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解說：個稅法修正案今天初審，免征額升至3000元，個稅起征點是否越高越好？《今日觀察》正在評論。
主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。您每個月的工資要扣掉多少稅呢？這是最近大家熱烈討論的一個問題。今天，全國人大常委會審議的一項草案，和大家關心的這個問題就有著非常直接的關系。根據正在審議的“個稅法修正案”，我們的個人所得稅的免征額，也就是大家通常所說的個稅起征點，將從現(xiàn)在的每月2000元，上調到每月3000元。對于工薪階層來說，個稅起征點的提高，肯定是一個好消息，但是也有人覺得，提到3000元好像還是不夠，應該再提高一點。那么個稅的起征點到底定多少？怎么個定法？個稅起征點難道真的是越高越好么？個稅征收的目的和作用又應該是什么？
今天我們節(jié)目現(xiàn)場請到了財政部財政科學研究所的所長賈康先生，以及我們的評論員張鴻，他們將一起為大家來解答這些問題。
好了，節(jié)目一開始，我們就先來看一看，在今天審議的法案，個稅究竟要怎么改？
解說：提高個稅起征點，你準備好了嗎？今天全國人大常委會初次審議個人所得稅法修正案草案，擬將現(xiàn)行的九級超額累計稅率修改為七級，取消了15%和40%兩檔稅率，擴大了5%和10%兩個低檔稅率的使用范圍，第一級5%稅率對應的月應納稅所得額由現(xiàn)行不超過500元擴大到1500元；第二級10%稅率對應的月應納稅額由現(xiàn)行的500元到2000元擴大為1500元到4500元，此外擬將個人所得稅，工資薪金所得減除標準，即免征額由現(xiàn)在的每月2000元上調到每月3000元。
財政部部長謝旭人表示，草案還擴大了最高稅率45%的覆蓋范圍，將現(xiàn)行適用40%稅率的應納稅所得額并入了45%稅率，加大了對高收入者的調解力度。
經測算，與去年相比，此次調整工薪所得稅率級次、級距，約減少個人所得稅收入100億元，其中稅負減少的納稅人減稅約180億元，稅負增加的納稅人增稅約80億元，提高工資薪金所得減除費用標準，約減少個人所得稅收990億元。調整以后，工薪所得納稅人占全部工薪收入人群的比重將由目前的28%下降到12%左右，我國現(xiàn)行個人所得稅法實行以來，已按照法律修改程序先后兩次調整工薪所得減除費用標準，2006年1月1號起由每月800元提高到每月1600元，2008年3月1號起由每月1600元提高到每月2000元。
主持人：正像剛才我們短片當中描述的這樣，這些天來大家對于個稅調整有兩個非常大的關注點，一個就是我們個稅的起征點會從2000元調到3000元，還有一個就是稅率的計算要從原來的九級變成七級，其實在很多人的眼中這可能會稍微專業(yè)一點，所以我們請兩位用比較通俗的語言來告訴大家，這樣兩個調整對于繳納個稅的人的來說，他們將會看到什么樣的一些變化？
賈康：如果最簡單的說，這樣一個配套的調整變動，它帶來的主要的這樣的一個調整結果就是低端的稅負往下降，而高端的稅負適當地往上升。
主持人：也就是高收入人群他們要納的個稅會更多一些。
賈康：對，當然現(xiàn)在只覆蓋高收入里邊的工薪收入。
主持人：一部分，張鴻呢？
張鴻：就是你剛才也說了免征額它其實不是起征點，起征點就是把所有的，從這地方開始，3000塊錢開始，我要算的時候就把3000塊錢都要算進去，現(xiàn)在叫免征額，就是我從3000塊錢開始往上算，多出來的然后按照相對應的稅率來征稅，那個相對應的稅率是多出來越多稅率會越高，所以它叫超額累進稅率，現(xiàn)在最直接的2000到3000塊錢的收入水平的，現(xiàn)在，那你可能就是免征了，這個可能就會少。
主持人：現(xiàn)在我們來算一筆帳，假設一個人他的收入現(xiàn)在是3500塊錢，我們來看看這張表格，這是我們現(xiàn)行的稅率的累計的計算方法，3500塊錢這個賈康所長你給我們來算一算，以前他是怎么個交稅法，現(xiàn)在將會怎么交稅？
賈康：原來那個是2000塊錢以上1500塊錢的部分，它要涉及兩個不同的稅率，一個5%，一個10%，要按這兩個部分收入段加在一起，繳納他的個人所得稅，現(xiàn)在他就沒有了，都是在3000塊錢以上，超過500塊錢按照5%來征收，他明顯是降低稅收負擔，3500按原來的話，他首先要有一個超過500塊錢部分的5%，就是25塊錢，然后又有一個超過了500塊錢到2000塊錢的，1000塊錢的部分納10%，那么又要有一個……
主持人：1000塊錢的10%。
賈康：要有100塊錢，合在一起它是150塊錢，現(xiàn)在3500只超過了500塊錢，它就只有五五二十五。
主持人：只有500塊錢的需要納5%的稅，所以這個就是我們稅率的計算方法變了，然后起征點變了以后，產生的一些不同，是嗎？
賈康：是的。
主持人：張鴻剛才也提到，很多人在討論這個個稅起征點的時候都會談到一個具體的數字，比如說是3000塊錢，或者是5000塊錢，或者是8000塊錢，我們也聯(lián)合了數字100調查公司做了一個相關的調查，我們來看看大家認為3000塊錢的起征點到底合適不合適，我們來看看調查結果，有60%的人認為目前3000塊錢的起征點還是偏低的，有32%的人認為這個數字是正好，還有8%的人認為這個數字偏高，那么大家心目當中個稅起征點應該是多少？我們再來看看同樣這個調查結果的呈現(xiàn)，48.9%的人選擇了3000塊錢，44.1%的人選擇了5000塊錢，這也是一個非常多的，多數人選的一個選項，只有4.8%的人選擇了10000元以及以上這個選項，大家在網絡上也有著非常熱烈的討論，我們來看看網友的一些看法。
我們首先看到的這位叫“依兒”的網友他說“要有效的縮小個人收入的差距，就把提高個稅起征點、調節(jié)稅率、規(guī)定最低工資標準等手段綜合起來，三千元的個稅起征點太低，建議提高個稅起征點，加大超高收入的個稅稅率，這樣才能有效的起到縮小收入差距的作用，否則對于那些買不起房的人來說這又是一大負擔，到底我們調高了起征點之后是不是加大了大家的負擔呢，你覺得？
賈康：不會的，不會的。
主持人：不會。
賈康：這在低端是降低負擔的，當然收入比較高的人他會增加一些負擔，但那些是買得起房子的人，那是符合支付能力的。
張鴻：收入八萬到十萬，月收入八萬到十萬以上。
主持人：好，再來看看下面這位叫“太陽風”的網友，他說“希望個稅的調整綜合考慮到國家GDP的增長，地域的收入差異以及生活成本的高低不同，長期以來我國勞動力報酬占GDP的比例一直處于下降的趨勢，在很大程度上，企業(yè)利潤的大幅增加是以職工的低報酬為代價的，沿海經濟發(fā)達地區(qū)尤其明顯，這兩年工資上漲，在一定程度上平衡了企業(yè)與員工的利益分配，這次調整個稅也調整了國家與公民個體的利益分配”。
賈康：調整利益關系和收入分配是肯定的，但是我覺得剛才這位網友他的總結觀點不鮮明，他是怎么調整的？這是關鍵，個人所得稅它的功能應該就是要有一定的抽肥補瘦的再分配的功能，這個功能要我們讓它在動態(tài)中間不斷地優(yōu)化，這是它的實質內容。
主持人：所以如果您來表述的話您會怎么來告訴大家？
賈康：我是比較愿意，就是比較直率的說，這次調整它是一個通過幾個因素的配套，在優(yōu)化調整過程中間明顯的降低低端的稅負，而適當地提高了高端的稅負，它體現(xiàn)了收入分配優(yōu)化的基本導向。
主持人：作為整個配套的一攬子的工程，老百姓可能更直觀的感受就是我們剛才提及的個稅的起征點，那么個稅起征點到底應該是多少？我們也在下面這個短片當中一塊來了解一下。
解說：在騰訊網的一項網絡調查中，62.85%的網友希望能夠調到5000元以上。社會財富這塊蛋糕正在不斷做大，而如何讓居民收入增長和經濟發(fā)展同步，讓更多的人享受經濟發(fā)展成果，切好這塊大蛋糕，將是未來幾年要考慮的重要問題，這是清華大學政治經濟學研究中心主任蔡繼明的觀點。
審議個稅起征點的新聞熱度不減，這兩天還有一條消息也引人關注，國家稅務總局日前下發(fā)通知，要求切實加強高收入者個人所得稅征管，提出不斷完善高收入者主要所得項目的個人所得稅征管，加強財產轉讓所得征管，其中包括完善自然人股東股權轉讓所得征管，加強房屋轉讓所得和拍賣所得征管，抓好個人以評估增值的非貨幣性資產、對外投資、取得股權等其他形式財產轉讓所得征管，深化利息，股息，紅利所得征管，完善生產經營所得征管，繼續(xù)加強高收入行業(yè)和人群的個人所得稅征管，其中包括加強以非勞動所得為主要收入來源人群的征管，例如從事房地產、礦產資源投資、私募基金、信托投資等活動的高收入人群，做好高收入行業(yè)工薪所得征管，尤其是各類獎金、補貼、股票期權和限制性股票等激勵所得。
主持人：其實不久之前可能大家也看到過財政部副部長王軍的一番講話，他說根據一些調查顯示，有70%的人覺得即便是我們把個稅起征點調到三千的話，他們還是覺得偏低，甚至在今天我們辦公室同事之間也有人說為什么不是五千，為什么不是八千，所以我們得問問兩位評論員，是不是這個個稅起征點它越高，工薪的稅負就會越低一些？是不是越高越好？
賈康：不能只看這一個因素，如果就這一個因素來說絕對不是越高越好，如果起征點在其他因素不變的情況下，簡單的把它提高的話，它首先帶來的一個結果就是我們交納個人所得稅的社會成員的比重會明顯地減少。
主持人：大多數人收入如果達不到這個標準他就屬于免征對象。
賈康：那么這樣你如果單純提高起征點的這樣一個因素的變動，它帶來的結果就是原來按照兩千塊錢起征點那時候，大概有70%左右的工薪收入階層已經不用交個人所得稅，如果提到三千塊錢，其他不動，那么這個時候就可能是80%幾，如果按有人設計的提到五千，可能不到10%的人，如果按有些人建議的八千的話，可能全中國就沒有幾個人交個人所得稅，百分比上，只有百分之幾的社會成員。
張鴻：對，有人算了一下說如果是八千以上的話，可能只有3%的人需要交個人所得稅，但是我覺得其實這種爭議更多的是來源于大家對生活負擔的本身的這樣一個不同的判斷，所以我們還是回到剛才我說的它叫生計扣除額，你的生活負擔本身它是，首先是不均衡的，所以剛才也有網友說你看各地不一樣，比如說上海，上海去年的職工月收入是3800多，也就是說上�？赡艽蠖鄶档墓ば诫A層都要繳納個人所得稅，那你要是到其他地方月收入是一千左右的，那比比皆是，西部地區(qū)，所以那個地方可能全都免掉了，所以這個差異，那上海人的負擔，你說按三千這樣一劃，上海人的負擔是不是會很重，這里面有沒有一個均衡，就是它這個不均衡，負擔不均衡有沒有考慮到，所以有的地方的人他會覺得三千差不多了，有的地方的人會覺得三千還可以再往上，五千，八千。
賈康：按照剛才說到的地區(qū)差異往下講，我們設想一下這個稅如果它要能夠按照分別不同地區(qū)來設計不同稅率的話，會出現(xiàn)什么情況，現(xiàn)實生活里邊會發(fā)現(xiàn)很多人無法認定你該按哪個地方設定稅率征收。
主持人：不知道把自己歸在哪。
賈康：你要說戶籍，那可對不起，比如我戶籍在北京，這大半年我是在河南的，我不應該從北京比較高的稅，我應該按照河南來，或者有的人他一年換了四個地方，你到底按照哪個地方征，這是在現(xiàn)實的方案設計方面必須解決的問題，現(xiàn)在看起來還無解。
主持人：關于這個個稅征收的依據，老百姓也有自己的一些看法，我們看看我們的調查結果，有61.4%的人認為應該按照個人收入所得來進行征收，有25.4%的人認為要按照家庭人均收入所得來進行征收，還有13.2%的人認為按照家庭收入所得，你覺得如果是你來選擇的話，你會投哪一方的票？
賈康：家庭人均收入聽起來比較合理一些，有的市場經濟國家，他們經驗也是按這方面的，有一個具體設計，但在中國現(xiàn)在呢它有一個管理條件，跟得上跟不上的一個現(xiàn)實考慮，它有很全面，很具體的信息來判斷這個人的家庭贍養(yǎng)系數到底是多少。
主持人：中國個稅制度其實是在不斷完善當中的，我們也對所有的觀眾做出了一個調查，我們發(fā)出的問題是您覺得目前個稅制度的主要問題是什么？我們來看看調查結果，有62.1%的人認為是起征點低，因為這樣工薪層就成了繳納主力了，32.4%的人選擇是對隱性收入缺乏監(jiān)督，另外還有人認為目前征收方式一刀切不公平，每月從收入當中直接扣除不人性，等等，我不知道兩位評論員怎么來看大家的這些意見體現(xiàn)？
賈康：大家意見肯定都是希望稅越少越好，我說一個比較直率的話，如果我們設想一個全民公決，決定個人所得稅的命運的話，很可能大多數的人同意。
主持人：取消了，取消算了。
賈康：你要看一下市場經濟的實踐，任何國家不會這樣簡單的處理這個問題。
張鴻：但是這些都是可以討論的，包括我們現(xiàn)在人大在審議，然后可能接下來要公開征求意見。包括這些調查的意見，都是可以充分的參與討論的，這個討論的公開其實是最有利于稅到最后的合理。
賈康：這種盡可能充分的讓各種各樣不同的訴求表達出來，這樣一個機制很重要，因為我們現(xiàn)在是走向一個現(xiàn)代國家，共和的精神的實質就是各種意見，各種訴求都應該讓它有一個必要的一個表達渠道和方式，那么我們在這方面顯然還應該進一步的加強制度建設和機制的打造。
主持人：所以在稍候的節(jié)目時間當中，我們也會有關于個稅調整呈現(xiàn)不同的一些意見表達，也請大家繼續(xù)來關注我們稍候的節(jié)目。
解說：國稅總局緊盯高收入個稅征管，稅負公平機制如何落實？藏富于民理念怎么確立？《今日觀察》正在評論。
主持人：好，歡迎回到現(xiàn)場，繼續(xù)收看今天的《今日觀察》，節(jié)目當中我們和大家關注的是個稅調整，那么個稅調整的方案為什么會在這個時間、節(jié)點來推出呢？我們從下面這個短片當中來尋找一下答案。
解說：如果起征點從現(xiàn)在的2000元提高到3000元，每月我能增加幾十塊錢的收入還是挺重要的，這是一位普通的司機對媒體透露的心聲。3月份居民消費價格指數同比上漲5.4%，一季度社會消費品零售總額42922億元，同比增長16.3%，增速較去年同期下滑1.6個百分點，一季度數據表明一個問題，老百姓的錢袋子在不斷的鼓起來，但消費意愿似乎并未相應加強，個稅調整是為減輕群眾負擔而做的減法，各地調整最低工資標準將是增加工薪階層收入而做的加法，今年4月1號起，上海市月最低工資標準從1120元調整到1280元，今年以來全國已有13個省份調整最低工資標準，人力資源和社會保障部副部長楊志明日前表示，將以提高企業(yè)普通職工工資水平為核心，進一步深化企業(yè)工資，分配制度改革。
楊志明（人力資源和社會保障部副部長）：我們要努力讓職工工資（年均）增長15%，這樣的話仍然可以在“十二五”期間，實現(xiàn)職工工資增長翻番。
解說：“十二五”規(guī)劃綱要也提出，加快城鄉(xiāng)居民收入增長，健全初次分配和再分配調節(jié)體系，合理調整國家、企業(yè)，個人分配關系，努力實現(xiàn)居民收入增長和經濟發(fā)展同步，勞動報酬增長和勞動生產率提高同步，明顯增加低收入者收入，持續(xù)擴大中等收入群體，努力扭轉城鄉(xiāng)區(qū)域，行業(yè)和社會成員之間收入差距擴大趨勢。
主持人：其實針對這次的個稅調整的方案，我想我們也應該把它放在現(xiàn)在的經濟運行大環(huán)境當中來加以解讀，像剛剛公布的3月份的CPI突破5%就引起了大家的關注，我們也看到未來可能物價上漲的壓力還是比較大的，那么在這樣的一個背景當中，我們推稅個稅調整的方案是不是有一些什么樣特別的考慮？
賈康：顯然有這個，這幾年以來物價上升實際上是低端收入他的購買力下降，要對沖這種實際收入下降的這樣的因素，有這種考慮，同時還要考慮的就是在結構性減稅這個概念之下，我們還應該與時俱進的考慮怎么樣降低低端的實際稅負，我認為對沖物價上漲和降低低端稅負這個因素是綜合在一起考慮的。
張鴻：尤其是低收入人群的稅負壓力，隨著物價上漲肯定越來越大，而且你放在“十二五”整個一個規(guī)劃來講，我們要在國民收入的整個分配當中要重新劃結構的時候，重新調整分配結構的時候那就要考慮，就是當個人的結構盤子變大了，那其他的是不是就得讓一點，這個時候政府你財力增加了，是不是就可以讓出一點，現(xiàn)在顯然我們在讓度，就是你降稅其實是符合現(xiàn)在整個一個經濟發(fā)展趨勢的，我們看一下這個財政收入的，前幾天你說公布CPI的時候其實也公布了一個數字，就是一季度財政收入增長同比又是31%，就是財政收入連年，連續(xù)17年增長幅度是超過GDP的，最近幾年，就是在2009的時候稍微低了一點，在11%左右，將近12%，其他都是很高的一個增速在增長，這個時候就是說你整個的你的“蛋糕”，政府這邊的“蛋糕”“盤子”很大，那你當然要讓利于民，然后最終其實要藏富于民。
賈康：按照“十二五”大的導向是希望提高居民收入在整個國民收入分配里邊的比重，也是同時又強調了勞動者收入在居民收入里比重也希望能夠得到提高，要實現(xiàn)這樣一個目標就要做很多具體的工作，我們現(xiàn)在聽到的業(yè)務部門的信息是說測算下來，現(xiàn)在按照初步方案執(zhí)行的話，那么一年財政要讓度1800億左右的個人所得稅收入，把這一部分收入還到居民手里去，那么當然就使大家錢袋子更鼓一些。
主持人：我們接下來也來聽一聽特約評論員對今天這個話題有什么樣的看法。
安體富（中國人民大學教授）：關于扣除額它是指生計扣除，就是你要生存就需要消費，所以要進行扣除，我認為我們扣除額應該按照人均消費支出來作為標準，我們國家現(xiàn)在實行的是扣除標準全國是統(tǒng)一一個標準，如果是用一個標準的話，就應該就高不就低，我根據統(tǒng)計局的資料，就按2008年北京市城鎮(zhèn)平均每戶就業(yè)的人口是1.5人，每月家庭平均支出應該是3841元，如果我們現(xiàn)在（扣除額）提高到3000元的話，一個家庭就業(yè)1.5人，那就是他的家庭的月扣除額那就是4500元，當然是足夠了。
荊林波（中國社會科學院財政與貿易經濟研究所副所長）：今天的3000元錢和過去的購買力相比到底值多少錢，我們個稅收入的整個“盤子”從1994年的70億元，增長到2010年的4400多億元，年均的增長速度在30%以上，而同時中國的GDP增長大致在10個點上下，我們現(xiàn)在希望不僅是推動個稅的征收使用的用途的透明，更讓納稅人的義務和納稅人的保障，公共服務能夠建立一個對等的聯(lián)系，可以透明化的看到，我納稅是修了公路還是修了醫(yī)院，修了幼兒園。
主持人：我想個稅起征點調整未來它的調節(jié)作用可能會漸漸地顯現(xiàn)出來，就是讓收入低的人群少交稅，甚至是不交稅，收入高的人群要多交稅，但是這個多到什么樣的程度？對這個群體的影響是什么？
賈康：原則上講是所謂支付能力原則，并不是說抽肥補瘦就是讓高端的人過不下去日子，是在他們的支付能力這樣的可承擔的情況下，適當的讓他們多給公共財政收入多做些貢獻，但是這個原則方向是非常明確的。剛才您提到個人所得稅起征點如果他只把單一因素往上調，是不是越高越好，那么一個回答為什么不是越高越好，就是這一個考慮，如果別的都不變，只把起征點往上提高，那么低端看起來是降低了一定的稅負，但按原來的九級超額累進算下來，高端降低的稅負明顯要比低端要大得多，那么低端可能降低的是幾十塊錢，一百多塊錢，高端可能降的是幾千塊錢，幾萬塊錢，甚至幾十萬塊錢，我們高端所謂精明打工皇帝，他有年薪到千萬元級的，具體的這樣的一個效應，你稍微做一下測算看到了以后，那我們就可以知道，為什么政策設計者他絕對不會接受這個簡單的，其他因素都不變，就是把個人所得稅起征點往上提，而且越高越好。
張鴻：我們有一個慣性思維，就是在考慮個稅應該多少錢征收的只有考慮負擔，說你看他現(xiàn)在平均工資是多少，然后負擔到底重不重，這個……
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