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解說(shuō)：900米公路收3元，25年的大橋仍在收費(fèi)。一邊是五部委聯(lián)手清理，一邊是不合理的收費(fèi)仍在繼續(xù)，收費(fèi)公路究竟該收多少？收多久？《今日觀(guān)察》正在評(píng)論。
主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀(guān)察》，歡迎各位的收看。超過(guò)了收費(fèi)期限卻還在繼續(xù)收費(fèi)、通行費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)過(guò)高以及不合理收費(fèi)、甚至亂收費(fèi)，對(duì)于公路收費(fèi)的這些亂象，最近這一段時(shí)間，我們的節(jié)目集中進(jìn)行了關(guān)注�，F(xiàn)在，這些問(wèn)題有望能夠得到解決。在未來(lái)一年的時(shí)間當(dāng)中，交通運(yùn)輸部、國(guó)家發(fā)改委、財(cái)政部、監(jiān)察部和國(guó)務(wù)院糾風(fēng)辦，五個(gè)部委將會(huì)對(duì)收費(fèi)公路的這些亂象，聯(lián)手來(lái)進(jìn)行清理。但就在清理工作啟動(dòng)的第一天，就有媒體爆出，某些地方的收費(fèi)站仍然在超期收費(fèi)。為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的一些現(xiàn)象呢？我們?cè)诠?jié)目一開(kāi)始先來(lái)看一看記者的調(diào)查。
解說(shuō)：廣州華南快線(xiàn)一期縱貫廣州南北，全長(zhǎng)15.6公里，共設(shè)6個(gè)站點(diǎn)，1999年9月全線(xiàn)開(kāi)通運(yùn)營(yíng)�，F(xiàn)在的收費(fèi)狀況如何？日前記者驅(qū)車(chē)從不同的站點(diǎn)出入，三次發(fā)現(xiàn)了三種不同的情況。
記者首先驅(qū)車(chē)從土華站到岑村站，全程15.6公里，收費(fèi)10元。按照廣東省規(guī)定，每公里收費(fèi)0.6元，應(yīng)收費(fèi)9.36元，跟實(shí)際收費(fèi)10元相比，每公里只多出了6分錢(qián)，似乎還在接受范圍之內(nèi)。
隨后，記者從黃埔大道入口駛?cè)�，行駛不�?公里，從土華站駛出收費(fèi)10元，平均每公里收費(fèi)1.25元，是每公里0.6元收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)的2.08倍。
第三次，記者選擇了從黃埔大道到中山大道這一段，這段路程也是整個(gè)華南快線(xiàn)一期中站點(diǎn)間距最近的一段。
報(bào)站器：一型車(chē)請(qǐng)交3元。
廣東司機(jī)：這里從那邊上來(lái)有多遠(yuǎn)收3塊？
工作人員：不好意思，這個(gè)我也不是很清楚。
司機(jī)：你們這個(gè)搞的太貴了吧。
工作人員：不好意思，這是按規(guī)定收費(fèi)來(lái)的。
解說(shuō)：從黃埔大道到中山大道一共900米路程，平均每公里的收費(fèi)超過(guò)3元，是每公里0.6元的收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)的5倍多。
浙江臺(tái)州椒江大橋是椒江區(qū)連接椒江南北的唯一橋梁，建成于2001年，項(xiàng)目總投資3.2億元，臺(tái)州市椒江大橋?qū)崢I(yè)有限公司常務(wù)副總經(jīng)理陶建民承認(rèn)，建設(shè)大橋的貸款2009年已經(jīng)還清，但目前椒江大橋收費(fèi)不會(huì)停減，因?yàn)榕c椒江二橋建設(shè)已經(jīng)實(shí)行了捆綁。
鄭州黃河公路大橋有亞洲第一大公路橋之稱(chēng)，1986年正式通車(chē)收費(fèi)，2008年2月27日，審計(jì)署對(duì)其審計(jì)結(jié)果顯示，總投資1.78億元的鄭州黃河公路大橋1996年已經(jīng)全部還清貸款，違規(guī)收費(fèi)14.5億元，對(duì)于扔在收費(fèi)，是否撤銷(xiāo)收費(fèi)站等諸多問(wèn)題，河南省交通運(yùn)輸廳均拒絕回應(yīng)。
然而也正是在昨天，由國(guó)家五部委聯(lián)手全國(guó)范圍內(nèi)為期一年的收費(fèi)公路專(zhuān)項(xiàng)清理工作正式啟動(dòng)。全面清理公路超期收費(fèi)、通行費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)偏高等違規(guī)及不合理收費(fèi)，堅(jiān)決撤銷(xiāo)收費(fèi)期滿(mǎn)的收費(fèi)項(xiàng)目，取消間距不符合規(guī)定的收費(fèi)站點(diǎn)，糾正各種違規(guī)收費(fèi)行為。
主持人：跟著剛才我們記者的調(diào)查，你會(huì)看到在現(xiàn)在現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中的很多匪夷所思，一方面你看到五部委已經(jīng)明令了我們要來(lái)清理收費(fèi)公路，另外一方面，你也會(huì)看到很多超期收費(fèi)的公路現(xiàn)在居然還在收費(fèi)，我想這當(dāng)中到底是什么樣的問(wèn)題呢，我們來(lái)請(qǐng)?jiān)u論員加以評(píng)論。我們現(xiàn)場(chǎng)的評(píng)論員之一是中國(guó)物流與采購(gòu)聯(lián)合會(huì)的賀登才副會(huì)長(zhǎng)，賀會(huì)長(zhǎng)，其實(shí)在你的工作調(diào)研當(dāng)中，是不是也常常會(huì)看到剛才我們?cè)诙唐?dāng)中看到的這種超期收費(fèi)的現(xiàn)象，尤其是在廣州這個(gè)地方，你看它已經(jīng)，這個(gè)我們消費(fèi)者投訴說(shuō)，“你這個(gè)收的太貴了吧？”他說(shuō)“沒(méi)有啊，我們按規(guī)定收的�！笨蛇@所謂的規(guī)定，你看比我們的收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)高出了5倍之多？
賀登才（中國(guó)物流與采購(gòu)聯(lián)合會(huì)副會(huì)長(zhǎng)）：這是我們經(jīng)常看到的一個(gè)現(xiàn)象，特別是前一段咱們央視做了全面的集中的報(bào)道。
主持人：對(duì)，“聚焦物流頑癥”。
賀登才：“聚焦物流頑癥”，那次大概咱們錄那個(gè)
《對(duì)話(huà)》節(jié)目到現(xiàn)在不到一個(gè)月的時(shí)間，我們已經(jīng)聽(tīng)到了兩個(gè)好消息了，一個(gè)咱們就6月8號(hào)的時(shí)候，國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議專(zhuān)題的討論了物流問(wèn)題，出臺(tái)了大家所謂的“國(guó)八條”；再一個(gè)五部委的文件從今天開(kāi)始實(shí)施，實(shí)際上就是對(duì)“國(guó)八條”的一個(gè)具體的落實(shí)，咱們前一段媒體反映的問(wèn)題，業(yè)界反映的問(wèn)題，我看了一下咱們這個(gè)七項(xiàng)清理內(nèi)容基本上都有回應(yīng)，應(yīng)該這是一個(gè)順乎民心、合乎民意的一個(gè)好政策，但是我們業(yè)界現(xiàn)在最期待的就是如何把這個(gè)好政策能夠落到實(shí)處。
主持人：我們也希望下一次記者再去調(diào)查的時(shí)候，不會(huì)看到我們剛才拍到的這些亂象。
劉戈：對(duì)。
主持人：我也來(lái)問(wèn)問(wèn)劉戈，其實(shí)我們五部委明令要清理收費(fèi)公路之后啊，也有不少的公路他們都站起來(lái)說(shuō)，其實(shí)我們不屬于這個(gè)被清理的對(duì)象啊。
劉戈：對(duì)。
主持人：言下之意就是我們還得繼續(xù)來(lái)收費(fèi)，但實(shí)際上我們這一次要明令清理了包括了超期收費(fèi)、亂收費(fèi)，這個(gè)收費(fèi)過(guò)高。
劉戈：高收費(fèi)。
主持人：高收費(fèi)等等，那么說(shuō)來(lái)說(shuō)去，我們必須要來(lái)明晰一個(gè)事實(shí)，到底誰(shuí)應(yīng)該是屬于被清理的范圍？
劉戈（財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員）：現(xiàn)在看的話(huà)我們是有這樣的一個(gè)文件，一個(gè)文件現(xiàn)在有一個(gè)期限，那么看第一階段是一個(gè)調(diào)查摸底階段，第二階段是一個(gè)自查自糾階段，那么到今年年底，那么到今年年底的時(shí)候，那么有一些，就是你說(shuō)的那些，他自己表述說(shuō)我們不屬于被清查的這個(gè)范圍的，可能他們需要有一些改變。因?yàn)榘凑者@個(gè)文件的規(guī)定，現(xiàn)在三種情況，一種的是超期的，也就是說(shuō)你已經(jīng)，這個(gè)完全已經(jīng)超過(guò)了這個(gè)最高期限了，你比如說(shuō)我們剛才片子里頭講到的那個(gè)黃河公路大橋，1986年建的，那么按照我們現(xiàn)在最高的期限到今年25年，已經(jīng)到了。
主持人：就已經(jīng)超期超到頂了，是吧？
劉戈：對(duì)，對(duì)，就是我是說(shuō)的按照我最高的期限，就是經(jīng)營(yíng)性公路。
主持人：對(duì)。
劉戈：那么最高的期限，收費(fèi)期限是25年，就是我們按最高期限已經(jīng)超了。那么還有其他的一些，按照如果要是政府收費(fèi)的公路的話(huà)是15年，那么很多公路現(xiàn)在已經(jīng)超了，那么這些公路顯然是在清查之列的，清理之列的。另外還有就像剛才我們小片里頭看到的，一個(gè)路口幾百米那么收費(fèi)好幾塊錢(qián)，這樣的話(huà)明顯一個(gè)高出我們這樣的一個(gè)各地的對(duì)于一個(gè)每公里的交錢(qián)數(shù)的一個(gè)規(guī)定的，那么這樣的也是屬于清理之列的。還有一些比如說(shuō)過(guò)近的這樣一個(gè)，20公里、10公里一個(gè)收費(fèi)的這個(gè)站點(diǎn)，那么這樣這種問(wèn)題的話(huà)也都會(huì)是在清理之列的。
主持人：這個(gè)目標(biāo)雖然是非常的明確，但是在公路收費(fèi)這個(gè)問(wèn)題上，因?yàn)橛泻芏鄽v史的原因，所以現(xiàn)在我們會(huì)看到很多盤(pán)根錯(cuò)節(jié)的問(wèn)題依然存在著，我們來(lái)看看下面這個(gè)短片。
解說(shuō)：公路收費(fèi)“超期服役”，公路收費(fèi)“長(zhǎng)生不老”，收了費(fèi)不還貸挪作它用。
據(jù)參與收費(fèi)公路清理工作專(zhuān)項(xiàng)行動(dòng)的國(guó)務(wù)院糾風(fēng)辦介紹，僅今年1月—5月，國(guó)務(wù)院糾風(fēng)辦就接到反映公路“三亂”的信訪(fǎng)舉報(bào)110件，其中，公路超期收費(fèi)，收費(fèi)站點(diǎn)不合規(guī)等問(wèn)題是反映相對(duì)集中的突出問(wèn)題。
屈萬(wàn)祥（國(guó)務(wù)院糾風(fēng)辦副主任）：造成公路收費(fèi)亂象的原因之一，是不同時(shí)期形成的政策文件存在著交叉和矛盾之處，對(duì)各省、自治區(qū)、直轄市出臺(tái)的有關(guān)收費(fèi)公路的地方性法規(guī)和制度性文件進(jìn)行全面清理，確保在2012年4月前完成修訂與廢除工作，對(duì)于在2004年《收費(fèi)公路管理?xiàng)l例》實(shí)施前批準(zhǔn)了收費(fèi)公路項(xiàng)目和收費(fèi)站點(diǎn)要嚴(yán)格依照本次清理的要求，確保在今年12月31日前符合《收費(fèi)公路管理?xiàng)l例》的規(guī)定。
解說(shuō)：屈萬(wàn)祥提到的2004年《收費(fèi)公路管理?xiàng)l例》明確規(guī)定，政府還貸公路收費(fèi)期限不超過(guò)15年，中西部地區(qū)20年，經(jīng)營(yíng)性公路不超過(guò)25年，中西部地區(qū)30年，轉(zhuǎn)讓政府還貸公路的收費(fèi)權(quán)延長(zhǎng)的收費(fèi)期限不得超過(guò)5年，然而這個(gè)條例是2004年實(shí)施的，很多收費(fèi)公路是在2004年之前建成的，于是，關(guān)于這些公路的收費(fèi)期限問(wèn)題就一直糾纏不清。比如，備受關(guān)注的首都機(jī)場(chǎng)高速公路收費(fèi)問(wèn)題，如果嚴(yán)格按照2004年《條例》，收費(fèi)期限應(yīng)該在2013年截至，然而收費(fèi)三年多后，北京市將機(jī)場(chǎng)高速?gòu)恼召J路轉(zhuǎn)為經(jīng)營(yíng)性公路，于1997年1月重新批準(zhǔn)收費(fèi)30年，也就是收到2027年，根據(jù)國(guó)家審計(jì)署調(diào)查結(jié)果，首都機(jī)場(chǎng)高速公路總投資11.65億元，其中銀行貸款7.65億元，2005年底首都機(jī)場(chǎng)高速已收費(fèi)32億元，估算到收費(fèi)期滿(mǎn)的2027年還能收費(fèi)90億元。
主持人：其實(shí)關(guān)于收費(fèi)期限呢，在2004年的《收費(fèi)公路管理?xiàng)l例》當(dāng)中，有著非常明確的一個(gè)界定，但是正像剛才短片當(dāng)中所說(shuō)的，很多的公路是建于2004年之前，在這之后包括了產(chǎn)權(quán)更迭等等很多問(wèn)題都已經(jīng)出現(xiàn)了，那么現(xiàn)在我們到底是該按老《辦法》來(lái)做呢？還是按新《辦法》來(lái)做呢？這是一個(gè)難題啊。
劉戈：對(duì)，那么在五部委這一次的《通知》里面，這一點(diǎn)是明確了的，也就是說(shuō)即使是在2004年之前這個(gè)修建收費(fèi)的公路，那么也是應(yīng)該按照現(xiàn)在這個(gè)《收費(fèi)公路管理?xiàng)l例》來(lái)執(zhí)行的，也就是說(shuō)現(xiàn)在要求這些公路要調(diào)整期限，要調(diào)整他們期限，比如說(shuō)以前，你比如說(shuō)京石高速，那么當(dāng)年的話(huà)，最后一簽簽了42年的這樣的一個(gè)收費(fèi)的這樣的一個(gè)期限，那么現(xiàn)在按照這樣的一個(gè)，按照現(xiàn)在我們看到的這一紙規(guī)定里面，那么最高的期限你變成了經(jīng)營(yíng)性的公路那么有25年，那么從1987年開(kāi)始收費(fèi)，那么到明年2012年京石高速應(yīng)該停止收費(fèi)了，那這就是我從這個(gè)《通知》里頭所讀到的這個(gè)內(nèi)容，這一點(diǎn)應(yīng)該是明確的。
主持人：那賀會(huì)長(zhǎng)在這方面，我們協(xié)會(huì)方面有沒(méi)有做一些相關(guān)的研究？
賀登才：所以是這樣，我們大概做過(guò)一些調(diào)研，咱們的物流企業(yè)這個(gè)收費(fèi)，這個(gè)過(guò)橋過(guò)路費(fèi)占它的成本大概有三分之一左右，所以有些就是五部委文件當(dāng)中講到的，過(guò)期的仍然在收，現(xiàn)在需要就是說(shuō)貫徹落實(shí)五部門(mén)的文件，那么你要信息要公開(kāi)透明，哪條公路我什么時(shí)候開(kāi)始收的，什么時(shí)候就應(yīng)該停止收。
主持人：什么時(shí)候到期？
賀登才：對(duì)，這個(gè)要信息公開(kāi)透明，讓老百姓都知道。
主持人：我們的網(wǎng)友也非常關(guān)心清理公路收費(fèi)這個(gè)問(wèn)題，馬上來(lái)看一看他們的一些觀(guān)點(diǎn)。
“胡劍強(qiáng)”這位網(wǎng)友說(shuō)，“他要建議中央調(diào)查組首先弄清楚目前國(guó)家收費(fèi)公路的詳情，可以在相關(guān)部門(mén)的網(wǎng)站上對(duì)合法的收費(fèi)路段全部公開(kāi)，附上收費(fèi)期限，供百姓進(jìn)行監(jiān)督，此外各合法收費(fèi)路段也應(yīng)在收費(fèi)站的醒目位置公示收費(fèi)依據(jù)與收費(fèi)期限做到公開(kāi)透明�！边@和剛才兩位的建議不謀而合啊。
再來(lái)看一位“楊薔薇”這位網(wǎng)友，他提到“這一次治理必須要對(duì)暴利經(jīng)營(yíng)性公路進(jìn)行‘清算’，不能搞下不為例這一套，要嚴(yán)格審計(jì)，依法公開(kāi)經(jīng)營(yíng)性公路的成本回收情況、利潤(rùn)情況、維護(hù)成本情況，以及利潤(rùn)用途�！�
我覺(jué)得可能說(shuō)起來(lái)容易，做起來(lái)難。
劉戈：對(duì)。
主持人：其實(shí)這些收費(fèi)公路對(duì)很多的地方政府來(lái)說(shuō)，它是一個(gè)優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)。
劉戈：對(duì)。
主持人：我們還指著它不斷地來(lái)收費(fèi)呢。
劉戈：對(duì)。
主持人：所以可能也正是因?yàn)檎械臅r(shí)候的這種模糊的態(tài)度，也讓這些收費(fèi)公路他們也在觀(guān)望，我問(wèn)問(wèn)賀會(huì)長(zhǎng)，你覺(jué)得他們?cè)谟^(guān)望一些什么？在這個(gè)觀(guān)望當(dāng)中我們可以讀到一些什么？
賀登才：怎么樣把這些利益切割，這是一個(gè)很關(guān)鍵的問(wèn)題，當(dāng)然就是剛才劉戈講到的問(wèn)題了，就是說(shuō)不可能部門(mén)清理部門(mén)，地方清理地方，自己把自己的印鈔機(jī)……
劉戈：印鈔機(jī)給關(guān)了。
賀登才：清理掉，這個(gè)是很難的，所以要。
主持人：那怎么辦呢，誰(shuí)都不愿意自己主動(dòng)關(guān)了自己的印鈔機(jī)��？
賀登才：所以我們還是寄希望以一個(gè)按照五部門(mén)文件的要求，那么政府部門(mén)來(lái)組織一些督促檢查，同時(shí)我倒建議是一些行業(yè)協(xié)會(huì)，我們特別是我們的司機(jī)朋友，也應(yīng)該在這里頭有他的發(fā)言權(quán)，他們相對(duì)的在這個(gè)收費(fèi)和被收費(fèi)的過(guò)程中他們是處于一個(gè)相對(duì)弱勢(shì)的群體，所以應(yīng)該給他們更多的發(fā)言權(quán)。
劉戈：這個(gè)確實(shí)是難度很大，因?yàn)槟悻F(xiàn)在看對(duì)于很多地方政府來(lái)說(shuō)，很多的收費(fèi)公路是一個(gè)非常穩(wěn)定的財(cái)稅來(lái)源。那么我們舉一個(gè)例子，就是拿這個(gè)2010年滬寧高速這樣的一家上市公司來(lái)舉一個(gè)例子，那么它的凈利潤(rùn)達(dá)到了38.1%，那么全國(guó)現(xiàn)在有19家主營(yíng)以高速公路收費(fèi)為主營(yíng)業(yè)務(wù)的這樣上市公司，他們的平均利潤(rùn)達(dá)到35%去年，那么這是遠(yuǎn)遠(yuǎn)高出房地產(chǎn)的利潤(rùn)，所以的話(huà)這是上市公司，還有沒(méi)上市政府收費(fèi)的那一塊，那個(gè)收費(fèi)那個(gè)錢(qián)收得就更直接了。
主持人：對(duì)。
劉戈：所以的話(huà)是非常穩(wěn)定的一個(gè)來(lái)源，這是一方面。
主持人：他們的等待，他們的觀(guān)望都是可以理解的。
劉戈：對(duì)，對(duì)。
賀登才：我們不可能指望我們……
劉戈：一朝一夕。
賀登才：一次，一朝一夕，我們一次央視通過(guò)報(bào)道了就能解決，甚至于也不可能就是說(shuō)我們6月8號(hào)國(guó)務(wù)院提出來(lái)要降低過(guò)橋過(guò)路費(fèi)就很快能解決，但是我們這次寄望于我們的五部委文件，五部委文件講到是咱們年底之前就是自查自糾階段就結(jié)束了。
劉戈：對(duì)。
賀登才：那個(gè)時(shí)候我們就應(yīng)該能夠看到一些階段性的成果了。
主持人：雖然是盤(pán)根錯(cuò)節(jié)的歷史問(wèn)題讓我們對(duì)于今天的清理工作看到了很多的困難，但是在這樣的困難當(dāng)中五部委的明確指令如何才能夠取得預(yù)期的效果，稍候的節(jié)目繼續(xù)我們的評(píng)論。
解說(shuō)：清理收費(fèi)公路五部委聯(lián)手出擊，超期限、超標(biāo)準(zhǔn)的收費(fèi)公路，能否被終結(jié)？《今日觀(guān)察》正在評(píng)論。
主持人：歡迎回到現(xiàn)場(chǎng)繼續(xù)來(lái)收看今天的《今日觀(guān)察》，節(jié)目當(dāng)中我們將和各位來(lái)關(guān)注的是五部委聯(lián)手清理收費(fèi)公路。其實(shí)最近這些年針對(duì)這個(gè)問(wèn)題我們已經(jīng)出臺(tái)了一系列的相關(guān)的政策和法規(guī)，我們一塊來(lái)了解一下。
解說(shuō)：2004年8月，國(guó)務(wù)院會(huì)議通過(guò)，與當(dāng)年11月施行的《收費(fèi)公路管理》條例，首次對(duì)公路收費(fèi)進(jìn)行了規(guī)范，其中明確規(guī)定，政府還貸公路的收費(fèi)期限最長(zhǎng)不得超過(guò)15年，中西部地區(qū)不得超過(guò)20年，二級(jí)及其以下公路不得收費(fèi)，中西部二級(jí)公路其連續(xù)里程60公里以上的經(jīng)批準(zhǔn)可以收費(fèi)，但還清貸款后必須停止收費(fèi)。
2006年國(guó)務(wù)院辦公廳再次出臺(tái)《關(guān)于在燃油稅正式實(shí)施前切實(shí)加強(qiáng)和規(guī)范公路養(yǎng)路費(fèi)征收管理工作的通知》，要求加強(qiáng)養(yǎng)路費(fèi)資金使用的管理和監(jiān)督，降低人員經(jīng)費(fèi)支出，確保養(yǎng)路費(fèi)專(zhuān)款專(zhuān)用。其后又在2007年頒布《關(guān)于進(jìn)一步規(guī)范公路養(yǎng)路費(fèi)征收管理工作的通知》，要求統(tǒng)一養(yǎng)路費(fèi)征收計(jì)量核定辦法，規(guī)范征收標(biāo)準(zhǔn)。各地養(yǎng)路費(fèi)征收標(biāo)準(zhǔn)必須符合本區(qū)域運(yùn)輸企業(yè)平均營(yíng)運(yùn)收入的12%—15%，從2008年開(kāi)始，全國(guó)各地陸續(xù)開(kāi)始取消二級(jí)公路收費(fèi)，許多收費(fèi)站被撤銷(xiāo)。
據(jù)交通運(yùn)輸部公布的數(shù)據(jù)，我國(guó)非收費(fèi)公路體系已占全國(guó)公路總里程的96%以上，但今年年初，審計(jì)署審計(jì)18個(gè)省份收費(fèi)公路是不僅發(fā)現(xiàn)違規(guī)設(shè)置的收費(fèi)站158個(gè)，違規(guī)收費(fèi)通過(guò)提高收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)多收費(fèi)231億元，而且有12個(gè)省份的35條公路收費(fèi)期過(guò)長(zhǎng)，收費(fèi)高出投資成本數(shù)倍乃至十倍以上。
主持人：剛才短片當(dāng)中我們看到了最近這些年來(lái)我們?cè)谥卫硎召M(fèi)公路方面做出的一些努力，取得的一些成果，我記得交通運(yùn)輸部門(mén)曾經(jīng)做出了這樣的一個(gè)數(shù)字的統(tǒng)計(jì)，也就是說(shuō)在2年的時(shí)間里，在17個(gè)省我們總共取消了總里程9萬(wàn)公里的收費(fèi)公路。
劉戈：對(duì)。
主持人：但是顯然公眾的期望遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于我們剛才看到的這一系列的成果，那這次五部委提出的目標(biāo)更明確，要求也更高了，所以我們特別想知道，怎么樣才能夠真正地把這樣的高要求、高標(biāo)準(zhǔn)，落實(shí)在具體的工作當(dāng)中？
賀登才：其實(shí)我們剛才已經(jīng)講到了，一個(gè)就是要信息公開(kāi)透明，讓群眾都知道，哪一條公路到什么時(shí)候就不應(yīng)該收了；再一個(gè)加強(qiáng)社會(huì)監(jiān)督，包括咱們輿論的監(jiān)督；還有一個(gè)就是如何建立一個(gè)長(zhǎng)效機(jī)制，而不是說(shuō)一陣風(fēng)過(guò)去，那么收費(fèi)公路就又回來(lái)了。所以我相信我們能在短短的幾年時(shí)間內(nèi)，十幾年的時(shí)間內(nèi)搞到7萬(wàn)公里的公路，我們也一定有辦法能夠把這個(gè)公路亂收費(fèi)的問(wèn)題給它治理住吧。
劉戈：但是可能具體的一些地方會(huì)有具體的困難，你比如說(shuō)二級(jí)公路收費(fèi)的問(wèn)題，那么到現(xiàn)在已經(jīng)一年多的時(shí)間了，我們現(xiàn)在還有好幾個(gè)省現(xiàn)在繼續(xù)收費(fèi)，因?yàn)榇_實(shí)是你對(duì)于很多地方來(lái)說(shuō)的話(huà)，那一個(gè)收費(fèi)站幾十個(gè)人，四五十個(gè)人，那么一年的話(huà)就是幾千萬(wàn)的收入，那么把這么大一筆收入的話(huà)把它一下就沒(méi)了的話(huà)，對(duì)于很多地方政府來(lái)說(shuō)這件事比較難辦。
主持人：對(duì)。
劉戈：我們?cè)凇妒召M(fèi)公路管理?xiàng)l例》里面有這樣的一句描述，那么收費(fèi)的利潤(rùn)的話(huà)應(yīng)該在控制在合理范圍之內(nèi)，那么這樣一句話(huà)它可能具體到每一個(gè)省，每一條公路上，它的理解就不一樣，什么是合理的？什么是不合理？所以的話(huà)有很多的路就是按照我們?cè)瓉?lái)的那個(gè)投資回報(bào)率來(lái)算的話(huà)，已經(jīng)是5倍、8倍、10倍這樣的一個(gè)數(shù)額了，但是他一直還在收，那么最后他就執(zhí)行你那個(gè)“時(shí)限”，而對(duì)于“錢(qián)限”我們現(xiàn)在是不是也應(yīng)該有一個(gè)更清晰的規(guī)定，那么它收到一定程度了以后，這個(gè)錢(qián)你已經(jīng)掙夠了，對(duì)吧，那么是不是可以還路于民，把這樣的路回歸到它真正的“公共”屬性。
主持人：我們?cè)賮?lái)看看我們的觀(guān)眾對(duì)于這個(gè)問(wèn)題的看法。
這位署名叫“羅伯”的網(wǎng)友他提到“應(yīng)該盡快地來(lái)治理亂收費(fèi)的現(xiàn)象，越往后治理成本越高，治理的關(guān)鍵在于把今天的問(wèn)題治理了，如何來(lái)防范類(lèi)似的問(wèn)題不再發(fā)生，國(guó)家要堅(jiān)決斬?cái)嗬锩娴睦骀湥灰僮岊?lèi)似的問(wèn)題發(fā)生，發(fā)現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題處理一個(gè)問(wèn)題，一步一個(gè)腳印，我們的社會(huì)環(huán)境才會(huì)越來(lái)越好。”
是不是我們可以來(lái)做這樣一個(gè)假設(shè)，把現(xiàn)在媒體曝光比較多的公眾關(guān)注度很高的，比如說(shuō)首都機(jī)場(chǎng)這個(gè)高速公路的收費(fèi)問(wèn)題，南京機(jī)場(chǎng)高速的收費(fèi)問(wèn)題。
劉戈：對(duì)。京石高速的收費(fèi)問(wèn)題。
主持人：把它全部一一我們拿到這個(gè)臺(tái)面上來(lái)，把它一一的解決，劉戈你覺(jué)得這是不是會(huì)有一個(gè)很好的示范作用？
劉戈：對(duì)，所以的話(huà)現(xiàn)在我們看到我們五部委這個(gè)文件里頭分了四個(gè)步驟，那么布置得非常的周密，但是我覺(jué)得中間是不是可以加一個(gè)步驟，就是公示的步驟。
賀登才：對(duì)。
主持人：哪些問(wèn)題解決了？
劉戈：那么現(xiàn)在的話(huà)通過(guò)自查自糾以后，那么大家都公示出來(lái)，那么讓全國(guó)的司機(jī)，全國(guó)的百姓大家一起來(lái)看一下，哪些公路確實(shí)是情有可原，它有比如說(shuō)當(dāng)時(shí)的背景。
主持人：歷史原因。
劉戈：或者是當(dāng)時(shí)這個(gè)地方的經(jīng)濟(jì)的情況，那么它有它繼續(xù)收費(fèi)的合理性，那么哪一些它已經(jīng)沒(méi)有道理再收費(fèi)了。那么通過(guò)這樣一個(gè)過(guò)程，然后再最后進(jìn)行收尾的工作。
主持人：我們也來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)特約評(píng)論員對(duì)這個(gè)問(wèn)題的看法。
王錫鋅（北京大學(xué)法學(xué)院教授）：有一些收費(fèi)公路，可能與地方的政府本身就存在著利益關(guān)系，因此僅僅靠這種地方的負(fù)責(zé)肯定還是不夠的，需要信息公開(kāi)這塊關(guān)于公路收費(fèi)和公路清理的各種各樣的具體措施的落實(shí)，以及相應(yīng)的時(shí)間表，能不能夠做到充分的，動(dòng)態(tài)的信息公開(kāi)，及時(shí)的讓民眾都能夠知道，讓媒體都能夠持續(xù)地對(duì)它保持關(guān)注和監(jiān)督，這個(gè)可能是在自上而下落實(shí)政策的同時(shí)，我們可走的第二條道路。也就是說(shuō)落實(shí)這個(gè)政策需要雙軌制，可以使得收費(fèi)公路的收費(fèi)亂象的治理能夠有一本明明白白的帳。
張曉東（中國(guó)物流學(xué)會(huì)常務(wù)理事）：所以我們也期待著五部委能夠按照公布的時(shí)間表，定期把相應(yīng)的整改情況反映出來(lái)的一些問(wèn)題，治理的一些成效能夠?qū)γ襟w對(duì)社會(huì)公開(kāi)，接受更廣大人民群眾的監(jiān)督，這里也談到了加強(qiáng)組織，高度重視等相關(guān)的保障措施，但是我們呼吁能夠明確到省級(jí)單位及其以下地級(jí)市甚至是縣里，究竟哪個(gè)部門(mén)來(lái)督辦這件事，責(zé)任人是誰(shuí)，能不能成立于一個(gè)聯(lián)席工作組或者是網(wǎng)絡(luò)責(zé)任制的名單，這樣一來(lái)這個(gè)事情查到誰(shuí)了它得有人負(fù)責(zé)。
主持人：其實(shí)我看到大家的關(guān)注都是相同的，在目標(biāo)很明確的現(xiàn)在，如何能夠把我們的真正的清理工作落實(shí)到實(shí)處，我剛才又看到了一位網(wǎng)友的觀(guān)點(diǎn)我覺(jué)得也是很有啟發(fā)，他說(shuō)“多部委聯(lián)合治理說(shuō)明了重視的程度，但是要有明確分工，同時(shí)還需要地方政府的配合，擺脫收費(fèi)財(cái)政的依賴(lài)，最重要的是收費(fèi)、治理、監(jiān)管各個(gè)環(huán)節(jié)都要公開(kāi)透明，只有在民眾和輿論的監(jiān)督下，治理才能真正地徹底有效�！逼鋵�(shí)也是大家關(guān)注的重點(diǎn)，我們來(lái)聽(tīng)聽(tīng)你們倆人對(duì)這個(gè)問(wèn)題的一些建議？
劉戈：其實(shí)這一段時(shí)間的話(huà)，包括我們自己的節(jié)目，和很多媒體的話(huà)，對(duì)于有關(guān)物流，對(duì)于高速公路的收費(fèi)問(wèn)題都做了非常詳盡的報(bào)道。
主持人：對(duì)。
劉戈：那這里面的話(huà)有很多非常典型的例子，包括首都機(jī)場(chǎng)的收費(fèi)問(wèn)題，包括京石高速的問(wèn)題，南京機(jī)場(chǎng)高速公路的問(wèn)題，鄭州黃河大橋，濟(jì)南黃河大橋這樣的一些問(wèn)題，我們現(xiàn)在等待著一個(gè)結(jié)果。
主持人：對(duì)。
劉戈：就是什么時(shí)候能夠讓我們第一批看到這幾個(gè)這樣的一個(gè)大家萬(wàn)眾矚目的一些案例的這樣的一個(gè)結(jié)果的話(huà)，對(duì)我們，對(duì)于這樣整治的話(huà)會(huì)更有信心。
主持人：它是我們解決的一個(gè)樣本。
劉戈：對(duì)。
賀登才：我的感覺(jué)能不能在這個(gè)全面清理的基礎(chǔ)上，咱們突出一下重點(diǎn)，抓一些典型，至少咱們這一段“聚焦中國(guó)物流頑癥”反映出來(lái)的問(wèn)題，能夠比較快的……
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