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2010-12-30 作者： 來(lái)源：央視網(wǎng)
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解說(shuō)：無(wú)證加工，涉嫌侵犯他人商標(biāo)，武漢一豆腐黑窩點(diǎn)被工商部門查處，《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。
假雞蛋、假紅酒，我臺(tái)前幾天播出的《焦點(diǎn)訪談》節(jié)目，為大家揭開(kāi)了這樣兩種食品在造假背后的真相，而今天又從湖北、湖南等地傳來(lái)了假豆腐的新聞，假豆腐、假雞蛋、假紅酒，造假的手段各有高招，但是背后的利益卻是共同的，面對(duì)這些真真假假的食品，我們?cè)诟械秸痼@之后，是否應(yīng)該想一下，在這些形形色色的假當(dāng)中，又藏有哪些真問(wèn)題呢？今天我們的現(xiàn)場(chǎng)就來(lái)展開(kāi)評(píng)論。
現(xiàn)場(chǎng)的兩位評(píng)論員是向松祚和張鴻，電視機(jī)前的各位您也可以通過(guò)以下的幾種方式參與到我們現(xiàn)場(chǎng)的討論。我們還是先來(lái)看一看，最近被接連曝光的假食品。
解說(shuō)：年終歲末，圍繞食品方面的消息十分牽動(dòng)民眾的目光，近日武漢東西湖工商局接到舉報(bào)，在轄區(qū)內(nèi)有一家生產(chǎn)假冒“千頁(yè)豆腐”的黑加工廠，隨后工商人員突擊檢查了這家黑工廠，在這家工廠的一間冷庫(kù)內(nèi)，執(zhí)法人員首先發(fā)現(xiàn)了大量裸露的豆腐成品。
記者：你來(lái)了多長(zhǎng)時(shí)間了？
加工廠工作人員：我才來(lái)了幾天。
記者：每天大概生產(chǎn)多少你們才能算完成工作��？
加工廠工作人員：我們晚上生產(chǎn)3個(gè)多小時(shí)，我是做小工的，我又不知道這些技術(shù)方面的（問(wèn)題）。
解說(shuō)：但在另外一個(gè)臟亂昏暗的車間內(nèi)，生產(chǎn)出的豆腐成品和半成品隨意亂放，而一旁放著大量印有食品專用變性淀粉、“鮮木薯”淀粉、大豆分離蛋白等原材料和一些不知名的食品添加劑，生產(chǎn)、生活區(qū)域相互混淆，未做任何消毒和隔離措施。據(jù)廠家打假人員介紹，這家黑加工廠做出來(lái)的假冒“千頁(yè)豆腐”主要是銷往湖南，其包裝足以以假亂真，不僅注冊(cè)商標(biāo)和廠名、廠址與正規(guī)廠家相同，連國(guó)家認(rèn)證的防偽標(biāo)識(shí)都一模一樣。
郝金奇（東西湖區(qū)工商分局）：這個(gè)生產(chǎn)豆腐的窩點(diǎn)，沒(méi)有營(yíng)業(yè)執(zhí)照，也沒(méi)有相關(guān)的衛(wèi)生許可的審批手續(xù)，而且涉嫌侵犯他人的商標(biāo)專用權(quán)。
解說(shuō)：執(zhí)法人員現(xiàn)場(chǎng)暫扣了350箱，價(jià)值23000元的成品豆腐以及生產(chǎn)設(shè)備和原材料，并對(duì)這個(gè)加工點(diǎn)依法立案查處。事件發(fā)生以后湖北、湖南、海南等地陸續(xù)開(kāi)展了假豆腐清查執(zhí)法行動(dòng)。
主持人：清查假豆腐這可能是今天新聞媒體很多報(bào)道的內(nèi)容，其實(shí)面對(duì)現(xiàn)在我們手中所掌握的這樣一些線索，兩位評(píng)論員你們覺(jué)得我們今天關(guān)注的假豆腐到底“假”在什么地方？
向松祚：這個(gè)假豆腐你看，豆腐我們都知道，農(nóng)村我們最邊緣農(nóng)村都會(huì)做豆腐。
張鴻：村里人就能做豆腐。
向松祚：村里人都可以做，把黃豆先把它磨，磨成豆?jié){，然后再加上石膏，石膏然后所謂的讓它結(jié)晶吧。結(jié)晶以后就變成……
主持人：凝固。
向松祚：凝固以后變成豆腐。
張鴻：有技術(shù)含量的就是用鹵水點(diǎn)一下。
向松祚：對(duì)，最原汁原味的……
主持人：傳統(tǒng)豆腐的口味。
向松祚：有那個(gè)非常清新的大豆的香味。
張鴻：對(duì)。
向松祚：那么現(xiàn)在你看它那個(gè)東西，就是現(xiàn)在已經(jīng)曝出來(lái)的，就是我們還不知道，細(xì)節(jié)我們還搞不清楚，到底它里面含有其他的什么成份，但是起碼它現(xiàn)在三種成份，是跟豆腐是沒(méi)有關(guān)系的，一個(gè)是分離蛋糕，一個(gè)是變性的淀粉，還有這個(gè)白色素，這幾種東西對(duì)人的危害到底是哪些，現(xiàn)在還連專家都還說(shuō)不清楚，到底對(duì)人有，長(zhǎng)期食用有多大危害，但是有一點(diǎn)這肯定是假的，是一個(gè)假東西，因?yàn)樗垢境恫簧先魏侮P(guān)系，而且它是盜用別人的商標(biāo)，它也沒(méi)有衛(wèi)生的許可證，也沒(méi)有食品生產(chǎn)的許可證，所以整個(gè)徹頭徹尾的是一個(gè)假東西，這是沒(méi)有任何疑問(wèn)的。
主持人：張鴻怎么看？
張鴻：它這個(gè)假其實(shí)是分層的，就是它是蘇州的一家食品公司去舉報(bào)，發(fā)現(xiàn)自己的豆腐在這兩個(gè)地方……
向松祚：賣不出去。
張鴻：賣的不好怎么回事啊。
主持人：仔細(xì)一查就發(fā)現(xiàn)。
張鴻：后來(lái)就舉報(bào)，后來(lái)工商部門一去查，說(shuō)原來(lái)有假冒你們品牌，這是一層假，就是假冒了你這個(gè)品牌，所以你看工商部門說(shuō)涉嫌生產(chǎn)銷售侵犯他人注冊(cè)商標(biāo)專用權(quán)，這是它的一個(gè)罪名，對(duì)吧，然后它沒(méi)有衛(wèi)生許可證，連營(yíng)業(yè)執(zhí)照都沒(méi)有，這又是假，這是違法了，違法生產(chǎn)，但是根上是剛才老向說(shuō)的，就是這個(gè)東西是不是假豆腐，它還叫不叫豆腐？
主持人：就是你怎么給它定性？
張鴻：對(duì)，我們發(fā)現(xiàn)即使是蘇州原來(lái)產(chǎn)的這個(gè)它也叫“千頁(yè)豆腐”，“千頁(yè)豆腐”可能它本身的制造工藝和我們傳統(tǒng)上，剛才他說(shuō)的那個(gè)……
向松祚：也不一樣。
張鴻：對(duì)，農(nóng)村的那樣鹵水一點(diǎn)什么的，那樣制造工藝可能也不一樣，所以這個(gè)東西它是不是還叫我們?cè)瓉?lái)所稱的那個(gè)豆腐，這就很難說(shuō)了，但最關(guān)鍵的一點(diǎn)是，不管它叫什么，這個(gè)東西是不是已經(jīng)假到了，我們不能吃，如果不管它叫什么，它是一個(gè)創(chuàng)新，它雖然現(xiàn)在掛著豆腐名，說(shuō)不定明天它就像日本豆腐一樣，雖然不是我們傳統(tǒng)那種生產(chǎn)，日本豆腐其實(shí)就是蛋羹嘛對(duì)吧，它申請(qǐng)一個(gè)比如說(shuō)武漢豆腐，申請(qǐng)一個(gè)湖南豆腐……
主持人：自己給一個(gè)命名。
張鴻：創(chuàng)新一個(gè)品牌那也行。
向松祚：但是有一點(diǎn)我可以肯定，有一點(diǎn)它絕對(duì)是個(gè)假，就是從動(dòng)機(jī)來(lái)講它絕對(duì)是個(gè)假東西，為什么是個(gè)假東西呢？假如我認(rèn)為我這個(gè)東西是個(gè)創(chuàng)新，我干嗎要冒別人的品牌。
張鴻：申請(qǐng)個(gè)品牌去。
向松祚：對(duì)吧，我應(yīng)該自己申請(qǐng)一個(gè)專利。
主持人：他還是想要假冒別人的品牌。
向松祚：我要自己去申請(qǐng)一個(gè)品牌，干嗎我要冒別人的品牌，那肯定是個(gè)假東西。
主持人：要在市場(chǎng)上分辨出真豆腐和假豆腐，僅憑我們的肉眼或者生活經(jīng)驗(yàn)也許不是一件特別容易的事，所以我們接下來(lái)就來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)，專家的說(shuō)法，到底這樣的豆腐人吃了之后，會(huì)不會(huì)給人體帶來(lái)一些影響？
來(lái)，我們馬上來(lái)請(qǐng)進(jìn)這位專家，中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)的副校長(zhǎng)李里特，我們聽(tīng)聽(tīng)他怎么說(shuō)。
李里特（中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)食品科學(xué)與營(yíng)養(yǎng)工程學(xué)院教授）：現(xiàn)在就是說(shuō)我們國(guó)家，在保證食品質(zhì)量上要監(jiān)管的，主要是兩方面的內(nèi)容，一個(gè)就是食品的衛(wèi)生安全，一個(gè)就是食品的公平交易，防止欺詐，如果說(shuō)它不是以普通豆腐的加工的原料和方法制作出來(lái)的，而以豆腐的名義去賣，那么對(duì)消費(fèi)者就存在欺詐行為，實(shí)際上是用淀粉和分離大豆蛋白，如果說(shuō)不是變質(zhì)的，它是食品可以用的，那么它做出來(lái)的食品是可以，但是不能叫做普通的豆腐，可以叫一個(gè)新的名稱，或者叫做仿豆腐，或者注明你是用什么做的，其實(shí)大豆分離蛋白，有時(shí)候比做豆腐還貴。
主持人：聽(tīng)得出來(lái)我們的專家也并沒(méi)有說(shuō)這個(gè)假豆腐到底能吃或者是不能吃，因?yàn)樗嗟膹?qiáng)調(diào)的是我們?cè)谏a(chǎn)過(guò)程當(dāng)中，監(jiān)管主要集中在衛(wèi)生方面，或者說(shuō)是公平交易這方面，你們覺(jué)得這個(gè)專家剛才的話……
張鴻：剛才李教授也提到，這里面添加的這幾種東西呀，它確實(shí)都是食品添加劑。
向松祚：但有一點(diǎn)，張鴻，不對(duì)，就是增白劑，增白劑這個(gè)白色素，我記得食品衛(wèi)生國(guó)家部門明確規(guī)定……
張鴻：現(xiàn)在問(wèn)題討論嘛，衛(wèi)生部，不不，那個(gè)是，現(xiàn)在的問(wèn)題就是，這幾種都是用于其他食品上可以限量用的食品添加劑，但是沒(méi)有明確地說(shuō)，這幾種東西可以用到豆腐上來(lái)，但是這種案子在幾年前的時(shí)候海南曾經(jīng)有過(guò)，當(dāng)時(shí)是認(rèn)定了是假豆腐，就海南的《南國(guó)都市報(bào)》它曾經(jīng)報(bào)道過(guò)，也是造假的，它用的就是碳酸鈉也是作為一個(gè)添加劑用進(jìn)來(lái)，然后那個(gè)就不是我們傳統(tǒng)那種工藝，當(dāng)?shù)氐墓ど滩块T就認(rèn)定這個(gè)就是假豆腐。
主持人：就是假豆腐。
張鴻：對(duì)，但是現(xiàn)在我們沒(méi)有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)說(shuō)，什么樣的豆腐是真豆腐，什么樣的豆腐是假豆腐。
主持人：但即便如此，這兩天有關(guān)于假豆腐的新聞，還是牽動(dòng)了大家在食品安全方面一個(gè)敏感的神經(jīng)，包括之前我們提到的假酒也好，或者是假雞蛋等等，我們來(lái)看看相關(guān)的這些新聞。
解說(shuō)：雞蛋可以人造，掌握這門技術(shù)雞都可以下崗，最近在網(wǎng)上有些公司公開(kāi)傳授所謂假雞蛋的制作技術(shù)。記者暗訪中拿到的一份資料顯示，人造雞蛋的主要原料是海藻酸鈉、氯化鈣、硬脂酸、食用色素、食用石蠟和氧化鈣，經(jīng)過(guò)工作人員的一番調(diào)配，幾分鐘以后一個(gè)沒(méi)有殼的假雞蛋就出現(xiàn)在了記者的面前。
某公司工作人員：這是氧化鈣、硬脂酸、食用石蠟，三種東西放這里頭，這放完了就不要?jiǎng)恿恕?BR>
記者：就不管它了？
某公司工作人員：對(duì)。
解說(shuō)：記者對(duì)這枚采用新技術(shù)制作的雞蛋的變化過(guò)程進(jìn)行了觀察，幾天以后它變成了這幅模樣，曾經(jīng)是湖南省會(huì)同縣食品藥品監(jiān)督管局原副局長(zhǎng)的朱寶利赴河北暗訪，一家培訓(xùn)公司的技術(shù)人員向他道出了其中的秘密。
朱寶利（湖南省會(huì)同縣藥監(jiān)局原副局長(zhǎng)）：我跟你講實(shí)話，這個(gè)人造雞蛋培訓(xùn)是個(gè)騙人的，它本來(lái)騙的就是培訓(xùn)費(fèi)。那是等你下去吃飯的時(shí)候，我放了一個(gè)真雞蛋。
解說(shuō)：專家介紹，所謂大批生產(chǎn)成本低廉的假雞蛋的技術(shù)，都是不成立的。
人造雞蛋引發(fā)關(guān)注，而近來(lái)假葡萄酒被曝光的新聞更是焦點(diǎn)，本臺(tái)記者日前在河北秦皇島昌黎縣暗訪時(shí)發(fā)現(xiàn)，一些葡萄酒的價(jià)格非常低廉，當(dāng)?shù)匾患揖茦I(yè)公司的銷售經(jīng)理道出了其中的秘密。
記者：是不是全汁？
王敬宇（某酒業(yè)公司銷售經(jīng)理）：最低檔的不是全汁，我們灌的汁是水多，酒少。
記者：酒汁少？酒汁占百分之多少？
王敬宇：這個(gè)酒汁。
記者：占百分之五十不？
王敬宇：占不上。
解說(shuō)：記者發(fā)現(xiàn)，甚至有比摻水酒成本更低的假葡萄酒，在五花八門的各種造酒配料中，唯獨(dú)沒(méi)有一丁點(diǎn)葡萄酒原汁。
記者：這酒就是一點(diǎn)原汁都沒(méi)有？
昌黎嘉華葡萄釀酒有限公司技術(shù)員：沒(méi)有。
解說(shuō)：昌黎縣個(gè)別葡萄酒制假售假事件曝光后，國(guó)家質(zhì)檢總局立即派出督察組趕赴河北，督導(dǎo)地方進(jìn)行查處，河北省委省政府要求以鐵的手腕和果斷措施做好徹底清查工作，嚴(yán)厲打擊違法違規(guī)行為，曝光的企業(yè)被全部查封。
主持人：剛才大家看到就是近期集中發(fā)現(xiàn)的一些造假的事件，其實(shí)造假者他們的目的之一就是追逐高額的利潤(rùn)，如果從這個(gè)角度來(lái)理解，你會(huì)覺(jué)得說(shuō)他們可能會(huì)選擇去造紅酒造假，但是為什么現(xiàn)在包括了雞蛋，包括了豆腐，這些看上去利潤(rùn)肯定不會(huì)特別豐厚的東西，也有人要冒著風(fēng)險(xiǎn)出來(lái)造假？
向松祚：其實(shí)這個(gè)東西就是說(shuō)物極必反，你現(xiàn)在是追逐這個(gè)小利，但是整個(gè)你把這個(gè)行業(yè)毀掉這幫人全完了，你無(wú)利不起早，它這個(gè)造假它已經(jīng)是高額利潤(rùn)了，今天這個(gè)假的這個(gè)豆腐，我們那個(gè)成本沒(méi)有算出來(lái)，確實(shí)沒(méi)有算出來(lái)，這個(gè)有關(guān)部門也沒(méi)有算出來(lái)到底它有多高的毛利，但是你從他查獲那個(gè)廠里面你可以看出，他那個(gè)機(jī)械多少錢。
張鴻：800萬(wàn)。
向松祚：800萬(wàn)，可見(jiàn)他是下了大工夫了，如果這個(gè)里面沒(méi)有暴利，你想他哪敢投入800萬(wàn)，而且還是地下一個(gè)工廠。
主持人：這是一個(gè)很大的投入。
向松祚：雞蛋有人已經(jīng)算過(guò)這個(gè)帳，雞蛋，這個(gè)人造雞蛋成本，每個(gè)雞蛋你猜多少錢呢？才6分錢，6分錢，也就是10個(gè)雞蛋你才6毛錢，10個(gè)雞蛋就是如果在市場(chǎng)上就一斤多了，一斤多我們現(xiàn)在最便宜的價(jià)格，一斤多雞蛋也要差不多賣七八塊錢，沒(méi)問(wèn)題是吧，好一點(diǎn)的賣10塊錢，那也就是說(shuō)你看看這是10倍的暴利，就是我6毛錢的成本，10個(gè)雞蛋，我就假雞蛋，我如果當(dāng)真雞蛋賣出去，我就可以賣差不多八九塊錢十塊錢，整整10倍以上，所以這個(gè)是非常黑心的錢，是黑心的暴利。
張鴻：這個(gè)雞蛋現(xiàn)在就是它和豆腐不完全一樣在哪兒呢？這豆腐我們現(xiàn)在認(rèn)定它生產(chǎn)的這種東西，可能和原來(lái)的那個(gè)豆腐不一樣。
主持人：對(duì)，你的工藝，你的配料可能不同。
張鴻：但起碼我們看到了他生產(chǎn)出來(lái)這個(gè)產(chǎn)品，但是我們曝光這個(gè)雞蛋，它更像是一個(gè)假培訓(xùn)。
主持人：給你技術(shù)。
張鴻：對(duì)，我要教你技術(shù)，所以這個(gè)時(shí)候你再來(lái)判定它到最后能不能生產(chǎn)出一個(gè)真的假雞蛋到市場(chǎng)去賣，然后去忽悠人去騙人，現(xiàn)在好像就是說(shuō)我們確實(shí)是有這種，有一些擔(dān)心，有時(shí)候呢，身邊也有朋友買了雞蛋以后，然后煮熟了以后一看不對(duì)，這個(gè)時(shí)候就懷疑它是假雞蛋，但是確定假雞蛋你得測(cè)試。
向松祚：張鴻你想即使是假培訓(xùn)，我相信它也是建立在這個(gè)暴利基礎(chǔ)之上，比如說(shuō)我告訴你，我說(shuō)我這兒有假雞蛋的技術(shù)，你為什么要接受我這個(gè)技術(shù)。
主持人：他是用暴利在誘惑。
張鴻：我想說(shuō)的是打假現(xiàn)在很困難，就是你過(guò)去很簡(jiǎn)單，你這個(gè)終端產(chǎn)品出了問(wèn)題。
主持人：我可以直接看得到。
張鴻：對(duì)，我直接我就說(shuō)你這個(gè)不對(duì)。
主持人：然后我手中握有證據(jù)。
張鴻：包括這個(gè)豆腐也是一樣，蘇州來(lái)一舉報(bào)，一舉報(bào)然后一看說(shuō)，你這不行。
主持人：鐵證如山。
張鴻：是我的品牌嗎，這好辦，但是那個(gè)假培訓(xùn)，如果它是真的，它就有可能生產(chǎn)出假的雞蛋流到市場(chǎng)上去，所以假的培訓(xùn)它已經(jīng)往前端走了，這個(gè)前端我們?cè)趺磥?lái)控制，怎么來(lái)打掉它。
主持人：這個(gè)是我們大家共同在思考的問(wèn)題。
張鴻：對(duì)，它不像一個(gè)假葡萄酒，你直接往里摻水就很簡(jiǎn)單，非常容易。
主持人：對(duì)，有一句俗語(yǔ)說(shuō)，假做真時(shí)真亦假，其實(shí)剛才老向也說(shuō)了，這樣的造假對(duì)整個(gè)行業(yè)的發(fā)展來(lái)說(shuō)，是有著很大危害性的。那么在這些林林總總的假象背后到底存在著什么樣的一些真問(wèn)題呢？稍候的節(jié)目繼續(xù)我們的評(píng)論。
解說(shuō)：人造雞蛋、紅酒造假，假的背后真問(wèn)題在哪里？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人：歡迎回到節(jié)目現(xiàn)場(chǎng)，繼續(xù)來(lái)收看今天的《今日觀察》，從最近這段新聞媒體報(bào)道當(dāng)中，你可以看到有所謂的假酒、假蛋、假豆腐，這些造假的手段可謂是花樣翻新，那么與此同時(shí)我們的監(jiān)管，我們的相關(guān)政策是不是能夠跟得上呢？我們一塊來(lái)看看這個(gè)短片。
解說(shuō)：記者前不久在調(diào)查人造雞蛋事件時(shí)，相關(guān)的監(jiān)管部門各有各的說(shuō)法。
北京市工商局豐臺(tái)分局：首先我們是無(wú)權(quán)認(rèn)定的，我覺(jué)得是不是由技術(shù)監(jiān)督局來(lái)認(rèn)定。
12365質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督系統(tǒng)投訴舉報(bào)熱線：農(nóng)業(yè)局。雞蛋是屬于農(nóng)產(chǎn)品。
記者：可是假雞蛋。
12365質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督系統(tǒng)投訴舉報(bào)熱線：對(duì)啊，假雞蛋也是由農(nóng)業(yè)局管。
農(nóng)業(yè)部畜禽產(chǎn)品質(zhì)量安全檢測(cè)中心：農(nóng)業(yè)部不管人造，它已經(jīng)不是從雞體內(nèi)產(chǎn)出來(lái)的東西了，這完完全全屬于工商部門管的事。
解說(shuō)：針對(duì)造假事件媒體有話要說(shuō)。
新華網(wǎng)文章，當(dāng)逐利成為一種潮流，當(dāng)良心大不過(guò)鈔票的時(shí)候，商人的良心就會(huì)成為一文不值的貨色，食品安全歷來(lái)為國(guó)家高度關(guān)注的一件大事，幾年來(lái)也查處了一些大案要案，比如三鹿奶粉事件等等，但是食品造假的行為并沒(méi)有杜絕。
《人民日?qǐng)?bào)》文章，社會(huì)轉(zhuǎn)型期，少數(shù)不法之徒利欲熏心瘋狂造假難以完全避免，但只要有關(guān)部門恪盡職守，不法行為一露頭就堅(jiān)決打擊，不法分子就會(huì)心存忌憚，百姓也會(huì)對(duì)這些造假行為的懲治、取締充滿信心。
主持人：如果在過(guò)往我們看到有一些騙子他們用傳統(tǒng)的造假方式，造出來(lái)這些假產(chǎn)品，我們的監(jiān)管部門在事后都能夠迅速地進(jìn)行查處，但今天我們看到的無(wú)論是假雞蛋，或者是假豆腐，這些造假過(guò)程當(dāng)中都用了一些跟以往不同的一些方式，那么在這樣一個(gè)情形之下，我們的監(jiān)管部門到底是不是能夠準(zhǔn)確地出擊，及時(shí)地來(lái)查處這些造假的對(duì)象？你們二位怎么看？
向松祚：我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題，過(guò)去我們的問(wèn)題是什么問(wèn)題呢，第一個(gè)對(duì)于這些造假的人，其實(shí)懲處并不是很嚴(yán)格，你比如說(shuō)有哪些造假的真正為此付出過(guò)破產(chǎn)的代價(jià)，甚至付出過(guò)幾十年牢獄之災(zāi)的代價(jià)，有嗎？犯罪的成本很低，不作為的成本很低，那當(dāng)然大家第一我就懶得管了，我多一事不如少一事，很多我們的地方官員，很多我們一些監(jiān)管部門的官員就是多一事不如少一事這個(gè)心態(tài)，這也是非常令人擔(dān)憂的事。
主持人：其實(shí)你提出了一個(gè)特別值得大家思考的問(wèn)題，在這些林林總總的假的背后到底藏著什么樣的真問(wèn)題？
張鴻：從我們記者去采訪這幾個(gè)部門然后吃了閉門羹，這個(gè)邏輯上如果按照他們那些部門來(lái)說(shuō)，他是合理的，工商部門說(shuō)我只能查照，對(duì)吧，你們無(wú)照經(jīng)營(yíng)，你們違法經(jīng)營(yíng)。
主持人：其他那些就不在我的管轄范圍。
張鴻：它是不是真的東西我沒(méi)有資格認(rèn)定了，對(duì)吧，那你可能是質(zhì)檢或者是食品監(jiān)管部門你們來(lái)認(rèn)定，食品安全部門說(shuō)，你這個(gè)雞蛋它是農(nóng)業(yè)部門的，它是農(nóng)產(chǎn)品，所以他也有他的邏輯，也合理，農(nóng)業(yè)部門說(shuō)雞蛋是農(nóng)產(chǎn)品，但是人造的那個(gè)雞蛋它就不屬于了。
主持人：它就不屬于我們管轄范圍了。
張鴻：所以你聽(tīng)著很可氣，但他們的那個(gè)邏輯是合理的，問(wèn)題是為什么在我們看來(lái)，他們像踢皮球，為什么呢？是因?yàn)槲覀冇形覀兊倪壿�，我們的邏輯是你每一個(gè)政府官員，不管你是干什么的，你是公務(wù)員，你要對(duì)我們的健康保持足夠的敏感度，這個(gè)敏感度是什么？我不管到你哪個(gè)部門，因?yàn)槲也恢谰_的是你哪個(gè)部門來(lái)管這個(gè)事，我不管到你哪個(gè)部門，只要你和它相關(guān)，你就要第一時(shí)間去解決這個(gè)問(wèn)題，只有這樣，就是說(shuō)你保持第一零容忍，零敏感度，才能夠真正地對(duì)我們的健康負(fù)起責(zé)來(lái)。
主持人：在稍候的時(shí)間，我們也來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)特約評(píng)論員對(duì)今天這個(gè)話題有什么樣的觀點(diǎn)。
主持人：好，歡迎回到節(jié)目現(xiàn)場(chǎng)，我們馬上來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)特約評(píng)論員對(duì)今天這個(gè)話題的看法。
朱立家（國(guó)家行政學(xué)院公共行政教研室主任）：出現(xiàn)這種問(wèn)題一般來(lái)說(shuō)，兩個(gè)部門是少不了的，一個(gè)就是質(zhì)監(jiān)部門，二一個(gè)就是工商部門，政府監(jiān)管部門一定要負(fù)起責(zé)任來(lái)，比如說(shuō)做假豆腐、做假雞蛋在它出廠以前，進(jìn)入市場(chǎng)以前，質(zhì)監(jiān)部門就有責(zé)任，通過(guò)現(xiàn)代的檢測(cè)手段來(lái)發(fā)通行證，同樣如果說(shuō)不慎流入市場(chǎng)，工商管理部門也應(yīng)該在這個(gè)地方有所發(fā)覺(jué)，有所監(jiān)督。
毛壽龍（中國(guó)人民大學(xué)公共政策研究院執(zhí)行副院長(zhǎng)）：一方面可以加強(qiáng)一下政府的精確打擊力度，在政府執(zhí)法的能力建設(shè)方面，可以有比較大的改善，另外一個(gè)方面有一個(gè)比較好的食品安全監(jiān)測(cè)體系，一旦發(fā)現(xiàn)問(wèn)題后就能夠進(jìn)入數(shù)據(jù)庫(kù)，而且有一個(gè)食品安全的風(fēng)險(xiǎn)管理，在哪些領(lǐng)域、哪些產(chǎn)品、哪個(gè)階段，都有相關(guān)的數(shù)據(jù)監(jiān)測(cè)，這樣的話可以做到有針對(duì)性的對(duì)一些食品的質(zhì)量安全的問(wèn)題進(jìn)行比較有力度的監(jiān)管。
主持人：其實(shí)我想對(duì)于每一個(gè)普通百姓來(lái)說(shuō)，我們的愿望都是非常樸素的，我們希望吃到的每個(gè)東西都是安全可靠的，但是現(xiàn)在呢，就像剛才我們?cè)u(píng)論當(dāng)中所說(shuō)的，當(dāng)商人的良心大不過(guò)鈔票的時(shí)候，你就必須去面對(duì)食品的真假問(wèn)題，而這樣的一些問(wèn)題常常讓我們不知所措，所以我們常常有一個(gè)期盼說(shuō)，誰(shuí)能給我一雙慧眼，到底有沒(méi)有這樣的慧眼，能讓我們辨別出真假來(lái)？
張鴻：剛才我談到就是說(shuō)對(duì)百姓的健康你不能各自為政，這些部門要聯(lián)合起來(lái)對(duì)我們的健康負(fù)責(zé)，但是對(duì)這個(gè)職能上來(lái)講，要各司其職，你不需要考慮別的，比如說(shuō)你負(fù)責(zé)我們健康的這個(gè)部門，你就不需要考慮我如果把這個(gè)曝光了，如果我把這個(gè)添加劑取消了，會(huì)不會(huì)影響到這個(gè)行業(yè)的發(fā)展，會(huì)不會(huì)影響到地方經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，影響到地方的稅收，這不是你要考慮的，誰(shuí)考慮呢？地方政府考慮，然后當(dāng)?shù)氐倪@個(gè)工商等等其他部門，就管經(jīng)濟(jì)的那些部門，比如說(shuō)通過(guò)重組，通過(guò)減稅等等來(lái)扶持那些因?yàn)槟氵@種政策受到影響的企業(yè)，所以這個(gè)時(shí)候最重要的是健康的就光管健康，不用考慮其他的多余的，你如果考慮多的話，可能健康也要打折扣。
主持人：老向你的建議是什么？
向松祚：我覺(jué)得這么多的案例告訴我們，就是因?yàn)樵旒俚某杀咎停O(jiān)管不力以后我可能采取……
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