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主持人（王小丫）：大家好！這里是正在為您播出的《今日觀察》。今天我們要說一說電的問題，雖然還沒到夏季的用電的最高峰，但是連日以來一些地方出現(xiàn)的關(guān)于“電荒”的新聞格外牽動(dòng)大家的目光，電力企業(yè)聯(lián)合會(huì)和國家電網(wǎng)相關(guān)的負(fù)責(zé)人就預(yù)測，今年將是近幾年電力供需形勢最為緊張的一年。預(yù)計(jì)電力缺口將達(dá)到3000到4000萬千瓦，那么缺電將會(huì)集中在華北、華東以及華中地區(qū)。究竟是哪些因素導(dǎo)致了今年電荒會(huì)特別地嚴(yán)重這樣的一個(gè)預(yù)期呢？怎樣才能不讓這個(gè)嚴(yán)重的“電荒”現(xiàn)象真正地上演呢？今天我們將就此展開評(píng)論。
今天我們的評(píng)論員，一位是國家能源專家咨詢委員會(huì)的副主任周大地先生，歡迎您！另外一位是我們的評(píng)論員張鴻，那么也期待觀眾朋友參與到我們的節(jié)目當(dāng)中來，和我們一起互動(dòng)討論一下這個(gè)“電荒”的問題。
首先我們要來看一看記者的調(diào)查。
解說：眼下有關(guān)“電荒”的話題，格外吸引媒體目光。
《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》記者日前在電力缺口比較嚴(yán)重的浙江和湖南進(jìn)行了調(diào)查。進(jìn)入5月，為保障居民用電，長沙市的路燈只亮了一半，在湖南省重點(diǎn)企業(yè)中聯(lián)重科由于限電的原因，這里所有的涂裝零部件已經(jīng)全部停下來了，往年同期是湖南電力充沛的時(shí)候，而現(xiàn)在電力缺口已經(jīng)達(dá)到了用電量的三分之一。
劉志剛（湖南省電力公司調(diào)度通信局副總工程師）：目前全省的負(fù)荷大約是在一千四百萬左右，需求在一千四百萬左右，但是我們可以供的是一千萬，缺口是四百萬。
解說：在浙江紹興嘉寶新纖維集團(tuán)的車間，全廠三之一的生產(chǎn)線已停掉，僅有的電量勉強(qiáng)維持剩下的生產(chǎn)線運(yùn)行�；w是用電大戶，公司一年用電量接近2億度，停掉部分生產(chǎn)線后，每天能讓出3萬多度電，但企業(yè)覺得壓力很大，原本滿滿的訂單現(xiàn)在無法交出。
另一家印染企業(yè)的一個(gè)成衣工廠已實(shí)行每周停工一天的政策，記者在半成品倉庫里看到了許多等待印染的線團(tuán)。
王國根（浙江七色彩虹印染公司副總經(jīng)理）：因?yàn)楝F(xiàn)在限電供電不夠，所以造成堆積在這里。
解說：在2004年以后，浙江一般只會(huì)在夏季用電高峰時(shí)會(huì)產(chǎn)生用電缺口，會(huì)采用時(shí)間比較短的有序用電，但現(xiàn)在浙江每天的電力缺口達(dá)到了三百萬千瓦。開年來，全國電力供需持續(xù)旺盛，1—4月份，全國發(fā)電量和用電量同比增長12.6%和12.4%，處于近年高位。2—4月本市用電淡季，卻從東部到中部一些省份出現(xiàn)較大用電缺口。
中國電力企業(yè)聯(lián)合會(huì)統(tǒng)計(jì)部主任薛靜說，今年夏天供需形勢將呈現(xiàn)缺口出現(xiàn)更早，范圍有所擴(kuò)大，強(qiáng)度有所增強(qiáng)的新特點(diǎn)，保守估計(jì)，全國供電缺口在3000萬千瓦左右，相當(dāng)于兩個(gè)安徽或三個(gè)重慶的發(fā)電裝機(jī)容量。
主持人：其實(shí)我們看到這個(gè)調(diào)查之后，大家可能有一種就是擔(dān)心，擔(dān)心“電荒”，其實(shí)現(xiàn)在這個(gè)季節(jié)還沒有到一個(gè)特別熱的時(shí)候，還沒有到汗流浹背，都要，需要大量的使用這個(gè)制冷設(shè)備的時(shí)候。
張鴻：對(duì)。
主持人：為什么大家這種恐慌那么嚴(yán)重，這么擔(dān)心呢？
周大地（國家能源專家咨詢委員會(huì)副主任）：這個(gè)我想原因很多，一方面今年頭4個(gè)月電力需求增長速度非�？�，那么平時(shí)這個(gè)時(shí)候電力需求增長速度相對(duì)還是比較緩的，那么今年頭4個(gè)月電力增長，前3個(gè)月達(dá)到13%點(diǎn)幾，加上4月份也有12%點(diǎn)幾，所以如果這個(gè)趨勢延續(xù)下去，那么這個(gè)可能夏天到底能增長多少，很多人就不好說了；第二個(gè)就是現(xiàn)在在電力供應(yīng)方面可能也還是出現(xiàn)了一些困難。
主持人：困難，都有哪些困難？
周大地：困難一個(gè)就是說，比如說最近長江中下游的旱災(zāi)。
主持人：干旱。
周大地：那么引起了水電供應(yīng)的能力的減弱，還有就是現(xiàn)在大家也知道所謂的煤電之爭啊，電力價(jià)格和電力經(jīng)營的困難，那么對(duì)于電力供電的積極性可能有些影響，因?yàn)檫@些不同的預(yù)期加起來就是有些電力方面的專家，覺得今年夏天會(huì)出現(xiàn)比較大的可能性，就是出現(xiàn)所謂的叫電力能力的短缺了。但是這個(gè)我覺得是個(gè)預(yù)測。
主持人：預(yù)測啊。
周大地：究竟會(huì)不會(huì)這樣可以說還有很大的不確定性。
主持人：那么有關(guān)的負(fù)責(zé)人，他預(yù)測的是這個(gè)電力的缺口將達(dá)到3000到4000萬千瓦這樣的一個(gè)缺口，那么根據(jù)這個(gè)數(shù)字和去年或者是往幾年的“電荒”相比，今年會(huì)有什么不同的特點(diǎn)呢？
周大地：我覺得三四千萬千瓦，跟中國現(xiàn)在總的發(fā)電能力比較起來，不是一個(gè)太大的數(shù)字，因?yàn)楝F(xiàn)在中國的電力的總的裝機(jī)能量已經(jīng)超過九億五千萬千瓦，所以三四千萬千瓦大約也就5%不到。從現(xiàn)在電力設(shè)備的利用率來看，負(fù)荷率來看，現(xiàn)在還是有一定余量的。
張鴻：對(duì)。
周大地：但是這個(gè)三四千萬千瓦如果放在一個(gè)地方，或者是華東電網(wǎng)或者是華北電網(wǎng)，那么可能還是會(huì)造成局部的有一些封河的時(shí)候有一些緊張，所以它這個(gè)三四千萬千瓦究竟怎么分布，這是非常關(guān)鍵的事。
主持人：張鴻以你平常對(duì)各行各業(yè)都非常關(guān)注的目光來看，你怎么感覺呢，你怎么預(yù)測？
張鴻（財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員）：你看其實(shí)你剛才問周老師“電荒”，你一直在問“電荒”的問題，周老師一個(gè)“荒”字都沒說。
主持人：都沒有用，對(duì)，只是一種擔(dān)心。
張鴻：對(duì)，對(duì)，其實(shí)總量上來說，我們可能很難判斷它真的“荒”了。剛才周老師說了，你說即使是三四千萬的缺口，但是總量上來說，其實(shí)我們的記者也去，剛才《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》那記者我也跟他溝通過。我們記者也去到西北，就到內(nèi)蒙，發(fā)現(xiàn)那邊他算一個(gè)總量的話，那邊窩電大概也是這個(gè)數(shù)字，3千萬，那說明什么呢？說明有一些結(jié)構(gòu)性的失衡，但是總量上可能并不少，但是有一些“窩”在那，它出不來。
主持人：集中在那個(gè)地方。
張鴻：運(yùn)不出來，運(yùn)不出來。所以你剛才說你看，華北，這個(gè)東北。
主持人：華東？
張鴻：華東和華中，沒有東北啊，東北是供電，就是這些地區(qū)它集中缺電，但是那些地區(qū)它現(xiàn)在是有些電它送不出來，可能有這個(gè)問題。那到底有沒有“荒”呢？具體到微觀的話，我們剛才片子里看到了，就是有一些地區(qū)確實(shí)出現(xiàn)了一些苗頭，你比如說浙江，有一個(gè)報(bào)道我特別有感觸，就是很多的老板他原來一進(jìn)廠要看訂單，現(xiàn)在一進(jìn)廠先不看訂單，先看哪天限電。
主持人：對(duì)。
張鴻：然后現(xiàn)在有一些就是開三停一，或者是每周停兩天，就沒法全負(fù)荷的去進(jìn)行生產(chǎn)了，這個(gè)可能是一個(gè)。還有一個(gè)就是看到《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道》他談到的長沙，長沙可能它的原因就和這個(gè)水電有關(guān)，因?yàn)殚L沙的電力40%來自于水電。
主持人：水電。
張鴻：所以它一干旱的話它的電就供不上，長沙的有一些小區(qū)都開始分塊的開始停電了，甚至紅綠燈，你想想如果要到這一步的話，那說明電可能確實(shí)是比較緊缺了。
主持人：那同樣就是說如果連紅綠燈都在省電的話，給大家?guī)淼倪@種預(yù)期和這種擔(dān)心它是加倍的增長。
張鴻：對(duì)，所以我們大概能得出的一個(gè)判斷是出現(xiàn)了結(jié)構(gòu)性或者區(qū)域性的一些東西。
主持人：那目前我們要來分析一下這個(gè)用電緊張，不管是結(jié)構(gòu)性還是區(qū)域性，不管是“窩住”了，還是送不出去，還是怎么樣，它都有什么樣實(shí)實(shí)在在的一些原因，通過一個(gè)小片來了解一下。
解說：今年1—4月，全國制造業(yè)用電量8044億千瓦時(shí)，同比增長12.9%，4月份日均制造業(yè)用電量達(dá)到73億千瓦時(shí)，首次突破每天70億千瓦時(shí)的歷史紀(jì)錄，而在制造業(yè)中，化工、建材、鋼鐵冶煉、有色金屬冶煉四大重點(diǎn)行業(yè)，4月份合計(jì)用電量占全社會(huì)用電量的比重高達(dá)34.4%。
字幕：部分地區(qū)水力發(fā)電不足
解說：在湖南省，水電比重占到了全省發(fā)電量的40%，然而由于今年降雨不到多年平均的六成，來水僅是多年平均的三成，現(xiàn)在水電發(fā)電量不及正常發(fā)電量的六分之一。
周羿翔（本臺(tái)記者）：我現(xiàn)在是在湖南省第三大水電站——鳳灘水電站。我現(xiàn)在所站的位置就是平時(shí)的水面的位置，然而現(xiàn)在水面已經(jīng)降到我腳下的20米，而且從上游來的水也非常少，這個(gè)水電站現(xiàn)在已經(jīng)基本上沒有發(fā)電了。
字幕：火電廠發(fā)動(dòng)力不足
解說：國家電監(jiān)會(huì)辦公廳副主任俞燕山日前表示，除了用電需求旺盛，部分地區(qū)水力發(fā)電不足之外，市場化的煤價(jià)持續(xù)走高，火電企業(yè)越發(fā)電越虧損，生產(chǎn)積極性受到影響。
江西新昌火力發(fā)電廠負(fù)責(zé)人：每度電大概虧損三分多。
解說：電監(jiān)會(huì)有關(guān)負(fù)責(zé)人表示，一些地方出現(xiàn)火電企業(yè)缺煤停機(jī)或以檢修為名停機(jī)的現(xiàn)象，多數(shù)火電大省的生產(chǎn)能力沒有得到充分發(fā)揮。
字幕：有關(guān)專家表示，我國能源資源集中在西部，而用電需求主要集中在東部，呈逆向分布特點(diǎn)。
記者：現(xiàn)在咱們整個(gè)西北電網(wǎng)它“窩住”的電有多少？
鄧永輝（國家電網(wǎng)青海公司總經(jīng)理）：我剛才說了，我們（有）8900萬（千瓦）的裝機(jī)（容量）。4500（萬千瓦）的（電力）負(fù)荷，還有4000萬（千瓦電力富余），如果考慮備用（的電力），還可以（外）送2000萬（千瓦）。
解說：隨著內(nèi)蒙古風(fēng)電基地發(fā)電能力的不斷增加，東北電網(wǎng)也將有1千萬千瓦的富余容量，西北電網(wǎng)和東北電網(wǎng)總計(jì)超過3千萬千瓦的電力富余，這個(gè)數(shù)字剛好和國家電力部門所預(yù)測的用電缺口相當(dāng)。
主持人：其實(shí)今天周老師剛才的一番話，我倒是心里挺踏實(shí)了，盡管我們老在說“電荒”、“電荒”，但是周先生是一個(gè)“荒”字都沒有提。不過就是這個(gè)用電緊張的這種擔(dān)心，這種預(yù)期似乎是越來越高，在大家的心目當(dāng)中，不管是企業(yè)還是普通的老百姓，都會(huì)擔(dān)心有一天自家的燈都不亮了，那這種擔(dān)心為什么會(huì)這么強(qiáng)烈？
周大地：電力消費(fèi)現(xiàn)在主要還是工業(yè)，工業(yè)消費(fèi)用電占全國消費(fèi)的四分之三，甚至在有些地方80%幾的供電。
主持人：80%幾。
周大地：所以真正缺電的不會(huì)缺老百姓用這個(gè)電。
主持人：咱們不用擔(dān)心。
張鴻：老百姓電省也省不了多少。
主持人：對(duì)。
周大地：老百姓加起來，所有民眾加起來可能是占全國電力消費(fèi)八分之一左右，11%、12%這么一個(gè)數(shù)，有些地方可能還不到，所以真正要拉閘限電也不應(yīng)該拉老百姓的電。
主持人：所以民用照明大家不用擔(dān)心。
張鴻：對(duì)。
周大地：民用照明會(huì)是政策優(yōu)先保障的，而且也不會(huì)缺到連民用都要拉的程度，這個(gè)我想大家可以放心。
主持人：那我們心里更踏實(shí)了。
周大地：這是一條。第二個(gè)就是說工業(yè)制造業(yè)在一季度高速增長，特別是高耗能的高速增長，有它的客觀必然性，但是也不一定是合理的。所以我們“十二五”開局首先是要搞“儲(chǔ)蓄”，“儲(chǔ)限”，所以從電力需求來講，如果出現(xiàn)所謂的短缺，那么首先應(yīng)該考慮對(duì)這些高耗電的，低附加值的，產(chǎn)能也有過剩的，甚至要依靠大量出口，高耗能產(chǎn)品才能維持它的市場的，那首先限制它們就完了。所以我想需求管理這方面也是一個(gè)重要的內(nèi)容。
張鴻：對(duì)。
周大地：如果需求不是那么“瘋長”，我想也不至于有很大的電力的短缺，因?yàn)楝F(xiàn)在每年我們新增的電力設(shè)備，電力發(fā)電能力的數(shù)量還是非常大的，現(xiàn)在每年還有這么七八千萬千瓦裝機(jī)加進(jìn)來。
主持人：這是新增的？
周大地：這一個(gè)每年現(xiàn)在裝機(jī)容量大約還是歐洲一個(gè)工業(yè)大國的全部發(fā)電量。所以只要你需求不是一個(gè)非常不合理的，以高耗電，這種高耗能產(chǎn)業(yè)盲目擴(kuò)張為基礎(chǔ)的，那我想保障供應(yīng)還是應(yīng)該能夠做到的。
主持人：其實(shí)這個(gè)調(diào)整結(jié)構(gòu)是供需兩方面的，雙向調(diào)整。
張鴻：但是現(xiàn)在的問題就是，這種不合理的這種發(fā)展，在一些地方上又開始出現(xiàn)了反彈。
主持人：比如說？
張鴻：你比如說去年底的時(shí)候，我們知道很多地方開始拉閘限電，為什么呢？“十一五”要結(jié)束了，結(jié)束了要考評(píng)你的能耗指標(biāo)，節(jié)能減排的指標(biāo)，所以它到12月的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候他還掐著電呢，那些企業(yè)不允許你開工，但是從今年1月份開始“十二五”了，很多這些高耗能企業(yè)又開始反彈了，反彈了呢，地方政府有一些經(jīng)濟(jì)發(fā)展的考慮，GDP增速的這個(gè)考慮。
主持人：也就是說可能……
張鴻：可能就開始放松。
主持人：有一點(diǎn)先把指標(biāo)先用著。
張鴻：所以有一些地方我們記者也去一些地方，你會(huì)發(fā)現(xiàn)它的上半年增長的，電的耗電量這些結(jié)構(gòu)上會(huì)發(fā)現(xiàn)高耗能企業(yè)占比非常大。比如說你看有一個(gè)數(shù)字是浙江，用電結(jié)構(gòu)，就是工業(yè)用電占據(jù)相當(dāng)比重，這當(dāng)然是正常的，但是高耗能行業(yè)用電增長率居高不下，1—3月份用電量增長率最高的是什么呢？是有色金屬冶煉，同比增長73.17%。
主持人：這個(gè)數(shù)字非常高？
張鴻：對(duì)，這個(gè)速度就太快了，所以就是我們?nèi)绻拗频脑�，它�?yīng)該是一個(gè)持續(xù)的限制，而不是到這個(gè)考評(píng)的時(shí)候開始限制，然后還有一段時(shí)間在考評(píng)我們先反彈著。那還有一個(gè)就是大家的預(yù)期，就是專業(yè)上講煤電的價(jià)格關(guān)系沒理順，因?yàn)樗J(rèn)為煤是在漲價(jià)的，通俗地講就是煤價(jià)是一個(gè)市場的價(jià)格，但是電價(jià)，我發(fā)了電以后我賣給電網(wǎng)的時(shí)候，這是一個(gè)計(jì)劃的價(jià)格，我不能漲價(jià)，所以很多發(fā)電企業(yè)都沒有積極性，因?yàn)槊翰粩嗟卦跐q，我到最后我不掙錢，甚至一些小企業(yè)我發(fā)的越多我越賠錢，那他就說我設(shè)備要檢修，我要這個(gè)停機(jī)，我干脆不干了，這個(gè)時(shí)候反而會(huì)影響整個(gè)電力的供應(yīng)。
主持人：那調(diào)結(jié)構(gòu)還不僅是供電和需求這幾個(gè)方面，而且還包括這個(gè)煤和電，水和電之間的……
張鴻：對(duì)。
主持人：相互的一個(gè)結(jié)構(gòu)比例的調(diào)整。那現(xiàn)在我們一說電就會(huì)想到“荒”，“電荒”，對(duì)用電緊張真的是充滿了擔(dān)心，那么怎么樣才能夠不擔(dān)心？怎么樣才能走出這個(gè)“電荒”的困境？稍候繼續(xù)我們今天的評(píng)論。
解說：如何避免“電荒”蔓延？破解“電荒”有何長遠(yuǎn)之策？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人：好，歡迎各位繼續(xù)關(guān)注，今天我們關(guān)注的是用電緊張的一個(gè)話題。那么說到用電緊張大家都非常的關(guān)注，也非常的擔(dān)心，也有很多預(yù)期，也有很多期待，那么無論是規(guī)劃層面還是媒體他們都在集思廣益，現(xiàn)在我們就通過一個(gè)小片來了解一下一些具體的對(duì)付用電緊張的辦法。
解說：4月，國家發(fā)改委發(fā)出《關(guān)于切實(shí)保障電煤供應(yīng)穩(wěn)定電煤價(jià)格的緊急通知》。
2011年重點(diǎn)合同電煤價(jià)格維持2010年水平不變，并不得以任何形式變相漲價(jià)，重點(diǎn)保障華中、華東等電煤供應(yīng)偏緊地區(qū)的電煤供應(yīng)和運(yùn)輸。針對(duì)跨區(qū)域輸電能力不足，“十二五”期間，我國將建設(shè)五大綜合能源基地，包括山西、內(nèi)蒙古東部、新疆等地，解決區(qū)域電網(wǎng)間電力供需不平衡的問題，采用跨區(qū)輸電技術(shù)、特高壓輸電技術(shù)，實(shí)現(xiàn)從能源基地向中東部負(fù)荷中心遠(yuǎn)距離輸電，化解電力供需缺口的矛盾。有關(guān)專家表示，還要推進(jìn)電價(jià)改革，做好居民階梯電價(jià)，分時(shí)電價(jià)等的制度設(shè)計(jì)，使電價(jià)能夠真正反映電力資源的稀缺程度。
新華社評(píng)論，正視“電荒”提前降臨的警示，減少對(duì)能源資源的過度依賴，推動(dòng)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整和經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變，不能是一句空話。
當(dāng)前要通過優(yōu)化電力供應(yīng)和用電結(jié)構(gòu)，提高電力資源的使用效率，同時(shí)積極推動(dòng)理順煤電價(jià)格關(guān)系這一老問題。在保持煤炭電力價(jià)格基本穩(wěn)定的前提下，有效提高電力供應(yīng)能力，將節(jié)能減排和環(huán)境保護(hù)政策穩(wěn)步分解落到實(shí)處，遏制兩高行業(yè)過快增長才能防止“電荒”持續(xù)蔓延。
主持人：其實(shí)今天周先生來到我們這個(gè)節(jié)目當(dāng)中，可以說是給了很多企業(yè)，給了很多消費(fèi)者一個(gè)“定心丸”啊，電是緊張，但是沒有到“荒”的程度。那么其實(shí)大家也會(huì)在想如何要在避免在這個(gè)工業(yè)時(shí)代，工業(yè)化時(shí)代飛速發(fā)展的工業(yè)時(shí)代避免這個(gè)供電緊張？如何才能走出這個(gè)困境？周先生您有怎樣的一個(gè)建議？
周大地：這個(gè)有短期措施和長期措施的問題，當(dāng)然我們現(xiàn)在主要想著今年夏天了。
主持人：就是眼跟前的。
周大地：先要把短期先做好，但是長期的問題也必須考慮，因?yàn)槟憷瞎饪紤]短期措施，它就會(huì)不斷地反復(fù)出現(xiàn)。
主持人：是。
周大地：我想短期的問題看來講，也需要從兩方面來著手，但是中國的能源供應(yīng)，特別是電力供應(yīng)，現(xiàn)在看來主要矛盾還是要在需求管理方面。
主持人：需求管理。
周大地：需求管理方面多下點(diǎn)功夫，就是因?yàn)槿绻枨笫且粋�(gè)不合理的，或者跳躍式的增長，那么你的供是非常難做到，除非你把這個(gè)發(fā)電能力就預(yù)備的多多的，那么有時(shí)候用一下，很多時(shí)候用不上，那么這個(gè)經(jīng)濟(jì)效果就沒法承擔(dān)了。
主持人：這是不是可以理解成一個(gè)家長不可以無休無止的滿足孩子無理的要求，各種無理的要求？
周大地：對(duì)，是這樣的，所以我們現(xiàn)在特別是“十二五”開局，我們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)增長不但要速度，更要有質(zhì)量。
張鴻：對(duì)。
周大地：但是這個(gè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整不要等到四年以后再說，現(xiàn)在就要開始做，而且我個(gè)人認(rèn)為呢，高耗能，高耗電這些產(chǎn)業(yè)，這種超常的擴(kuò)張也不可持久，所以有調(diào)整的余地，還要加強(qiáng)節(jié)能減排，采取技術(shù)措施。另一方面，我想供應(yīng)方面也要調(diào)整一些關(guān)系。
主持人：比如說最重要的關(guān)系需要怎么調(diào)整？
周大地：重要的關(guān)系，當(dāng)然我們現(xiàn)在調(diào)度，這個(gè)把水電、火電的關(guān)系調(diào)整好啊，一些跨省的電力輸送要做些準(zhǔn)備啊，這方面應(yīng)該做很多技術(shù)工作，但是很重要一條，我覺得還是要從經(jīng)濟(jì)手段上也應(yīng)該考慮一些。對(duì)于這些高耗能的，對(duì)于這個(gè)明擺著產(chǎn)業(yè)過剩的，那么還是可以繼續(xù)采取一些，你用太多了，我可以讓你多承受一點(diǎn)。
張鴻：懲罰性電價(jià)。
周大地：懲罰性電價(jià)。
主持人：就是對(duì)于不聽話的孩子還是可以懲罰的。
周大地：對(duì)啊，懲罰性電價(jià)，不能是誰哭的多誰就多吃，對(duì)吧，你哭的多你要不合理我還不能多給你吃。
張鴻：對(duì)。
周大地：所以這些經(jīng)濟(jì)手段還是可以采取的。
張鴻：對(duì)。
周大地：那么同時(shí)這個(gè)電力發(fā)電行業(yè)的積極性問題，也是要適當(dāng)?shù)乜紤]，剛才也說了，由于電價(jià)長期不調(diào)整，或者調(diào)整非常有限。
主持人：對(duì)，成本在不斷地加大。
周大地：如果說他發(fā)電越多越虧損，那么你再講社會(huì)責(zé)任可能他也不會(huì)非常賣力氣，這樣的話供應(yīng)能力也會(huì)受到一定的限制。所以我想真正要出現(xiàn)“電荒”的話，那么采取綜合措施是可以有效解決的，但是如果“電荒”本來就沒有那么明顯，可能措施你也就先拿在手上。
張鴻：對(duì)。
周大地：然后真有必要你再用。
主持人：張鴻你怎么看呢？
張鴻：無非就是解決供需。
主持人：解決供需是怎么樣的？
張鴻：你需求方面，這個(gè)不合理的需求有報(bào)復(fù)性反彈要遏制，“報(bào)復(fù)性反彈”這個(gè)詞是我們記者采訪浙江省有關(guān)部門他們說的，說這個(gè)有一些這種高耗能的企業(yè)，開始出現(xiàn)報(bào)復(fù)性的這個(gè)電量的需求。
主持人：對(duì)。
張鴻：那這就是周老師剛才講的那些不合理的需求，因?yàn)槲覀円劦氖墙Y(jié)構(gòu)性調(diào)整，結(jié)構(gòu)性調(diào)整要高耗能，高污染的這樣的企業(yè)要給它調(diào)整出去，但是不能說你這個(gè)政績排完了以后，你就可以隨便反彈，這個(gè)應(yīng)該是一以貫之的。那順便說一下還有不合理的需求呢，包括剛才在私下里聊的時(shí)候，周老師說他到一些地方去看城市的這種景觀燈啊，政府部門外邊那個(gè)特別好看的燈啊。
主持人：市政形象工程。
張鴻：對(duì)，對(duì)，這個(gè)就是如果說，你不得不到最后都拉紅綠燈電了，都開始拉這個(gè)居民用電的時(shí)候，那就想想你政府部門是不是率先垂范這個(gè)不合理的這個(gè)需求。
周大地：對(duì)。
張鴻：是不是你先遏制的，你空調(diào)，馬上天要熱了，你政府部門的那個(gè)辦公樓是不是冷的我需要穿很多衣服，然后你那個(gè)賓館是不是我要蓋很厚的被，這個(gè)都需要你自己要以身作則。那還有一個(gè)供給的這個(gè)結(jié)構(gòu)就是它有兩方面，一個(gè)就是說我們還要解決這個(gè)水電、風(fēng)電等等和煤電這樣的一個(gè)配比，還有就是中西部的這樣一個(gè)配比，因?yàn)閯偛盼覀円呀?jīng)算了，總量上來說，其實(shí)如果說缺的話，它缺的可能也不是特別多，那我們?cè)趺唇鉀Q它的輸送的問題，配置的問題，能源有效配置的這個(gè)問題。
主持人：其實(shí)我們今天從這個(gè)“電荒”兩個(gè)字引出來的是一個(gè)全方位的，整盤的一個(gè)結(jié)構(gòu)的這樣的一個(gè)調(diào)整。
張鴻：對(duì)，調(diào)結(jié)構(gòu)。
主持人：我注意到今天也有朋友來跟我們支招，這位朋友他說“‘電荒’的原因是‘市場煤、計(jì)劃電’，應(yīng)該打造全國性的電網(wǎng)、聯(lián)網(wǎng)機(jī)制，制訂政策鼓勵(lì)，并且?guī)椭切┮虻刂埔说男⌒桶l(fā)電站的電量上網(wǎng)，就是并網(wǎng)，并到大的網(wǎng)上，更要積極地尋求其他新型的清潔能源來替代煤來發(fā)電。”
然后他們也分析了一個(gè)這個(gè)“電荒”發(fā)生的原因，“那么現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展比較快，城市的路燈照明，發(fā)電站的裝機(jī)容量跟不上以及電煤的緊張都是‘電荒’的原因，那么加大宣傳節(jié)約用電的力度，提高用電的效率�！�
當(dāng)然這些方法都是非常好的一些建議，那么接下來在這個(gè)身體力行當(dāng)中還需要進(jìn)一步的貫徹落實(shí)，那么就這個(gè)問題，我們?cè)賮碚?qǐng)教一下我們的特約評(píng)論員看看他有怎樣的建議。
易鵬（北京大學(xué)人力資本研究所研究員）：三管齊下，一是，目前火電占發(fā)電量的82%，但目前電廠普遍缺煤，很多火電廠存煤天數(shù)低于7天的警戒線，所以必須提升煤炭生產(chǎn)能力和提高煤炭運(yùn)輸能力，從而保證電煤的供應(yīng)。二是協(xié)調(diào)，基本是由國企主導(dǎo)的煤企、發(fā)電企業(yè)，電網(wǎng)企業(yè)之間的利益分配，電網(wǎng)讓點(diǎn)利提高電廠的上網(wǎng)電價(jià)，減少電廠虧損。三是壓制電力需求，關(guān)停部分高耗能企業(yè)確保居民用電。
劉元春（中國人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院副院長）：今后幾年來講“電荒”還會(huì)持續(xù)，它存在一個(gè)季節(jié)性的變化，（另外）中國目前的這種高耗能的增長方式，沒發(fā)生根本性的變化。一個(gè)是從布局的角度，另外一個(gè)從價(jià)格形成機(jī)制的角度，它不是一年兩年就能夠全面得到改善�！半娀摹痹谖磥韥碇v，可能會(huì)得到一些緩解，我們目前一些重化工行業(yè)加速出現(xiàn)了向中西部進(jìn)行梯度轉(zhuǎn)移的（態(tài)度）。它對(duì)于我們目前的電力的生產(chǎn)和消費(fèi)，在區(qū)域上的矛盾可能有所緩解。我們目前也在考慮電力價(jià)格形成機(jī)制的改革，因此，中期角度看，可能會(huì)相對(duì)和緩一些，但是不會(huì)根除。
主持人：說到這個(gè)用電緊張“電荒”，一方面是心理的一種預(yù)期，一種擔(dān)心，另外一種就是我們可能還是要做好這個(gè)準(zhǔn)備，一旦“電荒”來臨的時(shí)候能夠應(yīng)付，兩位對(duì)這個(gè)問題有什么樣的建議？
張鴻：當(dāng)我們媒體開始大量報(bào)道“電荒”的時(shí)候，很多老百姓擔(dān)心的時(shí)候，你們開始說“電荒”了，是不是到最后就要漲價(jià)了，為漲價(jià)做鋪墊了，我希望不是，如果不得不漲價(jià)的話，那我也希望它是窮盡了我們所有的手段最后不得不。
主持人：最后一個(gè)招兒。
張鴻：而且還要考慮到中低收入人群的這個(gè)承受力，因?yàn)楸热缯f一個(gè)最簡單的環(huán)節(jié)，就是我們?cè)谡劤圆�，菜價(jià)上漲的時(shí)候我們可以當(dāng)中綠色通道，對(duì)不對(duì)，那如果因?yàn)槊簝r(jià)的上漲導(dǎo)致終端不得不漲價(jià)的話，那我們知道其實(shí)很多地區(qū)運(yùn)煤的成本，咱們做物流，上兩周做物流知道，運(yùn)煤的成本，中間收費(fèi)和罰款的這個(gè)環(huán)節(jié)費(fèi)用幾乎占到一半，所以能不能讓黑色的煤車也享受綠色的這個(gè)通道，就是因?yàn)樗呀?jīng)關(guān)系到“民生”。
主持人：那周老師您有什么樣的建議？
周大地：我想剛才我也說過了，就解決“電荒”或者預(yù)防“電荒”……
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