué)得更大的一個(gè)關(guān)聯(lián)就是說(shuō)表率作用，公務(wù)人員，如果現(xiàn)在你可以去坐公交，去坐地鐵來(lái)進(jìn)行一部分的公務(wù)活動(dòng)，那么對(duì)于其他的市民來(lái)說(shuō)，就會(huì)起到一個(gè)很好的表率作用，你天天講讓大家節(jié)約、低碳，少開(kāi)一輛車，少開(kāi)一天車，但是如果公務(wù)人員都坐著大馬力的汽車，而且不但該配的人配了，不該配的人也配了，而且有了司機(jī)，而且這個(gè)車會(huì)被高頻率的使用，那么這樣的一個(gè)情況下呢，所有的人都會(huì)買車，因?yàn)樽寗e人開(kāi)車和自己有車，坐車出行是一件有面子的事情，所以領(lǐng)導(dǎo)干部在這方面的話，做出表率，那么就是說(shuō)在公車上面能夠進(jìn)行一定的改革和推進(jìn)，那么我覺(jué)得對(duì)于擁堵是有積極的作用的。
    主持人：那如何來(lái)發(fā)展這個(gè)公共交通，可能這也是政府所面臨的一個(gè)問(wèn)題，也要……
    霍德明：我覺(jué)得公務(wù)用車，尤其是公車這一塊還是跟經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段有密切的關(guān)系，咱們十年前，咱們經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段，每個(gè)人，私人擁有的轎車還是比較少的，不過(guò)到今天為止，使用公務(wù)車的人，你說(shuō)他本身或者自己家里面，有私家車的比率可以說(shuō)是已經(jīng)非常高了。在國(guó)外呢，就有這個(gè)習(xí)慣，比如說(shuō)我私車公用，我開(kāi)自己私家車去做公家給我的事情的時(shí)候，公務(wù)的時(shí)候，我可以報(bào)銷一些一些成本，而在我們國(guó)內(nèi)私車公用這件事情，似乎這個(gè)觀念還沒(méi)有提倡開(kāi)來(lái)，更何況我剛才也提到了，如果說(shuō)將來(lái)在公務(wù)車的管理上面，像現(xiàn)在很多科技，GPS上面，在每個(gè)車的上面，現(xiàn)在在出租車上面就已經(jīng)裝了，為什么不能在公務(wù)用車上，公車上面也裝這個(gè)東西，這樣子的話，一方面減少公務(wù)用車的使用，包括它的頻率和強(qiáng)度，另外一方面，也鼓勵(lì)私家車使用在公務(wù)上面的話，適當(dāng)成本的補(bǔ)貼，這也相信是解決我們目前公務(wù)車的使用態(tài)度上面不端正的一個(gè)方式。
    主持人：好，現(xiàn)在我們?cè)賮?lái)看一下觀眾朋友們?cè)趺凑f(shuō)的。他說(shuō)“公車的改革勢(shì)在必行，可是我覺(jué)得無(wú)論怎樣都是治標(biāo)不治本，國(guó)家富了，人民也富裕了，所以都買得起車了，于是很多人都有私家車，但是道路的建設(shè)遠(yuǎn)遠(yuǎn)跟不上私家車的增長(zhǎng)的速度，于是一堵再堵，國(guó)人的觀念應(yīng)該調(diào)整一下了，工作日盡量的乘坐公共交通，只有這樣這樣才能一路暢通”。
    再來(lái)看另外一位朋友，他說(shuō)“現(xiàn)今世界各國(guó)都是隨著城市的發(fā)展，城市都變得車滿為患、擁堵不堪。大力發(fā)展便捷的公共交通，提倡使用公共交通是治堵的有效辦法之一。作為城市的管理者——公務(wù)員應(yīng)該帶頭使用公共交通，減少小車的單獨(dú)使用是非常必要的，否則只要求老百姓使用公共交通，那么公務(wù)員使用的公車就是典型的特權(quán)車了，有損公務(wù)員的形象，進(jìn)而就有損政府的形象”
    那么其實(shí)使用公共交通，大家都有責(zé)任，大家都有這樣的義務(wù)，那么同樣呢，這可能也就是有一個(gè)更大的挑戰(zhàn)，就是如何讓這個(gè)公共交通真正的通起來(lái)，讓大家都能夠方便，能夠真正地達(dá)到出行這樣的目的呢？也就是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)了，接下來(lái)是一段廣告，廣告之后我們?cè)倮^續(xù)。
    主持人：好，接下來(lái)我們來(lái)聽(tīng)一下特約評(píng)論員有怎樣的觀點(diǎn)和建議。
    賈元華（北京交通大學(xué)交通運(yùn)輸管理學(xué)院）：在現(xiàn)在整個(gè)北京市道路資源，嚴(yán)重的不適應(yīng)機(jī)動(dòng)車的容量規(guī)模的情況下，我覺(jué)得公車這一塊應(yīng)該一個(gè)它自身的改革，再一個(gè)就是說(shuō)在資源配置上應(yīng)該考慮普通的老百姓優(yōu)先這一塊，這是比較合理的，從政府的內(nèi)部的管理機(jī)制的改革，尤其是對(duì)公車這種公共物品，如何進(jìn)行成本管理或者數(shù)量規(guī)模的控制，這一塊還是最根本的，這種管理也要接受社會(huì)、大眾，來(lái)自于外部的一種輿論壓力，監(jiān)督促進(jìn)它的改革，因?yàn)檫@一塊如果沒(méi)有監(jiān)督和管理，或者控制的話，它無(wú)限膨脹，那么本身它會(huì)在外部表現(xiàn)在對(duì)道路資源的無(wú)限制的一種侵占。
    主持人：其實(shí)對(duì)于每天要出門上班的人來(lái)說(shuō)，最渴望的就是交通能夠通暢，路能夠通暢，那我在想，兩位還有什么樣的建議？
    劉戈：其實(shí)以前鄉(xiāng)里面會(huì)有公車是什么呢？自行車，因?yàn)槟莻�(gè)時(shí)候，自行車要比走路快得多，但是后來(lái)自行車普及了以后，鄉(xiāng)里頭的公用自行車就不存在了，其實(shí)我覺(jué)得這個(gè)觀念現(xiàn)在我們可以引用一下，以前我們汽車辦事效率很高，需要有公車，那么現(xiàn)在私家車已經(jīng)開(kāi)始進(jìn)入到各個(gè)家庭，所以是不是可以轉(zhuǎn)變一個(gè)觀念，也像自行車一樣，那么由于私家車慢慢地普及，普通的公務(wù)車最后退出歷史的舞臺(tái)。
    霍德明：私家車完全可以替補(bǔ)公務(wù)用車這一塊空白，十年前我說(shuō)過(guò)了，經(jīng)濟(jì)發(fā)展不到那個(gè)位的時(shí)候，國(guó)家需要拿錢去買公務(wù)車，但是現(xiàn)在如果大家都有車的話，我覺(jué)得對(duì)于公務(wù)車的管理，應(yīng)該比私家車的管理要更嚴(yán)苛，像我剛剛已經(jīng)提出來(lái)了，當(dāng)每一個(gè)政府要治理交通問(wèn)題，而治理私家車為主的話，對(duì)不起，公務(wù)用車的成本必須要算進(jìn)去，甚至我們得講說(shuō)，公務(wù)車成本比私家車成本還要更高，如果看清楚這一點(diǎn)的話，對(duì)于公務(wù)用車，應(yīng)該是照我們大方向講，將來(lái)會(huì)慢慢被淘汰掉，但是短時(shí)間里面肯定要加大力度，把公務(wù)車的調(diào)整作為整治交通堵塞的一個(gè)根本原因，才是解決之道……