■人物
金海
研究員，碩士生導師，內蒙古奶業(yè)協(xié)會常務理事，內蒙古農牧業(yè)科學院院長助理、生物中心主任。
2004年度國家引進的高層次留學歸國人才；內蒙古自治區(qū)科技創(chuàng)新基金奶業(yè)專項首席專家。
【如果我們的檢測標準明天就向國外看齊，那80%的牛奶得倒掉，奶農要破產，我國大多數(shù)消費者也就喝不到牛奶了】
京華時報：在廣州市奶業(yè)協(xié)會理事長王丁棉批評乳業(yè)新國標“全球最差”的那次會議上，你在場嗎？
金海：那次會議沒參加，我們秘書長參加了。但王丁棉的觀點我非常清楚。事后媒體找我采訪，我就表達了自己的觀點。
京華時報：你為什么支持現(xiàn)行乳業(yè)標準？
金海：我認為檢測標準一定要符合中國國情。中國奶業(yè)，作為一個產業(yè)發(fā)展才有十幾年。十幾年時間里，大部分中國人從無奶喝變得人人都能喝上奶了，這是一個很大的變化。一頭奶牛從培育到產奶，需要三年時間。培育一個奶牛品種，用現(xiàn)在最先進的手段去努力，也要20年，以前則是40年。
現(xiàn)在有人就盯著國外的標準，我就很奇怪。西方國家奶業(yè)發(fā)展有100多年的歷史，他們現(xiàn)在的標準是高，但怎么不去看看美國80年代、70年代的標準。如果我們的檢測標準明天就向國外看齊，那80%的牛奶得倒掉，奶農要破產，我國大多數(shù)消費者也就喝不到牛奶了。
京華時報：之前的那個生乳標準真的很難達到嗎？
金海：我國目前的奶牛養(yǎng)殖業(yè)，小規(guī)模散養(yǎng)戶比例較高，超過70%。小規(guī)模散養(yǎng)不是標準化養(yǎng)殖，經常是自家種什么，就給奶牛吃什么，牛奶的蛋白質含量受限于牧草質量、品種改良等因素，并不穩(wěn)定。如果按照修改之前的蛋白質標準，絕大多數(shù)達不到。
我認為，2008年三聚氰胺事件，內在原因就在于我們牛奶檢測標準中的蛋白質含量定得太高，導致農戶為達標而千方百計提高蛋白質含量，由此導致了三聚氰胺等物品的添加。我國有13億人要喝奶，也不可能都進口——就算把澳大利亞、新西蘭的奶牛全都買回來，也滿足不了我們的需求。為防止國產奶中被添入各種物質，那就得降低標準。
京華時報：廣州市奶業(yè)協(xié)會理事長王丁棉認為，只要舍得給奶牛喂充足的飼料和優(yōu)質牧草，不用三五天牛奶的蛋白質含量就會提高。細菌總數(shù)也不難控制。
金海：我覺得王丁棉對國外了解的太多了，但對我們國家的奶農一點兒不懂，一點兒都不實事求是。給奶牛喂優(yōu)質牧草能提高蛋白質，他說的沒錯，可我們哪有那么多耕地種植優(yōu)質牧草？國家采取了一些措施，但農民的積極性并不高。
另外，提高蛋白質還需要改良我們的奶牛。我們奶牛的產奶量和美國相比差一半，這是品種的差異，這是不管拿多少錢都不能在一天一夜之間就解決的問題，這需要漫長的改良過程。
就細菌總數(shù)來說，我們有70%多的奶牛散養(yǎng)戶，他們養(yǎng)牛往往就在房前屋后，衛(wèi)生環(huán)境不那么好，牛奶采集后保存條件有限，不能做到全封閉下擠奶、擠完馬上冷卻，并用冷藏裝置送到廠里馬上加工。這是一個現(xiàn)實國情，需要通過一個過程來解決。
【我們應該把準確的知識提供給消費者，你說是喝添加了三聚氰胺的牛奶好呢，還是喝標準稍微低一些、稀一些但是安全很多的牛奶好呢】
京華時報：降低了標準的牛奶，是否會對消費者的健康造成損害？喝了之后對身體還有用嗎？
金海：現(xiàn)在牛奶的蛋白質從原來的每百克含2.95克降到2.8克，標準稍低了一點，但總比沒奶喝要強吧。事實上，我們需要的營養(yǎng)不是光靠牛奶獲得的，我們每天還要吃很多種食物。
另外，200萬的細菌總數(shù)也不全都是致病的病原菌，很多是乳酸菌、酵母菌等，對人體沒什么害處。病原菌通過高溫消毒后，也不會存在活菌，不會直接致病。只是病原菌的有些代謝物會對人體有點危害，但影響到什么程度，現(xiàn)在也沒有具體的數(shù)據(jù)。細菌是什么？這是無處不在的東西，我們平時張口呼吸，嘴里也要進去很多細菌。細菌和人類是共存的，不是有些人想象的那么可怕。還有，牛奶里最大的營養(yǎng)物質實際上是鈣，這里的鈣是最容易被人吸收的。所以，從消費者的角度來說，我們目前喝的牛奶，只是蛋白質稍微低了一點、稍微稀了一點，這有那么重要嗎？
京華時報：你認為降低乳業(yè)標準，對誰有好處？
金海：我覺得對消費者、對奶農都有好處。標準定得高了，奶農達不到，又不舍得把牛奶倒掉，就得想辦法往里面添加東西，這直接損害消費者的健康。而標準低了，奶農能達到這個標準，起碼能讓消費者喝上沒有添加劑的真正的牛奶。
京華時報：王丁棉提出，中國現(xiàn)有生乳標準的出臺是大企業(yè)捆綁私利的結果，你怎么看他這個觀點？
金海：我認為這種說法太不負責任。蒙牛、伊利等大企業(yè)肯定也希望有好的奶源，只是他們現(xiàn)在不愿意說這些話，不愿意參與這些事情。
現(xiàn)在我們說的細菌200萬個和蛋白質2.95克，其實都是最低標準。企業(yè)生產的乳制品，很多標準都比這高，分為好幾個等級。像蒙牛的特倫蘇，蛋白質含量都達到每百克含3.3克。對企業(yè)來說，利潤最大的其實是高端奶，而不是低端奶。
我認為，說大企業(yè)綁架了標準制定是不對的，真正導致標準降低的，是我們的奶牛品種不行，牧場趕不上，奶農的知識水平也不行。
京華時報：有人認為你和內蒙古奶協(xié)秘書長的發(fā)言，都是在為乳業(yè)巨頭們“代言”。
金海：作為一個專家，我是從我的良心、使命感和責任感來說話。
蒙牛的牛根生，這個人我聽說過，但沒見過；伊利現(xiàn)在的老板我也不認識。我不賺企業(yè)一分錢，和這些企業(yè)任何關系都沒有。
我不太理解，大家現(xiàn)在為什么這么關注奶業(yè)。我們的大米質量、小麥質量，也達不到人家美國的標準，大家為什么就這么執(zhí)著地非要談談生乳這一個標準呢。我真的不太理解。
京華時報：我想，很重要的一點是因為近年來中國乳制品行業(yè)暴露出的問題太多了，導致公眾對其產生了信任危機。
金海：這幾年，中國奶業(yè)確實出了很多不該發(fā)生的問題，有些企業(yè)做的行為，失去了消費者的信任，所以大家情緒上來了，就想這牛奶怎么老是出問題？
三聚氰胺事件為什么會發(fā)生？表面上看是不法分子為了獲得利益，但根本上還是之前的乳業(yè)標準太高了。現(xiàn)在新標準定下來，降了一點點，我覺得這個問題就解決了，這保證了我們的牛奶現(xiàn)在是安全的。
還有，我覺得消費者不是專家，對科學技術的知識水平不夠。有時候專家一說，他們就跟著起哄。比如這次，他們弄不清楚專家到底說的是什么，一聽那么多細菌就害怕了，想到自己花錢喝上這個奶，接著就要去醫(yī)院，這是太極端的想法。
我們應該把準確的知識提供給消費者，你說是喝添加了三聚氰胺的牛奶好呢，還是喝營養(yǎng)標準稍微低一些、稀一些但是安全很多的牛奶好呢？我認為，肯定是后者。
【中國是一個有著13億人口的特殊國家，不能通過標準一下子把所有的奶牛散養(yǎng)戶都消滅。真的這樣做了，我們的民族奶業(yè)要完蛋，有錢人可以喝國外的牛奶，普通老百姓則會喝不上牛奶】
京華時報：你認為，巴氏奶和常溫奶這兩大陣營之間的分歧，通過爭論，有可能達成共識么？中國奶制品行業(yè)怎樣才能形成一種消費者、奶農、企業(yè)共贏的局面？
金海：我覺得現(xiàn)在最核心的問題不應該是爭論標準，炒作下去也沒有意義。重要的是應該探討如何為消費者提供更好的牛奶。
常溫奶和巴氏奶相比，營養(yǎng)成分有差距，但我看也不是很大。常溫奶瞬間高溫消毒把細菌殺了，肯定有一部分營養(yǎng)物質損失，但實際上，高溫對牛奶里面的鈣沒有大的影響。
將來，低溫的巴氏奶肯定是個發(fā)展趨勢，這是包括很多企業(yè)都認同的。但巴氏奶的保質期短，需要冷藏運輸，成本較高。對大多數(shù)中國人來說，是否有能力消費巴氏奶，也是個問題。
我覺得應該讓巴氏奶和常溫奶并存，然后讓消費者自己去選擇，不能說只搞巴氏奶，也不能只搞常溫奶，這樣才能讓人人都有牛奶喝。
京華時報：你認為，如何能有效地重建消費者對國產乳制品的信心？
金海：三聚氰胺事件發(fā)生后，經過整頓，本來占行業(yè)80%的散養(yǎng)戶在三四年間已經減少了10%。隨著企業(yè)對奶制品質量的提高，散養(yǎng)戶生產的標準比較低的奶源，因為收購價格低，慢慢地就被自然淘汰了。
目前，只有轉成規(guī)模的散養(yǎng)戶才能生存。隨著規(guī)模化奶牛場的投入、標準化奶站的建立、牧場的擴大以及經營管理技術的提高，以5年為一個單位回頭來看，我國的奶業(yè)會飛快地發(fā)展。
我認為，中國是一個有著13億人口的特殊國家，國外奶粉進來是給有錢人喝的，我們大部分人還得自己養(yǎng)活自己。但發(fā)展需要一個過程，不能通過標準一下子把所有的奶牛散養(yǎng)戶都消滅，真的這樣做了，我們的民族奶業(yè)要完蛋，有錢人可以喝國外的牛奶，普通老百姓就會喝不上牛奶。
■關鍵詞
中國奶業(yè)發(fā)展史
在中國歷史上，喝牛奶一度是小范圍的事。新中國成立初期，中國人只能憑“奶票”領取限量供應的牛奶。1976年到1983年，牛奶供應日趨緊張，全國各大城市實行過限制制度，例如只對新生嬰兒、癌癥患者等照顧供應。
大約在1996年，中國乳業(yè)進入高速發(fā)展期。1998年，全國奶牛存欄為426萬頭，牛奶總產量為745.4萬噸，年人均牛奶占有量只有5.3公斤。至2010年末，全國奶牛存欄約為1260萬頭，全年牛奶產量3570萬噸，年人均牛奶占有量約為30公斤。
早在2002年，世界年人均牛奶占有量就為96.39公斤。發(fā)達國家每年人均牛奶消耗量則達300公斤。