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解說：發(fā)改委約談漲價企業(yè)，哪些行為涉嫌串謀或跟風漲價？約談調查機制意味著什么？《今日觀察》正在評論。
主持人（史小諾）：近期媒體報道了方便面企業(yè)和部分的白酒企業(yè)、日化企業(yè)漲價的信息，國家發(fā)改委日前表示，對方便面和洗滌用品等群眾生活的必需品的漲價高度關注，目前已經約談了相關的企業(yè)了解情況，并將派出調查組赴有關企業(yè)進行調查。方便面、白酒、日化用品價格的上漲會對老百姓的生活帶來怎樣的影響？價格上漲的背后，是否存在著這些企業(yè)私下串謀或者跟風漲價的情況？面對漲價，政府又該如何出手來進行管理？
今天我們的評論員是霍德明和張鴻。首先我們一起來看一下相關的新聞背景。
解說：眼下，沒有什么比“漲價”這個字眼更讓人繃緊神經了。
日前，占國內方便面市場份額較大的康師傅公司在其年報中披露，4月份將再提高部分產品價格，桶裝方便面系列大部分產品的價格每桶上調0.5元，漲幅約14%，這已是半年內康師傅方便面的第三次調價。去年11月份，康師傅將其主力產品袋裝方便面漲價10%，占袋裝銷量三成的經典系列從兩元上調到2.2元，并由此引發(fā)了與家樂福的供零大戰(zhàn)。今年2月份，康師傅部分袋面產品微調0.1元，從2.2元上調到2.3元。企業(yè)表示，調價是由于面粉、棕櫚油、糖等價格持續(xù)上升，對利潤產生壓力，最近有關洗滌類用品價格的信息也在升溫，日前有市場消息傳出，4月初一些日化品牌醞釀對洗滌類日化用品調價，漲幅為5%到15%。據(jù)中央人民廣播電臺報道，發(fā)改委對此事高度關注，已經約談了相關企業(yè)了解情況。
季蘇平（中央人民廣播電臺記者）：國家發(fā)改委有關負責人表示，發(fā)改委對此事高度重視，已經約談了相關企業(yè)，了解情況，并且明確表示，各類企業(yè)要加強社會責任感，不要隨便搭車漲價，更不要串通漲價，哄抬物價，國家發(fā)改委表示將派出調查組赴有關企業(yè)進行調查。
解說：再來掃描高檔白酒，春節(jié)過后，高檔白酒價格有繼續(xù)走高的勢頭，2月中旬，上海的一些專賣店表示，已經接到廠方的指導價漲價通知，玻璃瓶裝的52度五糧液和瓷瓶裝的1618五糧液，每瓶漲100元。
專賣店相關負責人：五糧液核心產品，漲價幅度在20%左右，大概100元。
解說：此前貴州茅臺發(fā)布公告，決定從今年的1月1號起適當上調產品出廠價格，平均上調幅度為20%左右。3月22號，古井貢酒、古越龍山雙雙發(fā)布公告，提價酒品的幅度在3%到25%，二線品牌白酒價格也在看漲，價格在看漲，面對消費者的質疑，一些廠家?guī)缀趺看味及迅邫n白酒的調價原因歸結為企業(yè)成本上升，市場供不應求，言下之意漲價理所當然。
主持人：我們看到漲價都是像方便面，白酒，日化用品這些老百姓比較敏感的一些消費品，那么企業(yè)也說了，他說成本上漲了，自然我們要漲價，這好像聽起來也是一個合理的邏輯，但是已經引發(fā)到國家發(fā)改委的約談和進行調查，這可能也是值得關注的一個話題了。
霍德明：對，今年我覺得宏觀局勢讓我想到2007年的時候，2007年知道嗎？第一個季度通脹是2%，可是第二個季度3%，第三個季度5%，第四個季度就到7%了，一直到2008年2月份通脹高達8.7%，今年也差不多，所以在這個通脹的時候，尤其是讓大家比較緊繃一點，而2007年正好也是，如果你還記得的話，有個方便面協(xié)會，4月份就開始開會了，召集他們同業(yè)的，說是什么，那個時候的收入也漲價，各個也漲價，所以他同業(yè)開始，開了以后2007年6月份方便面里邊有幾個高檔次的，康師傅什么開始漲了，7月份稍微低一點檔次也漲上去了，這個就是很顯然，這個同業(yè)協(xié)會在里面操控這個事情，而到2007年8月16號發(fā)改委就出手了，這次咱們發(fā)改委約談，我覺得有這么個警示作用，那個時候發(fā)改委出手，就針對協(xié)會這個事情，警告他們了，你不能玩這個事情了，果然有效，讓這個協(xié)會出面道歉，甚至還有對這個協(xié)會有個行政處罰，不準他兩個月的活動。當然了，我覺得這次也是宏觀上面很類似，不過微觀上面我們還得看這次的方便面的例子，跟我們的日化產業(yè)，尤其是寶潔這些東西可能類比性大家還要考慮一下。
張鴻：現(xiàn)在很多人都在關注，約談能起到什么效果，很多人覺得約談好像是不是就是找個企業(yè)老總聊聊天，談談話，其實約談是對未來可能出現(xiàn)的一個價格的一個變量，然后提前打的一個預防針，這在發(fā)改委的政策里叫做價格監(jiān)督檢查提醒的告誡辦法，這是發(fā)改委2007年的時候出臺的一個辦法，這個告誡是什么意思呢，就是要提前預防發(fā)生價格，或者收費違法行為，維護正常的市場秩序，那他其實就是在尚未發(fā)生價格，這樣的違法行為，或者是非常輕微的，還不構成行政處罰的時候一個……
主持人：警示。
張鴻：對，一個警示，一個告誡，這個警示分好幾種，一個就是約談，一個是書面，一個是會議，還有一個就是發(fā)公告，這個就是說它可能，我們可以假定，就是他如果真的約談的話，他可能包括下面這些內容，就是我要告訴你，你現(xiàn)在做的這個事情，它可能違了什么規(guī)，然后我要告訴你，國家的相關法規(guī)是什么樣子的，然后國家的價格，收費的一些法律法規(guī)政策，然后就是你要履行的一些價格收費的義務，然后還有就是說不規(guī)范的價格的一些表現(xiàn)形式等等等等，其實就是我們通常說的打招呼，就是告訴你，這個接下來可能會發(fā)生什么樣的事情，然后如果你要是真的這樣做了的話，那可能會面臨的那就是行政處罰，所以就是提前預防的這樣的一個概念。
主持人：剛才我們也說到了，近些年來有一些行業(yè)巨頭屢次的集體的漲價，這當然也是給比較脆弱的市場環(huán)境帶來了一些震蕩和一些波動，接下來我們一起來回顧一下相關的案例。
解說：企業(yè)有定價自由，但是不能濫用，尤其是憑借市場壟斷地位，濫用定價自由，不僅損害消費者利益，也損害中小企業(yè)利益，如果涉嫌價格壟斷，即便提前公布漲價，也不能使其行為合法化，這是國內法學專家在媒體上發(fā)表的觀點。
新華社文章，“漲”聲背后，有的卻是成本上升導致價格提高，具有合理成分，但也有為數(shù)不少的漲價既不是成本推動，也不是需求推動，少數(shù)企業(yè)趁著物價上漲之機，囤積居奇，哄抬價格，個別趨利者捏造散布漲價信息，渲染緊張氣氛，有些龍頭企業(yè)或行業(yè)合謀漲價，牟取暴利，這些跟風漲價行為，嚴重擾亂了正常的價格秩序，影響了社會穩(wěn)定。
穩(wěn)定物價不乏重拳先例。2007年8月，國家發(fā)改委通報，方便面價格串通案的調查結果，認定方便面廠商集體漲價行為違法，調查認為，從2006年的12月到2007年7月，方便面中國分會，多次組織策劃協(xié)調企業(yè)，商議方便面漲價幅度、步驟、時間，并通過媒體發(fā)布方便面漲價信息，致使部分地區(qū)不明真相的群眾排隊搶購，已構成相互串通，操縱市場價格的行為。去年的7月份，在綠豆主產區(qū)吉林省洮南市，吉林玉米中心批發(fā)市場有限公司等多家企業(yè)，因當年10月召集國內16個省市區(qū)的上百家綠豆經銷企業(yè)開會，串通漲價，哄抬綠豆價格，被國家發(fā)改委曝光。
綠豆產銷行情研討會代表發(fā)言：你不要賣，我建議不要賣，只要出產地高于你的賣貨價錢你不要賣，為什么呢？因為最終還是要從出產地發(fā)，你賣了還要買更高的價錢，所以說你可以不要賣，可以是少賣。
解說：經多部門調查后，吉林玉米中心批發(fā)市場有限公司等多家企業(yè)，被價格主管部門處以30萬元到100萬元不等的處罰。
主持人：漲價的確是非常敏感的這樣一個字眼，那么剛才我們說到了有些行業(yè)和部分企業(yè)他們的這種集體漲價，很多社會各界紛紛質疑這是串謀漲價，或者是跟風漲價，對于這種質疑，我們應該怎樣看待？
霍德明：你剛剛說到了有些行業(yè)。
主持人：部分企業(yè)。
——對于串謀漲價要進行處罰
霍德明：這里面就比較復雜一點了，像這個叫做日化產業(yè)，中國一年大概是兩千億，在歐洲、西班牙，今年3月份才出現(xiàn)了這么一個案例，就是他把寶潔，還有歐萊雅，他把它經過了20年的調查，1989年到2008年，抓到了這幾個巨頭，第一個你是聯(lián)合壟斷，第二個漲價，第三個呢罰你錢，罰了多少錢？罰了五千萬歐元，這個數(shù)字當然對這些巨頭來講不是很大，肯定也不是小數(shù)目，所以只要有這個壟斷漲價，這么一個現(xiàn)象發(fā)生的時候，原則上講起來，政府他是可以針對這些行業(yè)，只要他有證據(jù)，他可以處罰的，當然了，我得講說，人家是經過二十年的調查。
主持人：二十年也是一個漫長的過程，而且是需要縝密的工作。
張鴻：對，所以我們調查起來也是需要花費很長的時間，現(xiàn)在就是這么幾種可能漲價的因素，大家覺得敏感就是因為它突然同時，很多行業(yè)是同時宣布漲價，先后腳，那哪幾種呢，就是一個就是可能它能自圓其說，成本的確上升了，比如說方便面可能包裝就占了30%的成本，包裝整個上游都在漲價。
主持人：面粉，白糖。
張鴻：對，咱們也說大宗商品都在漲價，對吧，那日化呢，其實它的原材料很多來自于石油的一些副產品，石油價格現(xiàn)在漲成什么樣大家也都知道，還有就是說比如說飲料，事實上飲料在漲價大家可能沒有意識到，就是它在漲價的同時很多時候它的包裝在變小，其實也是在變相的漲價，這個就是它糖，糖份，糖現(xiàn)在漲了將近翻了一番了，所以這個成本也會增加；第二個媒體也在猜測，說是不是他在試探，或者是促銷，比如說他現(xiàn)在一公布，就這幾天，就是說4月1號要漲價了，對吧，那很多銷量就上來了，然后一試探覺得漲價可以，4月1號就真的實行漲價了；還有一種就是剛剛你說的跟風，你看這些漲價，基本上都是巨頭，只有他們敢漲，因為他是特別充分競爭的這樣一個市場，就是他不漲的話，別人不敢漲，然后呢一看他漲了，別人就跟著開始漲了，而這個為什么會對消費者來說，為什么會幾乎同時呢？是因為他們這個市場，他們內部競爭已經相當?shù)募ち伊�，就是當你給供貨商，當你通知渠道，商場，說我4月1號開始漲價的時候，立刻，幾乎同時，其它的那些生產商就都知道了，你看老大要漲了，趕緊咱們也跟著漲，所以他們甚至解脫了，哎呀，老大終于漲了，我們也跟著漲，這也是一種跟風；還有一種，最后一種是我們不能容忍的，就是串謀，就是剛才霍老師說的，在歐洲那個調查，表明他什么呢，表明他們是共謀的，是操縱了這個價格的，所以我們片子里說的綠豆，還有方便面他開了會了，他開了會了，打了電話了，甚至使了個眼色，大家默契，形成了一種默契，就共同漲，但是這個呢也是需要，就是說發(fā)改委，等等相關部門需要深入的一個調查，就是如果說他真的能夠證明說這些企業(yè)，就是共謀了，那我想他們就違反了《價格法》和《反壟斷法》，那可能就不是約談的這個問題。
主持人：那么如何依法的杜絕這種跟風漲價，合謀漲價，怎樣讓我們的市場更加的規(guī)范？稍候我們的節(jié)目繼續(xù)。
解說：穩(wěn)定民眾預期，我們還需做些什么？依法監(jiān)管，強勢企業(yè)操縱市場，世界各國開始重拳出擊，《今日觀察》正在評論。
主持人：歡迎繼續(xù)收看今天的《今日觀察》，對于制止串謀漲價，跟風漲價的發(fā)生，那么國家也是制定了相關的法律法規(guī)，我們一起來具體了解一下。
解說：保障市場供應，穩(wěn)定市場價格，是政府的責任，中國消費者協(xié)會律師團團長邱寶昌律師指出，《價格法》第十四條提出：經營者不得有八種不正當價格行為，其中就包括捏造，散布漲價信息，哄抬價格，推動商品價格過高上漲。
為進一步完善市場價格監(jiān)管法律體系，及時制止和嚴厲懲處價格異常波動時期的價格違法行為，管理通脹預期，穩(wěn)定價格總水平，保護消費者和經營者的合法權益。去年的7月份，國家發(fā)改委發(fā)布《關于市場價格異常波動時期價格違法行為處罰的特別規(guī)定（征求意見稿）》，提出重要商品的市場價格出現(xiàn)異常波動，可能對人民群眾生活和企業(yè)生產造成重大影響時，經國務院價格主管部門或省、區(qū)、市人民政府同意，價格主管部門可以按照本規(guī)定對價格違法行為進行查處，此外，經營者捏造，散布漲價信息，擾亂市場價格秩序的，責令改正，沒收違法所得，并處違法所得5倍以下的罰款，沒有違法所得的處20萬元以上，200萬元以下的罰款，情節(jié)嚴重的責令停業(yè)整頓，或者由工商行政管理機關依法吊銷營業(yè)執(zhí)照。
主持人：我們剛才看到，其實串謀漲價，跟風漲價，國家是有相關的法律法規(guī)來進行制約和約束的，但是由于國際流動性的過熱也是引發(fā)了國內的一個通脹預期，所以很多企業(yè)也是找到了自己能夠漲價的這種理由，那么對于怎樣更好地來規(guī)范這個市場，讓我們民眾的情緒和預期能夠穩(wěn)定下來，兩位有怎樣好的建議？
——要相信市場調節(jié)作用
霍德明：我覺得還是多看點歷史好了，比如說我剛剛說2008年2月份的時候，它已經漲到最高了，8.7%，之后一路下滑了，到了年底是負的，當然2008年發(fā)生金融風暴了，不要忘記了2008年上半年大豆的價格可是瘋漲，我記得那個食用油的價格也在往上漲，這些東西當然市場里面價格都會起起伏伏的，而我們這次所談的這種不管是跟風漲價也好，聯(lián)合串謀漲價也好，重點是最后面，聯(lián)合串，串起來漲價，這是不行的，所以我覺得要先看到，如果是個別的，完全競爭的廠商，他占的市場占有率不到1%，他漲漲價，這個完全不要你管他了。
張鴻：他也不敢漲。
霍德明：當然他不敢漲，如果說是這個巨頭的，而且還有壟斷能力，就像你，比如說方便面來講的話，如果他占了70%的市場，那他的漲價還是要管一管，當然了像這次談到日化，這些產品，大概也就是那幾個比如說中高檔的廠商控制了50%以上的，所以在這個時候肯定我覺得發(fā)改委或者相關機構他要去調查一下背后有沒有聯(lián)合，串謀，像這個東西，如果說是，純粹還是成本上反映的話，那我倒覺得很多時候，我們就看到這個東西價格還會波動而已，還是要尊重市場機制。
主持人：市場也會有一些，自己調節(jié)的一些機制。
張鴻：其實就是兩手，一手就是政府的有形之手，有形之手就是什么呢，政府相關部門要保持警惕，然后積極應對非常敏感的一些投訴，比如說咱不說他違法的那些事，就光說約談，這種告誡，它其實里邊就有，什么時候啟動告誡，就有一條說價格舉報問題集中或者呈上升趨勢的時候，或者是社會集中反映強烈的一些價格問題的時候，就是他只要漲價，幾個具有壟斷地位的企業(yè)聯(lián)合起來漲價的話，他一定會影響到別的企業(yè)，一定會影響到消費者，一定會有投訴，有這樣投訴的話，你就保持敏感，然后就來，通過內部人士就可以查到，比如說綠豆的會，大家就知道了，方便面的那個會大家也知道了，然后一下，你證據(jù)就非常確鑿，第二個呢其實就是市場，它其實是無形之手的，就是我們其實不用特別擔心，他形成這樣價格統(tǒng)一，在充分市場競爭的這樣的一些產品里邊，沒有特別敢漲價的，因為可替代性特別強，反而是我們要擔心，他共謀降價，這個是一般來說具有壟斷地位的企業(yè)經常干的事，因為他一降價他能承擔成本。
主持人：降價不是挺好的嗎？
張鴻：對，對消費者來說好，但是他降價的話他會擠出其它競爭者，小的競爭者你就成本承受不了了，他的壟斷地位就更加大了，到時候他就能控制這個市場，那可能最終對消費者是不利的。所以這個就是我們一方面要防他可能共謀，可能操縱。
主持人：一方面還要放。
張鴻：不管漲還是跌，一方面就是市場，我們要相信市場，就是在1999年的時候，一眨眼12年了，有8個彩管，顯象管的企業(yè)曾經形成過價格的同盟，就是說因為彩電買他們的顯象管太便宜了，他們就說我們限產了，我們不生產了，什么時候漲價什么時候算，然后這邊彩電，我們也達成一個同盟，在深圳成立一個同盟，說我們不買你那個，我們不給你漲價，我們彩電還要降價呢，結果后來，當時的國家計委是判定同盟肯定是非法的了，處罰了，但是后來我們發(fā)現(xiàn)包括彩電的價格同盟，它在深圳剛剛成立價格同盟，在南京這邊就開始有幾個參加同盟的企業(yè)就開始率先降價了，因為當大家都同盟的時候，都說我們保持不降價的時候，一兩個企業(yè)他一降價就會賣的多，銷量就上去了，所以總會有這樣，市場總會有這樣的一兩個違規(guī)的，兄弟是靠不住的，在市場里面這個兄弟絕對是靠不住的，所以企業(yè)來講不要指望自己能夠達成這樣的同盟，對消費者來說我們也不要太怕他們達成這樣的同盟，但是對監(jiān)管部門來說要打擊這樣的同盟。
主持人：兩個方面。
張鴻：對。
主持人：接下來我們再來看一下網友他們會有怎樣的評論。
我們來看看第一位朋友，“我們經常要消費的產品漲價對于大家的生活都會有影響，那么遏制價格上漲有難度，大多數(shù)企業(yè)遇到的困難也是事實，我覺得帶頭漲價的時間早了，就有擾亂市場的嫌疑”。
主持人：我們再來看看這位朋友，他說“在原材料價格不斷的上漲，全球性通脹不斷加強的情況之下，企業(yè)確實有些難以承受，適當?shù)恼{高價格情有可原，但是現(xiàn)在的問題是某些企業(yè)跟風漲價，或者是漲價的幅度過大，有些在漲價前散布謠言信息，造成了恐慌性搶購，這些有關部門都要加大打擊，而企業(yè)也應該有責任意識，漲價是最后一步，技術改造和升級，降低生產成本才是關鍵”，說的非常全面。
剛剛在聽了網友他們不同的觀點之后，先進一段廣告，廣告之后我們馬上回來繼續(xù)聽一下特約評論員他們的觀點。
主持人：關于老百姓和社會各界都是非常關心的日化用品，白酒以及方便面的漲價，我們接下來聽一下我們財經頻道特約評論員他們的說法。
趙錫軍（中國人民大學財經學院副院長）：導致價格上升的原因很復雜，有些因素我們不能控制，或者很難控制，比如說國際市場上面的價格上升，其它國家的貨幣政策的放松，有些原因是我們可以控制的了的，比如說我們可以通過打擊國內的投機炒作的活動，來維持市場的秩序。
劉俊海（中國消費者協(xié)會副會長）：一些行業(yè)巨頭或者行業(yè)協(xié)會串通抬價，本身就是一種通過締結價格協(xié)議的方式，損害消費者權益，壓抑公平競爭的做法，在這種情況下，首先寄希望于我們企業(yè)自身，享受定價自由，也不能忘記自己的社會責任，在當前人們對于通貨膨脹率，非常敏感的歷史條件下，任何一次行業(yè)企業(yè)的串通，抬價的行為都會給消費者脆弱的神經帶來不必要的聯(lián)想和啟示，希望我們的政府主管部門充分運用法律所賦予的行政指導，行政處罰，行政保護，宏觀調控的政府職責，規(guī)勸和指導企業(yè)依法規(guī)范自己的定價行為，對那些違反《價格法》，違反《反壟斷法》的行為進行個案查出。
主持人：在節(jié)目最后我們還想聽一下對于怎樣更好的穩(wěn)定物價，兩位評論員會有怎樣的建議？
張鴻：其實一開始我們就談到了約談，發(fā)改委也說接下來要調查，那我想約談和調查不僅僅是一個懲戒的一個方式，或者告誡的一個方式，其實它也是一個相互了解的一個過程，就是當你和他約談的時候，你調查的時候，出來的結果可能有兩種，一種就是他確實是共謀了，對吧，共謀了就要打擊，要處罰，而且要嚴厲的處罰；那可能還有一種情況就是他成本真的增加了，企業(yè)承受不了了，這個時候為了保證一些生活必需品，可能會對中低收入人群，這種生活的這樣的影響，生活質量的影響，盡量少的受影響，那也需要政府來減輕相關這些企業(yè)的一些負擔，比如說減稅，就是你來降低他的成本，導致的終端價格的這樣的一個壓力，這樣的話也能夠讓我們的企業(yè)不被動地上漲價格，然后呢，老百姓呢也能夠不必要被上漲。
霍德明：穩(wěn)定物價肯定是民之所欲，對政府呢要常在我心，尤其是我們講穩(wěn)定物價其實宏觀因素的話，比如錢花太多了，或者國外某些因素的話，那這個宏觀面……
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