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2010-11-10 作者： 來源：央視網(wǎng)
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解說：“柴油荒”席卷多座城市，眾多加油站實行限量加油，“柴油荒”會對百姓生活帶來怎樣的影響？《今日觀察》正在評論。
主持人（王小丫）：這里是正在播出的《今日觀察》歡迎各位的收看。今天我們要關注的是柴油，最近在浙江、江蘇、福州等地的城市正在遭遇一場前所未有的“柴油荒”。不少加油站實行了限量加油�！安裼突摹睘楹味�？它對百姓的生活會帶來什么樣的影響？在這些現(xiàn)象的背后都有哪些問題是值得我們關注的？今天我們將就此展開評論。
兩位評論員，一位是馬光遠，一位是張鴻，同時也希望觀眾朋友通過我們屏幕下方打出來的方式和我們互動，參與我們的節(jié)目。
首先我們要來了解一下相關的新聞背景。
解說：等待加油的車輛排起長龍，很多加油站限量加油。近來，我國一些城市正在遭遇一場前所未有的“柴油荒”。
在浙江的寧波、杭州、江西等部分地區(qū)由于柴油緊缺，一些加油站不得以推出了限量的措施，一次只能加100元到400元的油。7號早上，在福州工業(yè)路上的中石化加油站，工作人員回應司機沒有柴油供應。
在青島，前幾天記者走訪了一家中石化加油站，加柴油也是限量。
記者：現(xiàn)在加柴油還限量嗎？
加油站工作人員：限量。
記者：加多少錢的？
加油站工作人員：錢，只能加100。
解說：在另一家加油站，0號柴油已經(jīng)無油可加。
中石化加油站客服監(jiān)督電話：我們現(xiàn)在一天柴油量要加一萬四五千升，現(xiàn)在只給六千多升油，你說我怎么給你加。
解說：一些民營加油站早早就掛出了“柴油售謦”的牌子，一位負責人表示，一、是正規(guī)渠道拿不到貨；二、是煉油廠價格太高�，F(xiàn)在批發(fā)價7800元一噸，而零售價折算下來每噸才7475元，批零倒掛導致一些小加油站停止供應柴油，而這又進一步加劇了柴油供應緊張的局面。
中國商業(yè)聯(lián)合會有關數(shù)據(jù)顯示，目前，我國南方已有2000座民營加油站因缺油而停業(yè)，廣東、江蘇、浙江等省的數(shù)量均高達幾百家。重慶、大連、合肥、武漢等大城市也出現(xiàn)了柴油緊張的局面。日前，中石化表示，11月其原油加工量將達到日均58.3萬噸的水平，環(huán)比增長9.9%，并將組織進口20萬噸柴油，以便市場急需時投放。
肖浩（中國石油新聞辦公室負責人）：在11月份，我們超計劃供應柴油40萬噸的基礎上，將再增加柴油供應50萬噸，達到690萬噸，12月份我們還將繼續(xù)維持這一水平。
中石油自11月3號起，原油日加工量已首次突破40萬噸，創(chuàng)歷史新高，并啟動日動態(tài)報告機制。
主持人：最近這個柴油緊張大家都感覺到了，我這有幾幅圖片，我們一起來看一下。這個圖片就是干脆就沒有了，停售。
張鴻（財經(jīng)頻道評論員）：停了。
主持人：就是打出這個廣告停售了，還有這個是限量供應，每車是400元。
馬光遠（財經(jīng)頻道評論員）：這算最高的了。
主持人：反正是不管你能跑多遠，給你400塊錢的柴油就可以了。不管是限量還是停售，總而言之大家覺得這個柴油開始緊張了。
馬光遠：對。
主持人：剛才我們說到是在浙江、江蘇、福建這樣的一些地方。
張鴻：對。
主持人：那這個范圍到底還有哪些啊，就是面積有多廣，或者說它“荒”，“荒”到了什么程度？
張鴻：確實是持續(xù)了一段時間，然后原來我也以為就只有江蘇、浙江、福建這些地方才有“柴油荒”，但是最近真的感受到了北京好像也有點“荒”。
主持人：北京也有？
張鴻：不不，這個“荒”不是說北京本地的柴油不夠用，前一段我開車在郊區(qū)，然后加油的時候就有一大排的大貨車在那排隊，因為排隊時間特別長，他們都加柴油，我們這邊擠不進去，就下來跟他們聊天，很多都是內(nèi)蒙過來的師傅，就聊天他說，“我們是到這來吃飯來了”。
主持人：這怎么理解？
張鴻：就這一路上，我要在這吃飽，我不知道下一頓在哪個地方能吃上。
主持人：要把油加滿了？
張鴻：對，還不能憑記憶說，再開200公里好像有一個加油站，那個加油站可能就沒了，起碼可能他的油不夠，然后又要限量，這樣一頓一頓就是，走到一個相對來說柴油比較多的地方，就趕緊……
主持人：加滿。
張鴻：一箱子給它加滿，而且你剛才看到那個片子里邊說2000多個民營加油站就倒掉了，沒有柴油嘛，但是內(nèi)蒙特別有意思，內(nèi)蒙這兩天我看新聞報道說，說“遭遇了史上最嚴重的油荒”，但是他現(xiàn)在連中石油的很多加油站已經(jīng)開始也沒有了，都停掉了，民營的好像有一些，反而還有。所以你就看活下來的好像，反正就是不管誰，不管什么路子吧，活下來的就是“油堅強”，但是確實是讓大家心里也有點跟著發(fā)慌。
主持人：對，不僅是這個“柴油荒”，心里也在“慌”？
馬光遠：對，這個小片上我們看到，現(xiàn)在最主要的原因我們看到是供應非常緊張。
主持人：對。
馬光遠：基本上沒有，或者說是一個限量的供應，導致大家從一個最基本的物質(zhì)層面向心里層面進行蔓延，我覺得除了我們說的浙江一帶以外，我們現(xiàn)在看到已經(jīng)向北部蔓延，比如剛才講的內(nèi)蒙，還有山西，山西有很多地方也很嚴重，山西很多地方基本沒有了，即使把價格提高到國家發(fā)改委的最高限價也拿不到油。
張鴻：有價無市。
馬光遠：而且現(xiàn)在很多是中石化已經(jīng)不向山西太原有些地方發(fā)油了。
主持人：就這邊就不給你油了。
馬光遠：等于純粹就沒了，也就說你現(xiàn)在關一段時間吧，這個，那么再加上我們知道南方現(xiàn)在有些比如說廣西這個地方，那么甘蔗現(xiàn)在已經(jīng)進入榨季，它的需求量非常大，那么再加上南方一些地區(qū)，水稻也進入第三季度秋稻要收割了，農(nóng)用的需求也非常大。這個導致我們看到的一個局部性的這么一個“油荒”，現(xiàn)在逐漸的從東部向西部，向西南，向北部進行蔓延，而且大家心里層面的影響更大。我看了相關的一些分析，大家認為就說，盡管我看到有些協(xié)會在講，說這個“油荒”很快就會結(jié)束，不會再蔓延，無論從范圍上來講，還是說這個油的漲價幅度來講的話，應該說不會出現(xiàn)像2007年一樣那么一個情況，但是現(xiàn)在我覺得這個不樂觀，為什么呢？因為大家在加油的時候難度越來越大，限量的程度越來越大，而且范圍越來越大，那么至于說什么樣的價格，因為價格是發(fā)改委控的，無論是零售價有個最高限價，批發(fā)價也有個最高限價，即使價格有所變動的話，我們現(xiàn)在最關鍵是看不到油，其實我想問油到什么地方去了。
主持人：油在哪里？
馬光遠：對，因為從這個產(chǎn)量來講的話，比如說這個前9個月我們看產(chǎn)量的話，比去年增長了10%幾呢，那么即使今年我們的工業(yè)增加值是比較高的，10%幾，也就是說這方面工業(yè)用油量比較大，但是總體來看每年中國的柴油使用情況相對比較穩(wěn)定，去年因為金融危機還整體下降了0.2%，所以今年按照這個基數(shù)比較低的情況下，再加上10%幾這個產(chǎn)量應該沒有任何問題。
主持人：所以這個很奇怪。
馬光遠：但是油沒了，油到哪里去了？既然全國都沒有，中石油中石化又講，我們在加量生產(chǎn)，我們在加量，但是，就是沒油。
主持人：評論員提出了一個很好的問題，油到哪里去了？油在哪里？那么我們現(xiàn)在感覺到了這個柴油的短缺給我們生活有什么樣的影響，首先一個是加油站門口排起了長龍。
馬光遠：對。
主持人：那么對于這個我們百姓的日常生活會有什么樣的影響呢？我們現(xiàn)在就通過一個短片來了解一下，因為在我們的生活當中這個柴油的應用是非常的廣泛的，一起來了解。
貨運司機1：麻煩大的很，路上都不好加油，一般都限在200—300升。我拉一車肉四五十萬塊錢，要是沒油走不動了，肉壞了讓誰賠，還不是我賠。
貨運司機2：一天至少要少跑好幾趟，有生意不敢做，有生意不敢拉，沒法。
解說：誰？制造了所謂的“柴油荒”，大家莫衷一是。但可以肯定的是柴油的短缺，已經(jīng)開始通過傳導影響著我們的生產(chǎn)和生活。在新疆克拉瑪依共青鎮(zhèn)一些加油站門前，前來加油的車輛排起了長隊，每輛車只限加300元的柴油，而眼下正值秋收秋種旺季，沒有柴油秋耕就無法繼續(xù)。
代新河（農(nóng)機戶）：現(xiàn)在正是秋翻大忙季節(jié)，我們等著打桿子，犁地。而油料供應不上，還很緊張，限量供應，我們也很著急。
解說：在安徽肥西縣，雖然正是秋忙的時節(jié)，記者就看到十幾輛旋耕機停在路旁，駕駛員師傅正在三五成群的的聊天。肥西農(nóng)業(yè)合作社的負責人韓成根，望著滿屋無法耕種的麥種憂心忡忡。
韓成根（農(nóng)機專業(yè)合作社負責人）：進麥種之前就這樣停著，這么多麥種沒法播種，急死了。
解說：不僅是生產(chǎn)運輸，在寧波柴油短缺已經(jīng)影響到了人們的出行。據(jù)寧波象山縣當?shù)毓徊块T統(tǒng)計，11月1號當天有9套線路67輛公交車因為柴油緊張不得不停運，給市民出行帶來了不便。
錢先生（市民）：公交車本來一元錢就可以到丹城的，打車要十多塊錢，還打不到。
主持人：剛才我們提到一個特別好的問題，就是油在哪里？可能對這個問題最關注的是比如說柴油的使用者，比如說農(nóng)機具的很多使用者，或者大客車的駕駛員。但是對于更多的人來說，他非常關注的一個問題就是說柴油漲價了，“柴油荒”了，它會對我的生活有什么樣的影響，會不會引發(fā)這個通脹的一些，成為一些因素，或者說接下來人們?nèi)罕娚町斨械囊恍┍仨毱�，像菜啊，肉啊，這樣的食品價格會不會因為運輸成本的增加而提高了？
張鴻：他這種擔心肯定是正常的，而且他的成本的增加已經(jīng)應該算在了我們的蔬菜價格，水果價格，包括我們的生活必需品的價格上面。它有幾個成本需要算，一個是價格成本，就直接的成本。
主持人：直接的？
張鴻：我看一個賣菜的批發(fā)商他就說，他說我這個每公里要增加20多塊錢，你想想吧，我如果從遼寧運菜到上海1700公里，你就算這一下這個菜得增加多少錢，就直接算，非常簡單。還有一個就是說時間成本，時間成本就是我剛才說了，說我在這個地方不敢加油，我得等到一個特別，油特別多的地方我吃飽了，然后慢慢的跑到那個地方再排隊，排好長時間才可能再加個200塊錢走走又要加，你看，我看他們昆明算了一筆帳，昆明到長沙，本來在“油不荒”的時候是35個小時，現(xiàn)在一趟要花60個小時，你說這時間成本，再加上菜可能，因為60個小時就會腐爛一些。
主持人：對。
張鴻：所以你的成本自然就增加了，加上這個腐爛一些，為了防止腐爛怎么辦呢，一些特別容易壞的菜我可能要加冰，對吧，我多加冰，我一多加冰的話那菜就少了，菜少的話供應也會減少，還有一些我們不可知的成本。因為對于一些物流企業(yè)來說，車在路上跑，其實是，就是它是正常的減少成本的可能，因為它如果停在庫里的話，停在車庫里的話它停車費還得交一筆呢，所以我現(xiàn)在不敢跑了，我很多車停在車庫里了，哪怕這些停車費非常少，到最后它也會轉(zhuǎn)嫁到我們的生活必須品當中去。
主持人：對。
馬光遠：關鍵目前我們看到的是在價格確定的情況下，沒有油，沒有油的話容易給大家造成一個恐慌，就是未來油肯定會漲價，所以我們擔心的不是說漲價本身，而是漲價的一個預期。
主持人：預期。
馬光遠：對，這個到現(xiàn)在為止為什么大家感覺不到油呢，因為有人擔心，說現(xiàn)在油是有的，因為你每個月都在生產(chǎn)，比如說按照一個正常的煉油的工藝的話，你要生產(chǎn)一定的汽油，你肯定要伴生一定的柴油，就好像我們這個二鍋頭酒在生產(chǎn)過程中，你要出頭鍋的話，那么二鍋的量它是定的，它不會說出現(xiàn)你只有汽油沒有柴油的這個情況，所以這種情況大家擔心，未來對整個物價會造成一個預期，當然張鴻剛才講了，就是這個運輸成本的提高，包括時間成本的提高，導致菜價已經(jīng)反映出來了，那么如果說我們農(nóng)業(yè)用油如果沒有，現(xiàn)在是加油我們加不到，那么比如說農(nóng)業(yè)要秋收了，那么在這情況下，柴油機里面沒油，那么沒油怎么辦呢，肯定要減產(chǎn)，那么對農(nóng)民的收入也是有影響的，所以在這種情況下怎么樣，我覺得給大家最影響大家生活的就是心里這個“慌”，而不是我們講的柴油的這個“荒”，就是沒油的情況，而是說未來究竟會怎么樣。因為目前來講的話，無論對農(nóng)業(yè)生產(chǎn)來講，對很多工業(yè)生產(chǎn)來講，也處于一個最后的沖刺期。
主持人：對。
馬光遠：而且對運輸業(yè)來講都是這樣的，在這種情況下，出現(xiàn)這種“荒”以后，如果說我們把控不好的話會引起一系列的連鎖反應，那么進入生產(chǎn)領域就是PPI的提高，進入生活領域就是CPI的提高，這兩個PP都提高的話，那么整個大家都肯定感覺到對未來這個預期就不會太好。那么如果說，進入真正的生活領域的話，就是菜價的提高，就是生活用品的提高，就是最后大宗商品的提高導致生產(chǎn)資料價格的提高，你的所有東西都漲價了。
主持人：北方已經(jīng)進入冬季了，所以這個蔬菜要進入北方這個運輸?shù)膲毫κ欠浅４蟮�。剛才我們分析了這個“柴油荒”會對大家的生活有什么樣的影響？那么造成“柴油荒”的這個原因又是什么呢？稍候繼續(xù)我們今天的評論。
解說：是供不應求？還是另有別情？“荒”的背后留下幾多思考？《今日觀察》正在評論。
主持人：好，歡迎各位繼續(xù)關注，今天我們關注的是柴油，剛才兩位評論員分析了這個柴油會對大家的生活有什么樣的影響，特別是進入了一個蔬菜運輸?shù)囊粋�繁忙的季節(jié)了。那接下來我覺得我們應該分析一下這個柴油為什么會“荒”，這個原因是什么？
馬光遠：這個應該說到揭示答案的時候，因為我一開始我就講，油到什么地方去了？有可能是兩個原因，第一個當然是這個供應跟不上，但是事實上從前半年的整個供應來看的話，8900多萬噸，增長了15%，這個供應量應該是可以的，那么再加上今年整個無論是工農(nóng)業(yè)生產(chǎn)整個也好，還是這個工業(yè)增加值也好，整體表現(xiàn)還是不錯，所以這個供應量跟我們目前整個工業(yè)增加值我覺得相吻合的，工業(yè)增加值16%左右，這個是15%，所以從供應上來講的話，我覺得不應該出現(xiàn)這種“荒”。第二個大家分析說，是不是拉閘限電啊，我覺得拉閘限電也不應該說到全國性的這種蔓延，拉閘限電比如說這個內(nèi)蒙這個可能壓力比較大一點，山西這方面壓力大一點，華東這個地區(qū)比較壓力大一點，但是我覺得這個全國性好像都是，但是我們現(xiàn)在看到是局部性的，那么有些人還講說這個是不是在囤油啊，是不是因為美國放出很不負責任的量化寬松政策以后，那么大家擔心石油肯定會接著漲，油價整個向上走是一個趨勢，那么既然有這種看漲的預期，我們先把油囤起來，那么有可能是兩大巨頭囤油，也有可能兩大巨頭把油給了批發(fā)商以后，批發(fā)商再囤起來，那么如果是囤油的話，那么這個解決起來現(xiàn)在這個機制，其實是非常難的，如果大家都等著漲價的話，我覺得那么唯一解決的就是把價格給漲上去，讓把油釋放出來，因為如果一旦囤油的話，你生產(chǎn)多少油。
主持人：他都得囤著。
馬光遠：也是沒有用的，他都得囤起來等著你價格上漲，所以目前來看的話，癥結(jié)究竟是什么地方，究竟在供給上，還是需求上，那么再加上有些人還講說這個到8、9月的時候，到9、10月份的時候煉油廠都在檢修，我就搞不清楚，9、10月份的時候恰好是我們對柴油需求最旺盛的時候。
主持人：為什么他檢修了。
馬光遠：為什么他選擇在這個時候檢修，這個從工業(yè)上來講，從常理上，邏輯上我是搞不清楚。
主持人：就應該是生產(chǎn)的旺季啊。
馬光遠：對對。
張鴻：沒錯，這個決定價格的其實就是供需，剛才馬光遠也說了，其實現(xiàn)在就這幾個版本，就是需求首先增加了，這里面增加的有的是可以預期的，比如說季節(jié)性的這個需求，就是到了這個季節(jié)然后有一些地方它就需要柴油用量就要增加，還有就是說經(jīng)濟回暖了，然后咱們出口現(xiàn)在開始有一些訂單，因為訂單的呢，比如說浙江、江蘇，包括廣東的一些生產(chǎn)企業(yè)開始熱鬧起來，那它也需要這個柴油，這個都是可以預期的。但是確實是節(jié)能減排這個是起碼在去年的時候你沒法預期，因為今年5月份我們要求“十一五”，今年是“十一五”最后一年，你每一個省的節(jié)能減排任務必須達標。
馬光遠：20%。
張鴻：對吧，達標你就得，馬上還有一個月就要達標了，你達標怎么辦呢，確實是很多，咱們原來新聞里也關注過，有很多地方連居民這個用電都給限掉了，所以有一些制造業(yè)的企業(yè)他沒有辦法，他是按照去年的指標跟你今年定的指標，但是這些企業(yè)往往去年，去年正是金融危機的時候，所以他去年指標很低，今年產(chǎn)量上來了他沒有辦法，怎么辦呢，買柴油機，柴油發(fā)電機，這樣的話柴油的需求就增加了，而且它倒過來，它又影響了供給，你知道這個一限的話，山東有一些，我看新聞報道說山東淄博就有一些煉廠，煉油的廠，它因為節(jié)能減排限了，一限制的話他沒法煉油了，又影響了供給你知道嗎，供給也開始影響了，供給還有一個原因就是剛才光遠說了，就中石油、中石化在8、9月份的時候，開始一些大型的煉廠開始相繼檢修，咱們也不知道為什么會處在這個時候開始檢修了，也有媒體質(zhì)疑說，說為什么你這個時候，這相當于囤油嘛。
馬光遠：對。
張鴻：對吧，你不生產(chǎn)了，油價在往上漲，你這不是等著什么時候價格上去了，你再停止檢修，再開始生產(chǎn)，當然這個可能是誅心之論，但是這個時候檢修畢竟它減少了你這個供應。
主持人：好，現(xiàn)在我們再來聽一聽各方媒體對于這個“柴油荒”有什么樣的觀點和評價。
解說：“柴油荒”到底是誰惹的禍？其實，每年年底都是柴油消費的高峰期，基礎設施建設、運輸、秋收用油等，會導致各地對柴油需求大幅增加。但是今年，柴油需求尤其旺盛。以浙江為例，11月初，我國最重要的貨運港口——寧波港，集裝箱吞吐量突破1100萬標箱，比去年同期增長30%，創(chuàng)歷史最高紀錄。與此同時，業(yè)內(nèi)人士還認為，一些地方突擊式限電，是導致最近柴油供不應求的關鍵。為在年底突擊完成節(jié)能減排目標，不少地方出臺拉閘限電政策，限電政策逼迫企業(yè)用自備柴油發(fā)電機發(fā)電，以浙江嘉興地區(qū)為例，各家企業(yè)的柴油發(fā)電機每個月就要增加上千噸柴油需求。
新華社文章指出：“柴油荒”在一定程度上反映出一些地方政府為完成節(jié)能減排任務，簡單粗暴地采取“一刀切”的方式，給企業(yè)生產(chǎn)帶來了負面影響。這違背了節(jié)能減排的根本宗旨，也和中央轉(zhuǎn)型升級、科學發(fā)展的導向相悖。此外，有媒體指出，近期國內(nèi)柴油市場上出現(xiàn)批零倒掛現(xiàn)象，特別是中石油和中石化在油品源頭上的絕對壟斷地位，讓民營企業(yè)拿不到合適的批發(fā)價格，一些小加油站停止供應柴油。
《南方日報》文章，完善成品油定價機制，要盡快縮短調(diào)價周期，調(diào)整4%的調(diào)價幅度，國家有關部門應強化市場競爭，降低石油市場的準入門檻，改變目前的現(xiàn)狀。市場競爭越公平，市場價格就越合理。
《第一財經(jīng)日報》文章，解決“柴油荒”的根本方式之一還在于要放開原油、汽柴油的進口采購資質(zhì)，增加社會的煉油與批發(fā)能力。如何從體制上入手防范“柴油荒”再現(xiàn)？首先，便是成品油儲備的完善。目前，中石油、中石化等企業(yè)都沒有足夠的商用儲備。應該準備一項比較完整的戰(zhàn)略儲備計劃，比如將每月的儲備油比例保持在20%甚至更高。
主持人：剛才我們分析了柴油對我們?nèi)粘Ｉ顣䦷硎裁礉撛诘挠绊懸约斑@個造成柴油短缺的一個原因。我注意到各方媒體他們也支了一些招兒，一些解決的辦法，其實今天我們這個話題觀眾朋友非常的關注，盡管走在城市里頭人都用的都是汽油，大家很關注。我注意到有一位朋友是這么說的，他說“這個柴油緊張首先導致的將是市場運力緊張，物流不暢，必然會使得部分地區(qū)的商品流通下降�！本褪钦f，流通下降之后這個物價就上漲。
另外一位他說“這個出現(xiàn)柴油荒，一方面是由于經(jīng)濟回暖，我國內(nèi)需增長造成的，另外一方面也是受節(jié)能減排拉閘限電政策的影響，被限電的企業(yè)通過柴油機自行發(fā)電，不但浪費社會資源，提高自身的成本，而且還會污染環(huán)境，國家應該及時制止，并且增加進口油量。”他也是支了一個招兒啊。
馬光遠：對。
主持人：那現(xiàn)在就這個問題，我們再來聽一聽特約評論員他有怎樣的觀點和建議。
董秀成（中國石油大學中國油氣產(chǎn)業(yè)發(fā)展研究中心主任）：一個是治標，一個治本的問題。治標的問題就是說如何解決現(xiàn)實的問題，第一個就是供應，這應該是很重要的，國家協(xié)調(diào)這些大的石油企業(yè)，煉油企業(yè)，加班加點開足馬力加大生產(chǎn)。第二就是說抑制消費，國家對拉閘限電這種現(xiàn)象必須嚴令禁止，如果這個問題還解決不了，我想還有第三種途徑，就是把相對富余的柴油要在全國范圍內(nèi)調(diào)運，因為現(xiàn)在油荒只是一個局部性的，個別地方還是有富余。如果還不行的話我想只能是向國際市場采購，我認為這是一個解決當前問題的手段，但它沒有解決根本性的問題，根本性問題就是說國家必須重視這種商業(yè)儲備體系的建設，應急體系的建設，給企業(yè)一定的優(yōu)惠，讓企業(yè)建庫、儲備，在市場異常的情況下，國家允許你動用義務儲備量。然后消費低迷的時候市場低迷的時候，企業(yè)從市場上把它采購回去，又維持你原來的義務儲備量，就形成這樣一種機制。
主持人：剛才我們看到這個各方媒體的評論，可能很多觀眾朋友還是特別想知道如何度過這個“柴油荒”這個階段，然后讓其他的一些物價也不會上長，能有什么方法？
張鴻：剛才我們談到供需決定價格，但其實呢，它有一個前提，就是它一定是充分競爭的市場，否則的話，無論你在供給上還是需求上有一點點的壟斷，就是你從前端開始，比如從開采，到煉油，到批發(fā)，到零售，你有一點點的壟斷的色彩在里面的話，都會造成供給和需求的失真。
主持人：對。
張鴻：你就會整個市場就會失靈，所以我覺得雖然我們在鼓勵民營企業(yè)進入到這個石油領域，但是其實現(xiàn)在很多民營企業(yè)并不能夠比如在原油的進口權(quán)，他不能夠自己進口原油，然后自己來煉，然后在成品油上他也不能自己進口成品油來平抑現(xiàn)在的市場，所以這樣的話就導致我們現(xiàn)在這個市場其實是某種程度上是失真的，所以我覺得一個基本的前提是并不是說我們不能容忍油價的漲跌，而是我們要有一個可以預期的這樣一個漲跌，或者說是可以穩(wěn)定的漲跌。
馬光遠：其實這個大家可能一直有一個誤會，就是柴油可能沒有汽油重要，事實在我們的成品油里面70%的量是柴油。
主持人：對。
馬光遠：而且影響到生活面來講的話，從工業(yè)到農(nóng)業(yè)，從城市到農(nóng)村，各方方面面都要用柴油，在這種情況下，我覺得既然已經(jīng)出現(xiàn)了這種讓大家非�？只诺木置娴脑�，那么最主要的應該當機立斷就是減少這種恐慌的時間，那么現(xiàn)在大家反映說這個成品油的定價機制啊，反應比較慢，神經(jīng)比較長，等到這個大家預期比如說未來一個月……
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