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解說(shuō)：《車船稅法（草案）》廣泛征求民意，各方熱議。是調(diào)節(jié)財(cái)富？還是為節(jié)能減排？是按排氣量征稅？還是按價(jià)值征收？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人（史小諾）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。今天我們一起來(lái)關(guān)注車船稅。時(shí)下車《船稅法（草案）》正在征求公眾的意見。幾天的時(shí)間里，全國(guó)人大的網(wǎng)站就收到了意見和建議超過(guò)60000條。對(duì)擁有機(jī)動(dòng)車的車主來(lái)說(shuō)，車船稅未來(lái)將會(huì)怎樣征收？?jī)r(jià)格是漲還是降？法律出臺(tái)怎樣更加體現(xiàn)出公平？
今天我們的評(píng)論員是馬光遠(yuǎn)和張鴻。同時(shí)觀眾朋友也可以通過(guò)屏幕下方的方式來(lái)參與我們的互動(dòng)。
首先就車船稅大家所關(guān)心的一些問(wèn)題通過(guò)短片一起來(lái)梳理一下。
解說(shuō)：《車船稅法（草案）》的話題在當(dāng)下的溫度可謂很熱，10月28號(hào)，全國(guó)人大常委會(huì)辦公廳向社會(huì)廣泛征求意見和建議，時(shí)間截止到11月30號(hào)，幾天來(lái)，官方網(wǎng)站顯示，已提意見數(shù)超過(guò)6萬(wàn)條，新車船稅已按照排量分七檔征收，按發(fā)動(dòng)機(jī)排氣量大小分別做了降低、不變和提高的結(jié)構(gòu)性調(diào)整。對(duì)占現(xiàn)有乘用車總量58%左右的排氣量在1.6L及以下的小排量車稅額幅度降低或保持不變，對(duì)占現(xiàn)有乘用車總量39%左右的排氣量為1.6L—2.5L的中等排量車，以現(xiàn)行360元至660元的稅額幅度適當(dāng)提高，對(duì)占現(xiàn)有乘用車總量3%左右的排氣量為2.5L以上的較大和大排量車，以限行稅額幅度有較大提高。
如何更好地完善這部法律草案，各界圍繞焦點(diǎn)展開討論。
全國(guó)人大代表陳偉才說(shuō)，現(xiàn)在城市中的主打車型是排量1.6L—2.0L的私家車，按（草案）規(guī)定，這一塊兒基本上都要漲價(jià)，會(huì)影響絕大部分車主。
全國(guó)人大常委會(huì)委員溫福江說(shuō)，政府有責(zé)任把納稅人的錢花好，同時(shí)要盡量減少人民群眾交稅的稅額，不能總想著從老百姓兜里掏錢。
財(cái)政部稅務(wù)司有關(guān)負(fù)責(zé)人表示，車船稅是財(cái)產(chǎn)稅。立法，一方面是調(diào)節(jié)社會(huì)財(cái)富分配，一方面也是引導(dǎo)汽車合理消費(fèi)，促進(jìn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整和節(jié)能減排。
烏日?qǐng)D委員舉例說(shuō)，國(guó)產(chǎn)的紅旗盛世排量為3.0L的汽車賣30多萬(wàn)元，合資的奧迪，相同排量的汽車賣70多萬(wàn)元，兩種價(jià)格差異很大的車，交同樣的稅，顯然不合理。
百姓：更在乎還是老百姓中低收入者，高端收入者一年掙幾百萬(wàn)甚至上千萬(wàn)，他在乎你幾千塊錢或者一兩萬(wàn)嗎。
解說(shuō)：財(cái)政部稅政司有關(guān)負(fù)責(zé)人表示，汽車排氣量和價(jià)值之間有著正相關(guān)關(guān)系，相關(guān)性高達(dá)97%，一般排氣量越大的車價(jià)值越高，以排氣量計(jì)征車船稅能夠體現(xiàn)它的財(cái)產(chǎn)稅性質(zhì)。
吳曉靈委員表示，車船稅如果定為財(cái)產(chǎn)稅，在征收環(huán)節(jié)中，可以考慮排放的問(wèn)題，但不要把它作為最重要的標(biāo)準(zhǔn)，目標(biāo)應(yīng)該單一。
朱青（中國(guó)人民大學(xué)財(cái)政金融學(xué)院教授）：我們注意到這個(gè)車船稅大排量汽車征重稅，小排量汽車征輕稅，甚至新型節(jié)能環(huán)保的汽車免稅，這種稅制的這種設(shè)計(jì)，稅率的設(shè)計(jì)我們認(rèn)為還是比較科學(xué)的。
解說(shuō)：全國(guó)人大代表周家貴建議，兼顧到汽車的使用者，多開多繳，少開少繳的實(shí)際，建議與排量與財(cái)產(chǎn)價(jià)值，與消耗的油量綜合征收，更體現(xiàn)公平性。
主持人：車船稅要漲價(jià)了，這是我們大家的第一反應(yīng)，但是很多人更關(guān)心的是這個(gè)車船稅怎么一個(gè)漲法？是所有車型都要漲呢？還是它的漲價(jià)幅度到底會(huì)是多少？
張鴻：剛才片子里其實(shí)已經(jīng)看到了，一共它分七檔征收，有一檔名義上有些降，有一檔是看上去是持平的，剩下的五檔全都是提高，或者大幅提高，降的是哪一個(gè)？就是最小的那個(gè)，1.0L排量以下的，1.0L排量以下，現(xiàn)在征收的叫微型客車，微型客車現(xiàn)在區(qū)間是60到480，但是全國(guó)最高的現(xiàn)在執(zhí)行的是，最高的是360，基本都是240，300左右，現(xiàn)在這個(gè)最新的（草案）里邊是調(diào)到60到360，也就是現(xiàn)在執(zhí)行的最高價(jià)，在這個(gè)區(qū)間里邊，持平的呢是1.0到1.6，這個(gè)區(qū)間，也就是現(xiàn)在我們大多數(shù)的小轎車統(tǒng)一執(zhí)行的區(qū)間。
主持人：可能沒(méi)什么變化。
張鴻：統(tǒng)一執(zhí)行的這個(gè)區(qū)間，叫360到660，實(shí)際上這個(gè)區(qū)間現(xiàn)在全國(guó)執(zhí)行最高的，有一個(gè)600的，剩下多數(shù)都在400到480左右，所以這個(gè)，現(xiàn)在是一個(gè)持平的，但是呢，因?yàn)樗且粋�(gè)地方稅種，這個(gè)區(qū)間再拿出來(lái)讓大家看的話，會(huì)有很多車主擔(dān)心，會(huì)不會(huì)借機(jī)大家都就高不就低，比如說(shuō)都執(zhí)行660了，什么都漲價(jià)了，就怕這個(gè)稅也漲，剩下的這五檔，那就是大于1.6L排量的，全都是漲，最高的到5400的話，用全國(guó)人大常委會(huì)的委員范徐麗泰的說(shuō)法，她說(shuō)一下漲了差距差到0.5倍到9倍這么大，是不是加稅的有點(diǎn)猛，所以可能大家會(huì)覺(jué)得整體上來(lái)講，這個(gè)稅賦可能在增加。
馬光遠(yuǎn)：我覺(jué)得最主要的，我們看一張表，其實(shí)能夠看出，這個(gè)整體來(lái)講比以前要高很多，以前最高的660，現(xiàn)在是5400，不是范徐麗泰講的9倍，而是90倍，這個(gè)60到5400之間這個(gè)差距是比較大的；第二點(diǎn)，我們看一下這個(gè)稅的總額，雖然這個(gè)車船稅本身在我國(guó)的整個(gè)稅收體系里邊是一個(gè)小稅種，基本上占不到1%，每年的創(chuàng)收額，但是今年如果按照這么征收下去，取中間值征收的話，那么比去年的整個(gè)征收額都要高30多個(gè)億，這個(gè)還不包括我們今年增加的1700萬(wàn)輛車，現(xiàn)在如果按照，我們現(xiàn)在的機(jī)動(dòng)車是兩個(gè)多億，如果按照這兩個(gè)億來(lái)算的話，應(yīng)該說(shuō)40%左右的車肯定是要漲的，我們這次車船稅改革，那么雖然對(duì)一個(gè)1.0以下的小排量的做了一個(gè)優(yōu)惠，但是我們知道1.0升以下的車。
主持人：比例非常少。
馬光遠(yuǎn)：比例非常小，現(xiàn)在算出來(lái)說(shuō)，我看國(guó)家稅務(wù)總局算說(shuō)，差不多10%，我覺(jué)得這兩年連10%都不到，如果說(shuō)去年1300萬(wàn)輛，40多萬(wàn)輛是1.0升，對(duì)吧，今年1700多萬(wàn)輛，我估計(jì)不超過(guò)50萬(wàn)輛，如果按照這個(gè)來(lái)算的話，差不多就5%，6%左右，那么這么一個(gè)比例的人得到了優(yōu)惠，其他的人，絕大部分一塊不變，那么上面一部分人是漲的，也就是40%漲價(jià)，50%左右是不變，5%，6%左右享受優(yōu)惠的，所以總體來(lái)講它是一個(gè)漲價(jià)的，是個(gè)加稅的。
張鴻：而且享受的是名義的上限的一個(gè)優(yōu)惠，實(shí)際上現(xiàn)在執(zhí)行上沒(méi)有一個(gè)，和執(zhí)行沒(méi)有區(qū)別。
主持人：我們現(xiàn)在就是探討了一個(gè)大概這個(gè)車船稅，大概它將會(huì)怎么樣一個(gè)漲法，那么關(guān)于車船稅的漲價(jià)，我們還是來(lái)聽一下我們網(wǎng)友的觀點(diǎn)，您好。
網(wǎng)友：您好。
主持人：您是哪里人？
網(wǎng)友：我是湖北忻州人。
主持人：您開多少排量的汽車呢？現(xiàn)在。
網(wǎng)友：我的排量是1.6升。
主持人：1.6升，那1.6升按剛才我們?cè)u(píng)論員的說(shuō)法是沒(méi)有多少變化的，如果要讓你提議，或者你周邊的朋友他們開的什么排量的車，你的建議會(huì)有哪些？
網(wǎng)友：稅收如果說(shuō)作為一種收入再分配的手段的話，車船費(fèi)似乎并沒(méi)有明顯起到這個(gè)作用，如果簡(jiǎn)單的以排量計(jì)稅的話，對(duì)于車船上面，花一千多萬(wàn)的車，像白搭白開這樣的人，就這么買了，我覺(jué)得對(duì)這樣的人好像沒(méi)什么效果。
主持人：好的，謝謝，非常感謝你的參與，也是非常中肯的一些意見。其實(shí)就像剛才這位朋友所說(shuō)的，我們知道這個(gè)汽車已經(jīng)是很多家庭的必需的消費(fèi)品，所以稅費(fèi)的調(diào)整肯定會(huì)對(duì)中國(guó)很多家庭產(chǎn)生比較大的一些影響，就相關(guān)的車船稅調(diào)整的背景，我們一起通過(guò)一個(gè)片子一起來(lái)了解一下。
解說(shuō)：在上世紀(jì)50年代，我國(guó)就對(duì)行駛于公共道路、航行于國(guó)內(nèi)河流、湖泊或臨�？诎兜能嚧魇帐褂门普斩悾�2006年12月，國(guó)務(wù)院制定了內(nèi)外統(tǒng)一適用的《中華人民共和國(guó)車船稅暫行條例》，從2007年7月1號(hào)起施行，有車族需要在投保交強(qiáng)險(xiǎn)時(shí)繳納車船稅，但該條例為行政法規(guī)，為提高稅收法律的嚴(yán)肅性和權(quán)威性，十一屆全國(guó)人大常委會(huì)將制訂《車船稅法》列入今年的立法工作計(jì)劃。
今年4月，財(cái)政部等部門將《車船稅法（草案）》報(bào)國(guó)務(wù)院審議，10月25號(hào)，全國(guó)人大常委會(huì)首次審議《車船稅法（草案）》。全球金融危機(jī)后，我國(guó)出臺(tái)了一系列鼓勵(lì)汽車消費(fèi)的政策，去年全國(guó)汽車銷量1364萬(wàn)輛，我國(guó)超過(guò)美國(guó)成為全球第一大汽車市場(chǎng)。
今年前9個(gè)月，我國(guó)汽車產(chǎn)銷量已接近去年的全年水平，預(yù)計(jì)全年將突破1700萬(wàn)輛，從國(guó)內(nèi)汽車消費(fèi)結(jié)構(gòu)來(lái)看，去年1.6L以下排量經(jīng)濟(jì)型轎車銷量占國(guó)產(chǎn)轎車銷量的六成以上，汽車消費(fèi)群體趨向多元化，工薪階層、農(nóng)村居民購(gòu)車者明顯增多，不過(guò)，汽車數(shù)量快速增長(zhǎng)也造成了城市的擁堵，僅以北京為例，北京交管部門8月30號(hào)—9月5號(hào)數(shù)據(jù)顯示，機(jī)動(dòng)車一周凈增1.4萬(wàn)輛，全市機(jī)動(dòng)車保有量達(dá)到450.3萬(wàn)輛，駕駛員達(dá)到609.4萬(wàn)人，今年1—8月，北京機(jī)動(dòng)車以平均每天1900輛的速度在增長(zhǎng)，初步估算，北京一年因堵車造成的損失高達(dá)60億元。
主持人：那么老百姓肯定是非常關(guān)心車船稅的調(diào)整，它的目的到底是什么，到底是增加稅收的收入，還是說(shuō)要限制大排量汽車的消費(fèi)，然后達(dá)到節(jié)能減排的作用？?jī)晌皇窃鯓诱J(rèn)為的？
張鴻：現(xiàn)在其實(shí)是模糊不清的，我們看到好像是希望這一個(gè)稅收出來(lái)，能一石幾鳥，把這幾個(gè)問(wèn)題都解決掉，就是你說(shuō)節(jié)能減排也罷，而且是一個(gè)財(cái)產(chǎn)，財(cái)產(chǎn)稅的這種調(diào)節(jié)財(cái)富的功能也能達(dá)到，事實(shí)上，如果我們目的面目不清的話，那手段可能就會(huì)偏頗，就不一定能用對(duì)。所以你比如說(shuō)，現(xiàn)在我們說(shuō)它是財(cái)產(chǎn)稅，那財(cái)產(chǎn)稅其實(shí)是調(diào)節(jié)財(cái)富的，就是好的資產(chǎn)你要多收稅，對(duì)吧，不好的，不良的，你要少收稅。
主持人：現(xiàn)在不就是這樣的嗎？
張鴻：對(duì)，但是你按排量的話，你就意味著你認(rèn)可了高排量的就一定是高價(jià)車。
馬光遠(yuǎn)：高價(jià)車。
張鴻：低排量的一定是低價(jià)車，咱們舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子，同樣是2.0升的排量，吉利也有2.0升，沃爾沃也有2.0升，如果它倆的收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)是一樣的話，那怎么調(diào)節(jié)財(cái)富呢？
馬光遠(yuǎn)：因?yàn)樨?cái)產(chǎn)稅本身顧名思義，就是對(duì)財(cái)產(chǎn)征的一種稅，那么按照財(cái)產(chǎn)的什么來(lái)征呢？一般情況下，要么按照財(cái)產(chǎn)的個(gè)數(shù)一件一件來(lái)征，這是一種方法，第二個(gè)按照財(cái)產(chǎn)的價(jià)值來(lái)征，這是絕大多數(shù)財(cái)產(chǎn)稅本身在征收的時(shí)候選擇這個(gè)稅收，稅率，選擇征稅對(duì)象的時(shí)候，大多數(shù)都采用這么一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，但是現(xiàn)在如果說(shuō)即使我們這個(gè)車船這個(gè)稅，能夠起到這么一個(gè)作用的話，這個(gè)作用也是微乎其微的。為什么呢？我們假定4.0升的，按照最高檔去收的話，5400塊錢，我們說(shuō)一個(gè)進(jìn)口的4.0升這個(gè)排量的車，那么一般買能4.0升差不多百萬(wàn)左右，國(guó)產(chǎn)的也五六十萬(wàn)，那么按照這個(gè)的話，再給他征收5400塊錢，你讓他說(shuō)，5400塊錢，3600塊錢里邊你選擇的話，我相信對(duì)他來(lái)說(shuō)，基本上不起任何作用，也就是說(shuō)他不會(huì)考慮節(jié)能減排這么一個(gè)作用。所以我們覺(jué)得這個(gè)稅本身，既然是一個(gè)財(cái)產(chǎn)稅，它的目的應(yīng)該單純一點(diǎn)，每一個(gè)稅，它能夠起到的主要作用，我相信也只有那么一個(gè)，不可能就那么面面俱到，一個(gè)公共政策再厲害，威力再大，也不可能把你所有問(wèn)題都給你解決了。
主持人：那么相關(guān)的說(shuō)法，我們?cè)賮?lái)一起聽一下財(cái)政部財(cái)科所所長(zhǎng)賈康的觀點(diǎn)。
賈康（財(cái)政科學(xué)研究所所長(zhǎng)）：現(xiàn)在這個(gè)目的我觀察，其實(shí)籌集財(cái)政收入功能是次要的，既然有這樣一個(gè)稅種，那么在社會(huì)上大家已經(jīng)對(duì)它有一定的了解，但是現(xiàn)在新的內(nèi)容是它有區(qū)別對(duì)待的因素，現(xiàn)在我們從這個(gè)信息上看，在方案設(shè)計(jì)上顯然是希望能夠通過(guò)車船稅在社會(huì)成員購(gòu)車購(gòu)船的時(shí)候，它有一種引導(dǎo)，會(huì)使比較多的社會(huì)成員考慮盡可能去購(gòu)買小排量，我們現(xiàn)在的稅制叫做多層次、多環(huán)節(jié)、多次征的復(fù)合稅制，不同的稅種通過(guò)不同的途徑和機(jī)制發(fā)揮作用。燃油稅解決燃油稅的問(wèn)題，從價(jià)計(jì)征消費(fèi)稅解決不同價(jià)位的問(wèn)題，現(xiàn)在這個(gè)稅的設(shè)計(jì)，主攻的就是引導(dǎo)大家，盡可能地考慮購(gòu)買小排量，它是不同的稅種，從不同的側(cè)面來(lái)共同形成一個(gè)調(diào)節(jié)體系。
主持人：無(wú)論車船稅調(diào)整的出發(fā)點(diǎn)到底是什么，我們都希望立法和討論的過(guò)程當(dāng)中能夠更多的傾聽民眾的聲音，這樣我們推出來(lái)的法律才能更廣泛地符合廣大民眾的利益。
解說(shuō)：暢所欲言，獻(xiàn)計(jì)獻(xiàn)策，《車船稅法（草案）》征收如何細(xì)化和完善？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人：好，歡迎回來(lái)，接下來(lái)我們一起來(lái)聽一下網(wǎng)友的一些評(píng)論。
第一位朋友他說(shuō)“節(jié)能減排會(huì)有一些作用，但是作用不會(huì)太大，沒(méi)錢的你不收稅他也是買小排量，有錢的你再收稅他還是買大排量，可能就是中間那部分人會(huì)權(quán)衡一下�！蔽矣X(jué)得這個(gè)說(shuō)法可能是很多朋友的一種共識(shí)。
我們?cè)賮?lái)看看這位朋友，他說(shuō)“差別化的計(jì)費(fèi)當(dāng)然很好，這樣大家會(huì)更優(yōu)先的選擇小排量汽車，促進(jìn)節(jié)能減排生活方式的改變�！�
那么，關(guān)于車船稅法的（草案），我們媒體也是予以了高度的聚焦和關(guān)注，我們一起來(lái)了解。
解說(shuō)：車船稅到底該怎么征？如何才能使公平和效率得到最大程度的體現(xiàn)，媒體和公眾都在熱議。
《廣州日?qǐng)?bào)》文章，其實(shí)要真正起到節(jié)能減排效應(yīng)，首先必須嚴(yán)格控制公車數(shù)量和級(jí)別，此外，更重要的是稅改乃國(guó)家大事，關(guān)系千萬(wàn)公眾利益，沒(méi)有充分的博弈，其結(jié)果難令人信服。繞開民意征詢的車船稅調(diào)整，《草案》未經(jīng)意見征求就直接進(jìn)入審議階段，有背立法原則，實(shí)在值得商榷。
《新京報(bào)》觀點(diǎn)，車船稅改革不應(yīng)是一個(gè)加稅方案，文章說(shuō)，事實(shí)上每一個(gè)稅本身承擔(dān)不起那么多的政策期待，比如車船稅，既要讓它承擔(dān)調(diào)節(jié)收入分配的功能，又要讓它為節(jié)能減排做貢獻(xiàn)，還要它與國(guó)際接軌，而其真正作為財(cái)產(chǎn)稅的本來(lái)政策目的卻被人忽略。
新華社文章，需要在民主、科學(xué)的氛圍中充分吸納民意，最重要的是車船稅作為與汽車相關(guān)的諸多稅中的一種，需要統(tǒng)籌起來(lái)，全面考量。要在我國(guó)汽車稅制改革的大背景下，謀劃其立法方向和稅額升降，即使高舉著“節(jié)能減排”的旗號(hào)，《車船稅（草案）》選擇以排量為切口進(jìn)行征收金額劃分也是不夠科學(xué)的，容易從財(cái)產(chǎn)稅變成排量稅。
《羊城晚報(bào)》文章，車船稅新政策中的限制大排量車的思路是清晰的，但鼓勵(lì)小排量車的思路卻是異常模糊的，只對(duì)數(shù)量很少的1.0L及以下小排量車予以優(yōu)惠，而不是將優(yōu)惠政策擴(kuò)大到所有小排量車，面對(duì)公眾的非議，需要有一個(gè)清楚的說(shuō)明。
主持人：現(xiàn)在很多消費(fèi)者都是等著買車，那么對(duì)于消費(fèi)者現(xiàn)在要買一輛新車，他要交哪些稅？這個(gè)帳能不能給我們算一下？
馬光遠(yuǎn)：其實(shí)這個(gè)應(yīng)該感謝車船稅，通過(guò)這么一個(gè)討論，我們對(duì)一輛車上面，國(guó)家征收什么樣的稅，費(fèi)等等，我們可能仔細(xì)的會(huì)算一筆帳，比如說(shuō)如果是進(jìn)口車肯定有關(guān)稅問(wèn)題，那么豪華進(jìn)口車3.0升以上的要25%左右的關(guān)稅，那么在一個(gè)大排量的，還有一個(gè)消費(fèi)稅的問(wèn)題，消費(fèi)稅最高的有40%，差不多的25%左右，還有個(gè)增值稅，7%的增值稅，還有再還有車輛購(gòu)置稅，我們今年上半年，整個(gè)車輛購(gòu)置稅，因?yàn)檫@個(gè)銷售量比較大嘛，差不多今年如果完成1700萬(wàn)輛的話，那么上半年已經(jīng)跟去年比較，去年就完成得不錯(cuò)，增長(zhǎng)60%，消費(fèi)稅增長(zhǎng)了78%，這個(gè)量是非常大的，也就是說(shuō)把這個(gè)消費(fèi)稅、關(guān)稅、增值稅、車輛購(gòu)置稅，還有各種費(fèi)，教育附加等等，如果包含在內(nèi)的話，大排量的車整個(gè)的價(jià)值里邊，50%，60%以上的就是稅費(fèi)，小排量的這個(gè)比例也在20%到30%幾點(diǎn)，這個(gè)應(yīng)該講是相當(dāng)高的，我們知道國(guó)外一些汽車大國(guó)，日本也好，德國(guó)也好，美國(guó)也好，差不多的稅負(fù)就在10%左右，沒(méi)有說(shuō)超過(guò)20%，這么一個(gè)大的，那么我們現(xiàn)在看到我們最低的20%，30%，高的50%，60%，這個(gè)稅本身比較高的。
所以這一次我們看到，一輛車?yán)锩?.0升以上的，如果從總額來(lái)看，5400，最高限，應(yīng)該說(shuō)不算一個(gè)什么數(shù)字，現(xiàn)在通脹呢，對(duì)吧，但是大家為什么反彈這么大，就是因?yàn)槲覀冊(cè)谝惠v車?yán)镞�，那么總體的價(jià)值里邊，那么稅費(fèi)占的比例已經(jīng)相當(dāng)高了。
張鴻：對(duì)。
馬光遠(yuǎn)：那么如果說(shuō)你再在上面再加稅，層層加稅的話，大家擔(dān)心，你今天加的是車船稅，明年是不是車輛購(gòu)置稅會(huì)加，消費(fèi)稅也會(huì)加，燃油稅也會(huì)加，增值稅也會(huì)加，那么這樣的話整個(gè)下去以后，一輛車上面80%，90%，可能是稅費(fèi)問(wèn)題了。所以大家擔(dān)心的是未來(lái)稅收改革的一個(gè)方向，究竟是一個(gè)加稅的方向，還是一個(gè)減稅的方向，那么既然我們提到，之前我們提到就是一個(gè)結(jié)構(gòu)性減稅問(wèn)題，那么在一個(gè)車的問(wèn)題上，我們未來(lái)肯定會(huì)成為一個(gè)汽車大國(guó)，而且北京我們現(xiàn)在快超過(guò)500萬(wàn)輛了，那么按照這個(gè)速度的話，而且大家現(xiàn)在住的越來(lái)越遠(yuǎn)，那么在這種情況下，那么一個(gè)車的價(jià)值怎么樣來(lái)衡量，一個(gè)車的稅費(fèi)怎么樣來(lái)合理地進(jìn)行安排，這已經(jīng)不僅僅是一個(gè)小小的一個(gè)車船的問(wèn)題，而是大家全面考慮的一個(gè)問(wèn)題。
張鴻：尤其是在整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)還沒(méi)有完全復(fù)蘇的這樣一個(gè)大背景下，中國(guó)的人均收入又在全世界排名在124位，所以對(duì)稅的增加，可能大家確實(shí)是擔(dān)心漲得過(guò)猛。那具體到車船稅呢，我覺(jué)得是我們要探討它到底，剛才我談到目的，就是它到底需要達(dá)到這個(gè)目的，是不是需要單獨(dú)的有這樣一個(gè)稅，你比如說(shuō)，我們說(shuō)如果要調(diào)節(jié)財(cái)富，剛才馬光遠(yuǎn)已經(jīng)說(shuō)了，我們有消費(fèi)稅，那么高的消費(fèi)稅，那么你買貴的車你要交，市場(chǎng)購(gòu)置稅10%，你花多的錢你要多交稅，這個(gè)已經(jīng)沒(méi)有問(wèn)題了，在調(diào)節(jié)財(cái)產(chǎn)上，已經(jīng)起到了一部分作用，對(duì)吧，那是價(jià)高多交錢，這個(gè)達(dá)到了，現(xiàn)在還有呢，就是多跑多交錢。
馬光遠(yuǎn)：對(duì)。
張鴻：我們說(shuō)節(jié)能環(huán)保不就是這個(gè)意思嗎，少跑少交錢嘛，對(duì)吧，這個(gè)在燃油稅里邊已經(jīng)體現(xiàn)出來(lái)了，你多跑就要多用油，多跑少用油，多用油你就要多交稅，所以這個(gè)時(shí)候你再推出一個(gè)，以價(jià)值為標(biāo)的的這樣一個(gè)車船稅，可能它就有點(diǎn)尷尬，它既想達(dá)到那個(gè)調(diào)節(jié)財(cái)富的目的，也想達(dá)到節(jié)能環(huán)保的目的，事實(shí)上他可能這兩個(gè)都不一定能達(dá)到，那你具體到執(zhí)行算的時(shí)候，剛才馬光遠(yuǎn)說(shuō)了，如果我們?cè)趫?zhí)行真的要推出這個(gè)稅的話，那其實(shí)非常簡(jiǎn)單，你就是按價(jià)值來(lái)收稅，對(duì)吧，因?yàn)槎愖罨镜囊粋�(gè)前提是公平，我值這么多錢，我就交這么多稅，我一個(gè)只值16萬(wàn)的車，已經(jīng)跑了好幾年了，你還按照我最初的那一年……
馬光遠(yuǎn)：2.0升，3.0升，4.0升類似不合適。
張鴻：對(duì)吧，2.0升最初的那個(gè)價(jià)格來(lái)收，這就不合適了。所以我覺(jué)得如果我們要是真的征收的話，要按照折舊來(lái)算，如果要是探討它生存的根本的目的的話，初衷的話，那就要考慮它是不是和車船購(gòu)置稅，和原來(lái)我們說(shuō)的那個(gè)消費(fèi)稅有一些重合，是不是它的功能可以合并到燃油稅里面來(lái)，就是你用的多就多交稅，這樣也能達(dá)到節(jié)能環(huán)保的目的。
馬光遠(yuǎn)：所以我覺(jué)得如果說(shuō)我們真想節(jié)能環(huán)保的話，目前的稅不是高了，我覺(jué)得太低了，你比如說(shuō)4.0升，你最起碼征他個(gè)四五萬(wàn)，這樣的話他可能會(huì)在我的決策這個(gè)杠桿里面才能起到作用，5000多，我買一個(gè)100萬(wàn)的車，就交5000多的這個(gè)錢，我是不會(huì)考慮節(jié)能減排問(wèn)題的。
主持人：他不在乎。
主持人：這些人對(duì)價(jià)格本身不太敏感。
馬光遠(yuǎn)：所以我覺(jué)得我們既要達(dá)到這樣的目的，那么往上加稅吧，加到四五萬(wàn)我們才能達(dá)到目的，那么再一個(gè)比如說(shuō)我們講，現(xiàn)在其實(shí)1.6升是我們鼓勵(lì)的，1.0以下的其實(shí)非常不安全，也不節(jié)能，也不環(huán)保，那么既然1.6升是一個(gè)比較合理的，我覺(jué)得應(yīng)該大幅度的對(duì)1.6升及1.6升以下的我們進(jìn)行減稅是可以的，而不要把它放在1.0升，1.0升的話我覺(jué)得這個(gè)不太合適。
張鴻：對(duì)，而且也有個(gè)奇怪，就是1.6升以下，你知道去年我們?cè)谥С制嚠a(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃的時(shí)候。
馬光遠(yuǎn)：對(duì)，就是支持1.6升以下的。
張鴻：對(duì)，1.6升以下都是在節(jié)能車的目錄里邊，但是這一次反而它沒(méi)有……
馬光遠(yuǎn)：它不節(jié)能了。
張鴻：對(duì)，對(duì)，沒(méi)有被列入這種節(jié)能這種車?yán)镱^。
馬光遠(yuǎn)：所以這就是如果說(shuō)這次優(yōu)惠要優(yōu)惠的一個(gè)起點(diǎn)的話，最起碼應(yīng)該是1.6升，而不應(yīng)該放在1.0升，因?yàn)?.0升很少有人去買1.0升的，而且不安全。比如說(shuō)那個(gè)奧拓，我覺(jué)得非常不安全。
張鴻：占比例最大的其實(shí)是1.0升到2.0升之間的排量。
主持人：所以就是說(shuō)這個(gè)起點(diǎn)可以稍微做一些調(diào)整，這個(gè)點(diǎn)可以調(diào)整一下，還有就是差異化可以更擴(kuò)大一點(diǎn)點(diǎn)，這個(gè)杠桿起到的作用。
馬光遠(yuǎn)：就是目的，你必須有正當(dāng)?shù)囊粋�(gè)目的。
張鴻：如果還有細(xì)節(jié)的話，那就是當(dāng)我們執(zhí)行一些為公共服務(wù)，為公共利益，然后有一些天不能行駛的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候你這個(gè)稅應(yīng)該返還，你比如說(shuō)北京其實(shí)有50多天，一年有50多天你不能開車，但是那50多天，我這個(gè)稅是交的，所以你應(yīng)該返還。
主持人：好的，相關(guān)的觀點(diǎn)我們?cè)賮?lái)聽一下特約評(píng)論員他們不同的聲音。
荊林波（中國(guó)社會(huì)科學(xué)院財(cái)貿(mào)所副所長(zhǎng)）：我們看到現(xiàn)在國(guó)家倡導(dǎo)是以排氣量作為征收依據(jù)，但是相對(duì)于一些發(fā)達(dá)國(guó)家，過(guò)去也是用這種方法，但是許多國(guó)家已經(jīng)開始調(diào)整它，比如說(shuō)按照二氧化碳的排放量，甚至要考慮汽車本身的性能，設(shè)計(jì)，比如說(shuō)是渦輪增壓這些技術(shù)要相結(jié)合。特別是根據(jù)中國(guó)汽車工業(yè)協(xié)會(huì)的一組數(shù)據(jù)，全國(guó)轎車2009年的銷售量將近7成的是排放量1.6升以下的，建議是不是現(xiàn)在我們考慮這幾個(gè)等級(jí)之間的差距和征稅的差距，可以適當(dāng)?shù)恼{(diào)整，尤其是對(duì)去年購(gòu)車現(xiàn)在的用戶數(shù)比較大的人群，1.6升以下的，是不是要給他們更多的照顧，而不要去征收他們更多的車船稅。
主持人：歡迎回來(lái)，關(guān)于《車船稅法（草案）》的征求意見是到本月底截止，那么怎樣更廣泛的或者是說(shuō)更正確的吸納我們公眾的意見讓我們的法律更加的完善，兩位評(píng)論員有怎樣的期待？
張鴻：我期待大家都上全國(guó)人大的網(wǎng)站去發(fā)表意見。
主持人：不止是現(xiàn)在60000條，再猛增點(diǎn)。
張鴻：對(duì)，60000條太少了，你像現(xiàn)在多少車主，而且你看各大門戶網(wǎng)站上，關(guān)于這條下…
馬光遠(yuǎn)：兩億用戶，60000……
張鴻：對(duì)，這一條新聞下面的評(píng)論，一般都是幾百條，上千條，幾千，加一塊其實(shí)都已經(jīng)早就超過(guò)60000條了，所以我是希望大家，既然這個(gè)（草案），我們有一些評(píng)論也說(shuō)，說(shuō)事前沒(méi)有征求我們的意見，政府部門征求了一些企業(yè)的意見，然后就拿出來(lái)了，那現(xiàn)在給了我們廣泛征求意見的機(jī)會(huì)，我們何不去到全國(guó)人大網(wǎng)站上去提一點(diǎn)我們的意見。
主持人：發(fā)表自己的話語(yǔ)權(quán)。
馬光遠(yuǎn)：我覺(jué)得事實(shí)上車船稅這一次立了一個(gè)好頭，就是說(shuō)一個(gè)稅收法定原則的一個(gè)貫徹，因?yàn)槲覀冎坝泻芏喽�，比如說(shuō)我們都是通過(guò)條例等等形式，車船稅雖然是一個(gè)小稅，但是它通過(guò)……
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