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解說：瘦肉精、彩色饅頭、毒豆芽，惡性食品安全事件站在輿論風口浪尖，國家公布151種食品和飼料中非法添加名單，重拳整治食品非法添加，《今日觀察》正在評論。
主持人（史小諾）：今天我們關注的話題和每一個人都有關系：那就是食品安全，俗話說民以食為天，近來明令禁止的瘦肉精出現(xiàn)在了火腿腸里；墨汁加上石蠟，居然可以變成紅薯粉。曝光出來的幾起事件，讓非法添加劑站在了輿論的風口浪尖，那么哪些食品是安全的？哪些是不安全的？什么可以添加到食品里面？又有哪些是堅決不可以添加的？最近衛(wèi)生部門公布了一份這樣的名單，也希望讓大家能夠看的清楚吃的放心。
解說：健美豬、染色饅頭、毒豆芽、牛肉膏，一個個食品安全事件震動全國，非法食品添加劑被推到了輿論的風口浪尖。4月21號國務院召開全國嚴厲打擊非法添加和濫用食品添加劑專項工作電視電話會議，國務院副總李克強出席會議指出，一旦發(fā)現(xiàn)非法添加要快查快處，第一時間查封問題產(chǎn)品，責令停產(chǎn)停業(yè)，并給予嚴厲經(jīng)濟處罰，對故意添加的一律吊銷證照，罰沒設備，企業(yè)負責人不得再從事相關食品行業(yè)。
4月23號，國家重申食品和飼料中非法添加名單，具體有吊白塊、蘇丹紅、王金黃等47種可能在食品中違法添加的非食用物質(zhì)，膨松劑、著色劑、乳化劑等22種易濫用添加劑，鹽酸克侖特羅、沙丁胺醇等82種禁止在飼料動物飲用水和畜禽水產(chǎn)養(yǎng)殖過程中使用的藥物和物質(zhì)，根據(jù)相關法律法規(guī)非法添加行為性質(zhì)惡劣，對群眾身體健康危害大，涉嫌生產(chǎn)銷售有毒有害食品等犯罪，還要受到刑事追究，造成嚴重后果的的直至判處死刑。
張勇（國務院食品安全委員會辦公室主任）：凡是非法添加都屬于犯罪，都要予以刑事追究和經(jīng)濟制裁，那么對于這些地下的黑窩點，以及他們的這些主要的經(jīng)銷人員和集中大量使用非法添加物的人員要堅決依法予以從重從快地打擊，一定要讓他們付出高昂的代價。
解說：4月24號，國務院食品安全辦、公安部、農(nóng)業(yè)部、商務部、衛(wèi)生部等九部門聯(lián)合發(fā)布公告，要求嚴厲打擊食品非法添加行為，同時還宣布啟動為期一年的瘦肉精專項整治行動。
主持人：通過剛才這個片子我們看到這個食品非法添加劑一個名單很長很專業(yè)，很多說法我沒有聽說過151種，但我覺得對于老百姓來說，好像還是太，我們沒有這種火眼金睛，我們不能去識別這種東西，所以我覺得這個名單是針對于食品加工企業(yè)推出的，但是我們需要了解，我們來看一下像吊白塊，什么蘇丹紅、王金黃都不知道是干嗎用的？
馬光遠：現(xiàn)在知道了，因為之前我們普及過很多次了，所以我覺得你比如說蘇丹紅等等，大家知道最起碼它不是一個好東西。
張鴻：對。
主持人：我們應該怎么來解讀這樣一個名單？
張鴻：其實我們還有一個名單叫食品添加劑使用標準，我們只需要把握住那個就行了，那個標準里邊有名單，就是可以添加到食品里面能吃的叫食品添加劑，那如果要有新增的可以吃的，當做食品添加劑，那衛(wèi)生部會單列，一個一個加進去，在這之外……
主持人：都是不能用的。
張鴻：不管是47種也罷，151種也罷，因為它都是動態(tài)的，以后還會有非法的往里添加的東西，那都是非法添加的，不允許，那都是違法的，那這里面有一個就是非法添加的，蘇丹紅、什么吊白塊，還有三聚氰胺等等這種，它本來就不屬于能吃的東西，所以它也不叫食品添加劑。那還有一種叫濫用，濫用就是量上的，即使在那個食品標準里邊，可以添加到食品里的那些東西，你也不能濫加，它有量的要求，還有種類的要求，你能加在這個食品里，但不能加在別的食品里，還有一種這里面有一個叫禁止飼料動物飲用，禁止放在飼料里，不能放在動物飲用水里面，就是不能讓動物吃，這個動物可能未來會變成餐桌上的肉，這里面包括什么呢？比如性激素，比如說精神類的包括安定等等，還有就是抗生素類的這些殘渣，因為很多人養(yǎng)豬養(yǎng)牛。
馬光遠：養(yǎng)豬讓它睡覺。
張鴻：對對。
馬光遠：睡覺容易增肥。
張鴻：他為了避免讓它得什么病，他用抗生素殘渣，然后放安定讓它能長肉等等，這些東西也是嚴令禁止的，所以剛才你說的特別對，他不是給我們老百姓看的，我們老百姓看我們也不知道，他加了一個染色我怎么知道他里邊加了是什么東西，所以一方面是給企業(yè)，告訴企業(yè)這些東西不能加，另一方面給監(jiān)管部門，就是如果加了的話你得去治他。
主持人：同時我們看到這次造成嚴重后果的是直至判處死刑，可以說這個力度和這個強度是非常高的。
馬光遠：對，這個從這一次整個對食品添加劑還有非法添加的這種行為的整個整治的力度來講的話，我覺得是前所未有的。
主持人：對。
馬光遠：我們看到基本上每一天都會出新的通知，4月21號開了專項的電話工作會議以后，那么緊接著我們看到九部委就發(fā)出了一個聯(lián)合通知，要求要嚴厲打擊非法添加行為，緊接著我們看到衛(wèi)生部就公布了名單，并且發(fā)布了一個通知，從這一系列的行為我們可以看出，就是說這一次整個對食品添加劑和非法添加這種行為的打擊，應該來講的話，在我們整個食品安全的整個整治運動里面，應該算一次比較大的風暴，而且我們看到很多部門多次強調(diào)死刑問題，我想這個死刑本身，并不可能徹底的扭轉非法添加行為，但是死刑在目前的情況下，我認為是非常有必要的。我們看到在去年9月25號的時候，事實上最高人民法院，最高人民檢查院，都已經(jīng)發(fā)出一個通知，要求嚴厲懲治違反食品安全犯罪的行為，那么緊接著我們看到在今年“兩會”的時候，趙啟正曾經(jīng)講過說，要對那些不講信義的企業(yè)要判處死刑，特別提到三鹿，也就是說這個事情當然對企業(yè)而言的，但是我們談到除了企業(yè)以外，還要對這些個人要判處死刑，還有一條我認為也是非常有意義的，就是對一些在于發(fā)生重大食品安全事故的相關部門，如果有瀆職行為，有濫用職權行為的話，最高要判十年有期徒刑，我想這一點可能它的意義，并不比死刑要差。
主持人：對對對，可以說是政府治理這個食品安全的力度和決心是非常大的，那就這樣一個大家都很關心的話題，我們再來聽一下網(wǎng)友的評論，我們看看第一位朋友。這位朋友說，“對于涉嫌生產(chǎn)銷售有害食品等犯罪的企業(yè)和個人一定要重罰和重刑，一定要讓他付出相應的應有的代價，警告后來者步入雷區(qū)的后果就是粉身碎骨�！�
這位朋友說，“結合消費者的舉報監(jiān)督和行業(yè)本身的監(jiān)督，才能夠規(guī)范食品行業(yè)走向健康地發(fā)展，那么全民監(jiān)督可以借助電話的舉報，網(wǎng)絡平臺的舉報，那么出現(xiàn)食品安全問題，企業(yè)也應該是要取消經(jīng)營資格不可以再進入食品行業(yè)�！�
接下來我們再來看一下數(shù)字一百做的這樣一個調(diào)查，您認為全民監(jiān)督最重要的是什么？27.3%的朋友認為應該是知情權，必須知道它到底安全不安全，對違規(guī)者嚴懲是占到24.70%，相關部門嚴格把關是19.20%，這是民眾的態(tài)度；我們再來看看下面這個調(diào)查，如果您發(fā)現(xiàn)食品安全有問題的話，是否會舉報？70%的是會，26%的是看情況，不確定性。
馬光遠：對，我覺得這個26%還是高了一點，我認為我們現(xiàn)在雖然有重獎制度，說你發(fā)生食品安全以后設立了專項基金，可以獎勵你舉報，但是我想食品安全對每一個人都是悠關的。
主持人：我們看到近一段時間以來，違法的使用食品添加劑的事件頻頻發(fā)生，接下來我們通過一個片子一起進行梳理。
解說：食品安全事件頻頻曝光，在檢查中發(fā)現(xiàn)，這家作坊的紅薯粉是用普通玉米淀粉做原料，現(xiàn)場還發(fā)現(xiàn)大量墨汁，檸檬黃、果綠等添加劑，執(zhí)法人員當場查獲一萬多斤已包裝好的紅薯粉條成品。
染色饅頭中摻有防腐劑山梨酸鉀、甜味劑、甜蜜素和色素檸檬黃，就在媒體曝光上海盛祿食品有限公司分公司違規(guī)加工生產(chǎn)饅頭產(chǎn)品的當晚，上海市質(zhì)監(jiān)局便對涉案的企業(yè)進行了查處。
在河南，一些生豬產(chǎn)區(qū)的養(yǎng)殖戶利用明令禁止的瘦肉精喂出健美豬，并且這些服用禁藥的健美豬竟然有一些流入了作為行業(yè)龍頭的大企業(yè)雙匯，隨后企業(yè)也做出了相應的整改。
近日被媒體曝光，發(fā)現(xiàn)一種叫牛肉膏的添加劑，可以讓豬肉變成牛肉，此外還有沈陽的毒豆芽，蘇丹紅鴨蛋等一系列食品添加劑引發(fā)的安全事件都讓人們深感不安，構筑食品安全防火墻刻不容緩。
新華社評論文章，打擊食品非法添加行為，不能單靠企業(yè)的道德自律，必須對危害食品安全的非法行為施以嚴刑峻法，讓不法分子付出高昂代價，才能真正起到震懾作用，地方政府應堅決保持對食品安全違法行為打擊的高壓態(tài)勢，不對企業(yè)的不法行為手軟。
主持人：其實有時候我覺得我們會有點懷念以前物質(zhì)相對貧乏的那些時代，因為那個時候食品好像是很自然的東西。
馬光遠：我不懷念。
主持人：你不懷念，現(xiàn)在食品太五花八門了，然后超市什么都有，但是你發(fā)現(xiàn)這其中的問題這么多，而且其實出臺這樣嚴厲的打擊行為不是現(xiàn)在才有的，兩年前三年前一直以來都有，但是為什么這樣的事件還是屢禁不止？
張鴻：現(xiàn)在很多企業(yè)確實它的道德已經(jīng)不值得我們托付了，無論是小企業(yè)包括用蘇丹紅染雞蛋等等等等這樣的小企業(yè)，還是像三鹿、像雙匯這樣的大企業(yè)，所以怎么辦呢，我們就得托付一些看門的人來托底。
主持人：監(jiān)管部門？
防止監(jiān)管部門“養(yǎng)魚執(zhí)法”
張鴻：對，這就是監(jiān)管部門當我們守門員，那這里面我們是不是設計了一個很完善的一個體系一個制度，來保證這些守門員完完全全為我們看門呢？最近我看新華社連續(xù)發(fā)文來調(diào)查報道分析這當中環(huán)節(jié)的問題，有一個讓我擔心的，就是他在4月18號的“被動執(zhí)法何時休？”這個文章里提到，一些基層的質(zhì)監(jiān)局的審查員他說我20%的罰款是上交的，但是我罰款的80%要用來我們這個執(zhí)法部門的工資發(fā)福利等等等等，這樣的話會導致什么呢？會導致我本來該罰10萬的，我只罰它1萬，因為我怕把它罰死了，以后我就沒有收入來源了，這叫養(yǎng)魚執(zhí)法，水質(zhì)清就沒有魚了，所以我就讓它渾濁一點，這就很可怕，還有一些個別地方政府，他會允許你執(zhí)法，執(zhí)那些小的蒼蠅，小的企業(yè)，就是只能打蒼蠅，不能打老虎，老虎是什么呢，是我這個地方政府利稅大戶。
馬光遠：稅收來源。
張鴻：你打他們就不能答應，所以在這個上面一方面，我們一方面我們要防止企業(yè)失德，另一方面我們要在制度上來保證我們的監(jiān)管不要失守。
主持人：我們看到這個違法添加劑的事件不斷的發(fā)生今天有蘇丹紅，明天會有瘦肉精，好像一而再再而三的出現(xiàn)，這個是不是犯罪的成本太低太低了？
馬光遠：當然我覺得這個違法成本是一個方面，那么更另一個方面我們看到，就是說這么多年，我們事實上一直在努力，但是為什么到今天為止，我們看到整個狀況，依舊比較嚴峻呢，我想這個東西是全方位的，包括監(jiān)管層面，包括違法成本，還包括我們的技術層面，你比如說衛(wèi)生部，它公布了47種非法添加劑，也公布了22種食用可能被濫用的食用添加劑，但是有相當一部分。
主持人：測不出來。
馬光遠：測不出來，沒有辦法測，你比如講，這個47種里邊有25種占一半以上不能測，舉個例子比如說敵敵畏是可以測的。
張鴻：一聞就聞出來的。
張鴻：我想大家一聞就聞出來你不用去測對吧，這個技術門檻比較低，但是有兩種，第一種毛發(fā)水，這個主要用在醬油里邊，醬油里邊有沒有用這種東西，現(xiàn)在沒有檢測的辦法，我們看到?jīng)]有公布檢測辦法，第二個叫工業(yè)明膠，主要用在什么里邊呢，比如說冰激凌里邊，定型用的，跟頭發(fā)那個定型差不多，還有肉皮凍。
主持人：它測不出來。
馬光遠：測不出來沒有辦法。
主持人：測不出來，他怎么知道他用了這些東西？
馬光遠：所以我們講，他一方面講說你不能用這個的，但是我們現(xiàn)在沒有辦法去檢測到他有沒有用這個，如果說技術老是跟在后邊的話，那么要徹底扭轉這個狀況的話就比較困難。
張鴻：2010年全國共檢查食品添加劑企業(yè)9.7萬戶這個數(shù)字，查辦違法案件5305起，這都是巨大的數(shù)字，依法逮捕23人，就是說這個成本一是這個力度，比如說你判了死刑這個力度很猛，還有一個就是范圍，就是我要看我身邊有多少人，因為這個受到了懲罰，這個是一個很大的一個震懾力，如果說5萬多人違法，只有一個人被判了死刑，那我可能對我震懾力不大，我也看不到對吧，哪怕5萬人這個違法，有49000人都只判一年這個震懾也是非常大的。
馬光遠：這個為什么就是說有一部分企業(yè)，他喜歡生產(chǎn)有毒有害的食品，因為有毒有害對我們消費者來講，對我們吃東西的來講是有毒有害的，但對他來講是有利的，有暴利可圖，那么為什么比如說為什么里邊加三聚氰胺它能夠?qū)φ麄�牛奶的品質(zhì)有一定的，不能說改進作用，能夠維護。
張鴻：增加蛋白質(zhì)含量。
馬光遠：增加它蛋白質(zhì)含量對吧，所以對這些企業(yè)來講的話，那么一方面對他們來講有暴利，另一方面呢，對別的一些守法的企業(yè)來講的話形成了一個不正當競爭，那么好的守法的企業(yè)，每年可能賺不了錢，因為你的整個守法成本是很高的，但是對這違法企業(yè)來講的話，它的違法成本又很低。
主持人：重拳整治違法食品添加怎樣做到令行禁止，進一段廣告，廣告回來我們繼續(xù)和兩位評論員進行交流。
解說：增加違法成本，強化剛性約束，遏制添加劑濫用，如何令行禁止？《今日觀察》正在評論。
主持人：歡迎回來我們繼續(xù)和大家一起來聊一下，關注非法食品添加劑的問題，其實關于相關的話題和問題呢，在國外也是存在的，那么遇到這樣的情況，其他國家他們會是怎樣處理的，這個企業(yè)如果非法使用食品添加劑的話，它的后果將會怎樣？通過一個片子一起了解。
解說：進入2000年以后，國際上不斷有大型食品公司，因為違規(guī)生產(chǎn)導致巨額罰款和企業(yè)破產(chǎn)，2000年日本著名的雪印牛奶，因為受黃色葡萄菌感染，導致1.4萬人因食用雪印牛奶而中毒，在政府的監(jiān)督下，雪印乳業(yè)公司依法向受害者支付了總計29億日元的賠償款，因為持續(xù)虧損，這家有70年歷史的企業(yè)最終破產(chǎn)。
2007年葛蘭素史克美國分公司，使用含三聚氰胺成份原材料造成了數(shù)千寵物死亡，賠款1.5億美元，因拒絕認錯，另被法庭處罰了2.5萬美元。
2010年年底，德國西部北威州的養(yǎng)雞場發(fā)現(xiàn)飼料遭到致癌物質(zhì)二惡英污染，事發(fā)后德國立即啟動追訴機制，德國檢查部門隨后提起刑事訴訟，同時受損的其他農(nóng)場業(yè)打算提出民事賠償，數(shù)額可能高達每周四千萬到六千萬歐元，完全可能讓肇事者破產(chǎn)。
去年的8月美國曾經(jīng)爆發(fā)了大規(guī)模的雞蛋污染事件，西部和中部十幾個州2000多人，因食用了受到沙門氏菌感染的雞蛋而患病，隨后發(fā)生問題的超市和全美聯(lián)合雞蛋生產(chǎn)商組織共召回了大約5.5億枚雞蛋，這一事件直接催生了今年一月美國新的食品安全現(xiàn)代化法案獲得通過，成為美國食品安全監(jiān)管體系70多年來最大一次變革，新法案擴大了美國食品和藥物管理局的監(jiān)管權利和職責，使這個機構首次擁有了強制召回權，可以直接下令召回而無須要求生產(chǎn)廠家自愿召回，另外食品供應鏈每一個環(huán)節(jié)的所有人都必須承擔責任，對在食品、寵物食品和添加劑中造假的所有人員，將從法律上升級為重罪處罰，明知故犯的企業(yè)主管和個人將被判處最高十年監(jiān)禁和不封頂數(shù)量的罰款，此外日本也重新修訂了食品衛(wèi)生法，把食品中殘留農(nóng)藥檢查項目，由原來的288種增加到了799種，加拿大則強調(diào)食品必須在成份說明的標簽上，列出脂肪、蛋白質(zhì)等13種主要營養(yǎng)成份，防止廠家推銷不健康食品。
主持人：剛才我們看了國外的這么多案例，我們發(fā)現(xiàn)除了監(jiān)管比較得利之外，還有一個就是企業(yè)自己承受不了，如果它非法使用食品添加劑這個后果，它就會勢必會倒閉，甚至從此以后被消費者拋棄，那我們現(xiàn)在出臺這樣的嚴厲的措施，怎樣讓它能夠更好的落到實處？這是我們老百姓關心的。
張鴻：饅頭要一個一個吃，所以現(xiàn)在這個案子，我們看一個然后就要把這一個抓好，這樣才會形成我們剛才片子里放的那樣，一個一個案例才會出來，比如說上海的饅頭染色事件，比如說剛剛發(fā)生的瘦肉精事件，那我們就把它當做案例，我們看看企業(yè)是不是無法承受造假之重，還是它跌了兩個跌停就被救回來了，像股市一樣然后咸魚翻身，它承受了多大的損失，這個里面除了我們說政府部門要罰款，甚至要罰巨款，還有就是它有沒有除了補償以外的這樣一個懲罰性的，還有一個就是我們在，既然我們是跟在媒體之后，媒體報一個然后我們開始執(zhí)法，這是新華社的文章分析的，那我們也要明白，媒體曝光的其實是兩個人，一個人是企業(yè)，一個人是監(jiān)管部門，企業(yè)要無法承受之重，監(jiān)管部門是不是也要無法承受之重，中央農(nóng)村工作領導小組副組長陳錫文，他也明確地說，說這里面曝露了監(jiān)管部門失職的問題，那失職怎么辦？
主持人：必須要問責。
拒絕非法添加 要全民監(jiān)督
馬光遠：對，事實上我覺得對于普通的消費者來講，我們可能有三種投票方式來決定一個跟我們有毒，給我們提供了有毒有害食品企業(yè)的命運，第一個當然用手投票，用手投票就是我們來決定這些企業(yè)究竟怎么辦，當然這個由有關部門代表我們?nèi)ミM行處理；第二個用腳投票，我再也不跟你打交道，我再不買你的生產(chǎn)的食品這是一種；第三用口投票，用口投票怎么辦呢？就是來舉報它，我覺得這一次的整治風暴里邊，關于重獎制度事實上我們可以完善，重獎，第一個講獎重到什么程度，我覺得可以按照違法成本設一個比例，比如說你生產(chǎn)了一萬個饅頭，我給你獎5000個饅頭的金額，我想這個獎勵是比較重的，我想會鼓勵我放棄我現(xiàn)有的工作，去專門看哪個饅頭有問題，我想這個激勵機制必須要有。
主持人：對，擦亮雪亮的眼睛。
馬光遠：因為現(xiàn)在沒有別的，第二點是這個獎勵基金誰來拿。
主持人：誰拿呢？
馬光遠：我想這個不用政府來他政府來掏，因為政府拿的也是我們拿稅務的錢，我想由那些有不良記錄的這些食品生產(chǎn)企業(yè)，每年必須拿出足夠的錢來他們自己監(jiān)督自己，我想用口投票，那么一個對我們現(xiàn)有的體制機制來講的話，是非常有必要的。如果有這樣的獎勵的話，我想就有一部分專業(yè)打假的人，去替我們的相關部門去治理這個事件。如果說每一個人都有監(jiān)管意識，都認為這個事本身一方面跟自己有關，另一方面監(jiān)管了以后還能得到好處的話，我想這個激勵機制本身是有效的。
主持人：我們是可以參與進來的，我們是有這個責任參與進來的。
張鴻：對。
主持人：好，接下來關于這樣一個話題，我們再來聽一下財經(jīng)評論員，他們會有怎樣的不同觀點和說法。
李里特（中國農(nóng)業(yè)大學食品科學與營養(yǎng)工程學院教授）：只要合理的合法地使用合格的添加劑，應該說不會造成安全的問題，我們一方面不能對添加劑過于敏感和恐慌，一提到添加劑就認為它一定有問題，同時也不要掉以輕心，企業(yè)要有高度的責任感或者誠信遵守法規(guī)，盡量地為消費者著想，消費者也不要有消費的誤區(qū)，信息互相溝通建立信賴關系，才能夠減少添加劑給社會造成的影響。
邱寶昌（中國消費者協(xié)會律師團團長）：我們的《刑法修正案（八）》將于2011年的5月1日起執(zhí)行，對這種在生產(chǎn)銷售當中，加入有毒有害的非食品原料的，或者非食品添加劑的構成嚴重后果的，可以是五年以上十年以下有期徒刑還處罰金，如果造成嚴重后果情節(jié)特別嚴重的，可以追究死刑，只有這樣才能對這些生產(chǎn)銷售在食品當中添加非法添加劑的這些違法犯罪分子有震懾作用，這樣才能對人民群眾的生命安全食品安全才有保障。
主持人：那么關于遏制違法食品添加劑的話題，全社會都需要參與，那么節(jié)目最后我還是想聽一下兩位更好的一些建議？總結一下。
張鴻：其實你們剛才都提到了政府一直在用高壓的態(tài)勢重拳出擊，你看，我們看一下最近幾年2008年12月就有《開展全國打擊違法食品添加非食用物質(zhì)和濫用食品添加劑專項整治的緊急通知》，2009年9月份是《關于加強食品添加劑監(jiān)督管理工作的通知》，2010年8月4號是《加強整頓違法添加非食用物質(zhì)和濫用食品添加劑工作的實施方案》，然后昨天是《關于做好嚴厲打擊食品非法添加劑行為，切實加強食品添加家監(jiān)管工作的通知》。
主持人：一直都有。
張鴻：對，所以我們得意識到它是一個長期的艱巨的持久戰(zhàn)，想到溫總理的一句話叫“天下之事不難于立法而難于法之必行�！彼詫τ谶@個民以食為天這樣重要的事情我們一定要一直保持嚴厲的執(zhí)法。
馬光遠：我注意到這個《食品安全法》第27條里邊，關于食品生產(chǎn)企業(yè)的衛(wèi)生標準里邊，總共列了11條，第11條是法律法規(guī)規(guī)定的其他條件，前面都是有明確規(guī)定的，但是這些條件本身要是說適用我們現(xiàn)有的食品生產(chǎn)企業(yè)的話，是非常難的，所以對小作坊，這些攤販等等的怎么樣進行監(jiān)管……
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