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解說：無信、無義事件屢屢發(fā)生，究竟是社會(huì)哪些環(huán)節(jié)出了問題？誠(chéng)信缺失造成的危害到底有多大？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人：大家好！這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。我們經(jīng)歷過很多毒牛奶、毒品香腸、假藥、假酒這樣的事件，甚至在我們心目當(dāng)中本該一塵不染的社會(huì)公益機(jī)構(gòu)，也被頻頻爆出弄虛作假，讓公眾失去了對(duì)他們的好感和信任。那么究竟是什么在腐蝕著社會(huì)誠(chéng)信的堤壩？怎樣才能重建誠(chéng)信的精神？今天我們將連續(xù)幾天播出關(guān)于誠(chéng)信的價(jià)值和誠(chéng)信的精神。
那么今天演播室的評(píng)論員一位是中國(guó)人民大學(xué)哲學(xué)院的教授肖群忠先生，歡迎您！另外一位是我們的評(píng)論員張鴻，同樣歡迎電視機(jī)前的觀眾朋友參與到我們的節(jié)目當(dāng)中和我們一起互動(dòng)。首先我們要從吃開始，我們來看一看超市里的真假黑豆。
解說：北京的張女士前不久在北京創(chuàng)意家家樂福商業(yè)有限公司購(gòu)買了一袋黑豆，讓她感到奇怪的是這種黑豆是橢圓形的，而以前買的是圓形的，而且榨出來的豆?jié){也完全不一樣。
張女士：家樂福那豆子打出（豆?jié){）來吧，味很沖，我覺得是夠難喝的了。
解說：記者走訪了北京市的多家家樂福門店，在家樂福方莊店、健翔橋店、大鐘寺店和家樂福北京通州店，在這些超市的雜糧區(qū)，都見到了張女士購(gòu)買的這種標(biāo)稱為成都閩馨食品有限公司生產(chǎn)的袋裝黑豆，價(jià)格都是每公斤25.6元。記者帶著在多家門店購(gòu)買的這種袋裝黑豆，找到了中國(guó)農(nóng)業(yè)科學(xué)院國(guó)家食用豆類產(chǎn)業(yè)技術(shù)體系首席科學(xué)家程須珍，程教授一眼就認(rèn)出這種標(biāo)稱為，成都閩馨食品有限公司生產(chǎn)的黑豆并非黑豆，而是黑蕓豆。
程須珍（中國(guó)農(nóng)業(yè)科學(xué)院國(guó)家食用豆類生產(chǎn)技術(shù)體系首席科學(xué)家）：這個(gè)從外觀形狀上一看就是蕓豆，它就不是黑大豆，但是它標(biāo)的是黑豆，但是這個(gè)是黑蕓豆，不是黑大豆。
解說：黑蕓豆經(jīng)過簡(jiǎn)單包裝，竟搖身一變成了黑豆，堂而皇之地?cái)[到了家樂福多家門店的貨架上，而且身價(jià)也一下子翻了四倍之多，那么這些假冒黑豆又是如何進(jìn)入家樂福的呢？記者一路追蹤幾經(jīng)周折找到了這家企業(yè)的負(fù)責(zé)人陳經(jīng)理，他告訴記者，用黑蕓豆冒充黑豆在這個(gè)行業(yè)里已經(jīng)是秘密。
陳能鋮（成都閩順川商貿(mào)有限公司）：因?yàn)檫@兩年這個(gè)豆可能原來不是有那個(gè)大的黑豆，價(jià)位高，那個(gè)大黑豆，現(xiàn)在價(jià)格很高是吧，所以現(xiàn)在很多人用這種黑豆來頂替。
記者：這個(gè)你們總共走了多少超市？
陳能鋮：有三四十家吧。
記者：三四十家，都是家樂福嗎？
陳能鋮：不一定，有其它超市。
解說：按照這位陳老板的說法，用黑蕓豆冒充黑豆不只一家超市，事實(shí)果真如此嗎？記者隨即在家樂福之外的其它超市進(jìn)行了調(diào)查，果然發(fā)現(xiàn)在北京知春路附近的沃爾瑪購(gòu)物廣場(chǎng)和世紀(jì)華聯(lián)雙井超市等多家超市也發(fā)現(xiàn)了類似的情形，在利益的驅(qū)使下黑蕓豆搖身一變成黑豆，一顆小豆子折射出誠(chéng)信缺失的大問題，不由得讓人憂心。
主持人：今天我們大家一來到辦公室之后呢，我發(fā)現(xiàn)大家都在討論這個(gè)假黑豆的問題，其實(shí)大家都松了一口氣，一開始很多同事都覺得這個(gè)黑豆是不是被染了墨汁或者是怎么樣，一看僅僅是把這個(gè)蕓豆錯(cuò)當(dāng)了黑豆來出售了，大家真的是覺得原來是這樣，覺得沒有什么了不起，一方面是松了一口氣，但是另一方面說明大家這個(gè)底線這個(gè)寬容度已經(jīng)是非常非常大了，兩位評(píng)論員你們今天看到這個(gè)什么樣的感受？
肖群忠：對(duì)，這個(gè)案例是說了一個(gè)以劣充優(yōu)的這樣一個(gè)食品安全的誠(chéng)信問題，但是現(xiàn)在引起社會(huì)普遍關(guān)注的是有色饅頭、塑化劑，這些食品安全的誠(chéng)信問題，它嚴(yán)重危害了民眾的生命和健康，所以使這個(gè)誠(chéng)信問題再一次受到了社會(huì)普遍的關(guān)注。
張鴻：對(duì)，這個(gè)事兒其實(shí)就是簡(jiǎn)單的造假，但是我們關(guān)注的是造毒，吃了以后對(duì)人體是有害的。
肖群忠：就是你謀財(cái)不要緊，但是你別害命，但是從經(jīng)濟(jì)道德和商業(yè)道德的角度，這個(gè)謀財(cái)呀，以不正當(dāng)?shù)模粤映鋬?yōu)這種手段斷然謀財(cái)也是不好的，它消減這個(gè)社會(huì)的經(jīng)濟(jì)道德，經(jīng)濟(jì)倫理。
張鴻：對(duì)，我上個(gè)月曾經(jīng)發(fā)過一個(gè)微博，被轉(zhuǎn)的還挺很多的，是我一個(gè)真實(shí)經(jīng)歷，我吃小火鍋，然后旁邊一對(duì)小年輕夫妻在那兒點(diǎn)，這個(gè)男的就點(diǎn)說來個(gè)百葉，女的說不行，雙氧水泡的，男的說那來個(gè)血豆腐，女的說，不行，甲醛，染色色素，男的說那我來點(diǎn)豆芽吧，女的說，不行。
主持人：氨水做的。
張鴻：有毒，然后男的最后說來點(diǎn)粉絲行不行，女的說不行，那個(gè)增白劑。
主持人：還有聚氯乙烯。
張鴻：對(duì)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，就是你也屬于記性不太好的，就是原來有這些事吧，然后過一段時(shí)間還會(huì)吃，所以你會(huì)很寬容，我們大概大多數(shù)人都屬于這樣的人，但是你看那個(gè)女的她就屬于記性很好的，她每一項(xiàng)都記住了，但是你每一樣都記住了你會(huì)發(fā)現(xiàn)，生活沒那么多樂趣了，基本上吃你就應(yīng)該放棄了，所以大家其實(shí)就是陷入了這樣一個(gè)恐慌，但是你可能想不到這個(gè)火鍋企業(yè)，它不是一個(gè)地?cái)偟男∑髽I(yè)，它是個(gè)上市公司，所以你看到?jīng)]有，我們?cè)谀膬撼裕F(xiàn)在都不放心，包括剛才片子里你看到的，就是它不再是我們對(duì)一個(gè)小超市，門口一個(gè)小地?cái)偛恍湃危乾F(xiàn)在我們報(bào)出來很多的食品安全問題，已經(jīng)遍布都是了，就是小地?cái)偪赡懿话踩�，但是你到大超市，也可能面臨這樣的問題，包括前一階段咱們做的染色饅頭，你看在上海很多大的大型的超市里邊都有這樣的問題，所以現(xiàn)在這個(gè)問題它就正好和我們形成了一個(gè)，和你剛才那個(gè)感受形成一個(gè)鮮明的對(duì)比，一方面不值得信任的越來越多，越來越大，但是我們的寬容度好像也越來越大。
主持人：沒有辦法了。
張鴻：對(duì)，我還記得今年“兩會(huì)”的時(shí)候，很多媒體都報(bào)道了，李克強(qiáng)副總理談到這個(gè)食品安全，他就舉了一個(gè)例子，說溫總理跟他說，溫總理去河南考察的時(shí)候，到了農(nóng)村，一個(gè)大媽很熱情，說總理你看這花生，捧出一大把花生跟總理說，說這是我們自己家種的您放心吃吧，現(xiàn)在你看，你不相信那些工業(yè)機(jī)構(gòu)，不相信那些生產(chǎn)者，不相信那些銷售者，對(duì)一個(gè)食品最好的評(píng)價(jià)，是這是我自家種的我給你吃，現(xiàn)在我自己也是，我自己夏天的蔬菜基本上自己在農(nóng)村租了一小片地，也不貴，就一分地，但基本上能保證自己家吃青菜。
主持人：其實(shí)現(xiàn)在沒有租地的人，他們?cè)谧约�，比如說自己發(fā)豆芽呀，自拿個(gè)花盆種點(diǎn)什么茴香、香蔥之類的這樣的東西，幾乎家家戶戶都要快變成一個(gè)小作坊了。
肖群忠：對(duì)，什么是真的？成為老百姓一個(gè)日常之問，這個(gè)問題說明就是說全社會(huì)的誠(chéng)信問題，它可能包括了經(jīng)濟(jì)誠(chéng)信、政治誠(chéng)信、文化誠(chéng)信，與社會(huì)誠(chéng)信的問題，但是這個(gè)食品安全的誠(chéng)信它涉及到老百姓最大的民生，所以我覺得剛才說的，就是說這就是一個(gè)我們做的這個(gè)話題，我們這個(gè)產(chǎn)品經(jīng)濟(jì)跟商品經(jīng)濟(jì)不一樣的地方，它生產(chǎn)的東西不是它吃的，這個(gè)自己吃的又不是它賣的，這個(gè)東西分離我覺得它會(huì)動(dòng)搖這樣一個(gè)工業(yè)生產(chǎn)和商品生產(chǎn)的信用基礎(chǔ)。
張鴻：對(duì)，染色饅頭里面會(huì)有。
肖群忠：你們都回到農(nóng)耕社會(huì)里去了自己種了，這個(gè)社會(huì)的發(fā)展和效率就沒有了。
主持人：今天有很多朋友參與我們的互動(dòng)。一位朋友就說，“作為消費(fèi)者遇到類似的假黑豆事件已經(jīng)是見怪不怪了，化學(xué)鍋底，假奶粉，黑心饅頭、黑心桶，食品質(zhì)量問題一次又一次地出現(xiàn)，我們不禁要問這難道僅僅是黑心企業(yè)的責(zé)任嗎？相關(guān)部門監(jiān)管的缺位，社會(huì)誠(chéng)信體系的缺失，都是造成目前食品安全問題一個(gè)突出的原因。”
那我們看到僅僅是像今天我們談到的這個(gè)假黑豆的問題，大家已經(jīng)覺得是見怪不怪了，已經(jīng)非常地寬容了，而我們更加在意是那些是那些毒饅頭、毒牛奶、假藥、假酒等等，那接下來我們就通過一個(gè)短片再來感受一下。
解說：一段時(shí)間以來有關(guān)食品安全問題的新聞不僅在不斷刺激著人們緊張的神經(jīng)，也在考驗(yàn)著人們對(duì)市場(chǎng)誠(chéng)信的信心。
今年3月份《消費(fèi)主張》記者在上海寶山區(qū)南大路一家食品生產(chǎn)企業(yè)調(diào)查時(shí)發(fā)現(xiàn)，工人們用過期或者臨近過期的饅頭回爐加工重新批發(fā)給多家超市，而且在制作玉米饅頭時(shí)，違規(guī)添加著色劑，面對(duì)每月一次的抽查企業(yè)辦公人員告訴記者，他們只是將饅頭拿到辦公室交給相關(guān)部門，不會(huì)讓他們進(jìn)車間，而對(duì)于這樣生產(chǎn)出來的饅頭，工人們自己都不屑一顧，甚至避而遠(yuǎn)之。
工人（上海盛祿食品有限公司分公司）：我不會(huì)吃的，打死我都不會(huì)吃，餓死我都不會(huì)吃。
記者：你自己做的東西你不吃？
工人：我自己做的東西我知道，能吃不能吃。
解說：而在河南，一些生豬產(chǎn)區(qū)養(yǎng)殖戶，利用明令禁止的瘦肉精喂出健美豬，而且這些服用禁藥的健美豬竟然也流入作為行業(yè)龍頭的大企業(yè)，雖然一系列事件經(jīng)過媒體曝光后相關(guān)部門進(jìn)行了查處，企業(yè)也進(jìn)行了整改，然而在這一系列事件背后，卻是人們對(duì)市場(chǎng)誠(chéng)信的沉重?fù)?dān)心。
主持人：其實(shí)現(xiàn)在很多特別是孩子的家長(zhǎng)，為人父母的人就說，非常的擔(dān)心，一到吃飯的時(shí)候就為孩子擔(dān)心不知道吃下去的東西是健康的還是有負(fù)作用的，究竟是怎樣的原因讓我們出現(xiàn)了這樣的缺位？出現(xiàn)了這樣的缺少誠(chéng)信？
肖群忠：誠(chéng)信是一個(gè)現(xiàn)代社會(huì)的道德的基礎(chǔ)，現(xiàn)在誠(chéng)信的缺失，我覺得最根本的原因就是用一句話來說，就是全是錢惹得禍，就是它體現(xiàn)了我們這個(gè)社會(huì)義和利嚴(yán)重的對(duì)立，就是說我們過去老是講我們是為人民服務(wù)，我們產(chǎn)品經(jīng)濟(jì)是說生產(chǎn)這個(gè)食品肯定要吃的，吃總不能吃毒，它是要吃好東西，可是我們現(xiàn)在變成了為人民幣服務(wù)了，它生產(chǎn)這個(gè)東西全是為了賺錢，那這樣一個(gè)賺錢，就是說當(dāng)他賺錢的目的和這個(gè)為人民服務(wù)的目的發(fā)生沖突，他就為了這個(gè)賺錢不惜坑人害人，我覺得最主要的成因在這兒。
主持人：就是利益一個(gè)問題。
肖群忠：利益驅(qū)動(dòng)和誘惑了。
主持人：不過當(dāng)每個(gè)人在餐桌面前，在食品面前充滿了一種懷疑和質(zhì)疑態(tài)度以后，其實(shí)你會(huì)覺得這個(gè)幸福指數(shù)生活質(zhì)量是大大的降低了。
張鴻：幸福指數(shù)降低，在于你個(gè)人的成本提高了，整個(gè)市場(chǎng)的交易環(huán)節(jié)的成本也都提高了，剛才我講那個(gè)吃火鍋那個(gè)例子，那個(gè)還沒結(jié)束繼續(xù)，是那個(gè)收費(fèi)那火鍋企業(yè)那個(gè)收費(fèi)的收銀員，拿著小盤子跟這對(duì)夫妻說，說你把錢放在這上，我把尾號(hào)記給你，你交的這一百塊錢，尾號(hào)是0436，然后過一會(huì)兒找錢的時(shí)候，如果是假幣就還給你，這個(gè)企業(yè)一直都在這么做，就是說你看到?jīng)]有，本來上來我點(diǎn)了菜付了錢就應(yīng)該吃飯了，但這么長(zhǎng)一段時(shí)間在干什么，在為誠(chéng)信付出代價(jià)，就是我不相信你，你也不相信我，包括剛才肖教授說，如果大家都成農(nóng)耕社會(huì)，我跑農(nóng)村去租了一分地，種點(diǎn)菜好像有田園樂趣，但是這里邊社會(huì)分工沒了，對(duì)吧，我本來有更多時(shí)間做我的新聞，做我的節(jié)目，或者我甚至去讀書。
主持人：但是你在為你家人種菜，我們都知道。
張鴻：但是這個(gè)就是整個(gè)社會(huì)效率就降低了，商務(wù)部一個(gè)統(tǒng)計(jì)，每年因?yàn)樾庞萌笔?dǎo)致的損失，這可以折算成錢的是6000億，就是這個(gè)當(dāng)中因?yàn)楫a(chǎn)品質(zhì)量、偽劣產(chǎn)品等等這個(gè)造成的損失是2000億，著名的企業(yè)家李開復(fù)，他舉一個(gè)例子，就是前些年，美國(guó)的一些好的學(xué)校，包括一些導(dǎo)師，著名導(dǎo)師特別愿意從中國(guó)招這個(gè)博士生，為什么呢？因?yàn)橹袊?guó)學(xué)生考試能力強(qiáng)，到那兒全都是考試第一的。
主持人：滿分。
張鴻：對(duì)對(duì)對(duì)，但是后來呢，有一段時(shí)間呢，他們就拒絕接收來自中國(guó)的博士生，為什么呢？因?yàn)樗o這個(gè)博士生的獎(jiǎng)學(xué)金，是讓你來做這個(gè)學(xué)術(shù)研究的，但是很多中國(guó)的博士生到那兒以后發(fā)現(xiàn)一個(gè)很好的工作機(jī)會(huì)，就不做學(xué)術(shù)研究，就跳槽了去工作了，你看到這產(chǎn)生了什么呢？這個(gè)成本是什么？就是你前邊有一些不守誠(chéng)信的人做的一些壞事，或者說不用道德判斷不恰當(dāng)?shù)氖�，不守誠(chéng)信的事兒，給后邊這些人真正想做學(xué)術(shù)的人增加了門檻，所以這個(gè)成本其實(shí)你就很難拿貨幣來折算出來，整個(gè)社會(huì)的成本在增加。
肖群忠：對(duì)，剛才張鴻他分析了，就是這個(gè)失信對(duì)于社會(huì)經(jīng)濟(jì)生活，甚至文化生活這樣一個(gè)消極的影響，其實(shí)現(xiàn)在這個(gè)食品安全所反映出來這個(gè)誠(chéng)信問題呀，他實(shí)際上對(duì)我們整個(gè)社會(huì)的基本價(jià)值的一種損害，就是說雖然我們中國(guó)文化里邊，以前有這個(gè)人權(quán)概念，但是我們?nèi)寮椅幕仓v天地之性人為貴，人的生命是民以食為天，這個(gè)吃飯的問題，這個(gè)病從口入是最大的人權(quán)問題，最大的民生問題，你現(xiàn)在如果說這個(gè)人吃都是吃的不是真的，甚至是有毒的，這個(gè)將顛覆整個(gè)社會(huì)的一個(gè)基礎(chǔ)，行業(yè)基礎(chǔ)，這是很害怕的。
主持人：所以當(dāng)人們?cè)诨疱伒辏c(diǎn)毛肚，點(diǎn)毛血旺，點(diǎn)各種豆芽，在質(zhì)疑在懷疑的時(shí)候，當(dāng)然店主也在懷疑你的人民幣是否是真。
張鴻：對(duì)，所以這個(gè)時(shí)候你很難說大家的幸福感有多少，你只能說我們有安全感就很好了。
主持人：如何讓我們吃得安全？吃得放心？如何讓我們這個(gè)社會(huì)重建誠(chéng)信的體系？那么我們今天就先從吃開始說起，稍候繼續(xù)我們今天的評(píng)論。
解說：誠(chéng)信問題已成社會(huì)毒瘤，鏟除毒瘤為何要從自我做起？怎樣才能重建中國(guó)社會(huì)誠(chéng)信的堤壩？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人：好，歡迎各位繼續(xù)關(guān)注，今天我們關(guān)注的是這個(gè)社會(huì)誠(chéng)信精神和誠(chéng)信的價(jià)值，我們首先今天從吃，從食品安全開始談起，那如何讓我們吃得安全，吃得放心，不同的人群有不同的觀察，也有不同的思索，我們接下來通過一個(gè)短片來了解一下。
解說：誠(chéng)信為本，以義治利，在我國(guó)傳統(tǒng)的商業(yè)文明中，誠(chéng)信向來被人們看作是商業(yè)道德中的基石，在食品安全問題屢屢爆出的當(dāng)下，已有商家聯(lián)合向市場(chǎng)承諾維護(hù)市場(chǎng)道德，今年5月沈陽市食品協(xié)會(huì)安全食品會(huì)員聯(lián)盟成立，45家企業(yè)法人現(xiàn)場(chǎng)聯(lián)合簽下道德承諾書，提出將守法、誠(chéng)信、安全作為自律的基本原則，努力把住食品安全的第一道關(guān)口。
在廣東，我國(guó)首部食品藥品行業(yè)自律管理規(guī)范和履行社會(huì)責(zé)任地方標(biāo)準(zhǔn)誕生，廣東省食品醫(yī)藥行業(yè)協(xié)會(huì)將依據(jù)標(biāo)準(zhǔn)定期給企業(yè)評(píng)級(jí)，并且將評(píng)級(jí)結(jié)果向政府相關(guān)部門通報(bào)和通過網(wǎng)站予以公布，供消費(fèi)者隨時(shí)查詢。
誠(chéng)信責(zé)任缺失，食品安全焉存？《人民日?qǐng)?bào)》海外版發(fā)表評(píng)論文章指出，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)本質(zhì)是信用經(jīng)濟(jì)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)必須是法制經(jīng)濟(jì)，這次健美豬事件再次提醒我們食品安全的保障必須建立守法誠(chéng)信的市場(chǎng)環(huán)境，經(jīng)營(yíng)者與政府必須切實(shí)承擔(dān)起其應(yīng)有的責(zé)任。
今年5月溫家寶總理在同國(guó)務(wù)院參事和中央文史研究館館員座談時(shí)說，要注重對(duì)社會(huì)轉(zhuǎn)型期道德文化建設(shè)的研究，近年來相繼發(fā)生“毒奶粉”、“瘦肉精”、“地溝油”“彩色饅頭”等事件，這些惡性食品安全事件足以表明誠(chéng)信的缺失、道德的滑坡已經(jīng)到了何等嚴(yán)重的地步，一個(gè)國(guó)家如果沒有國(guó)民素質(zhì)的提高和道德的力量，絕不可能成為一個(gè)真正強(qiáng)大的國(guó)家，一個(gè)受人尊敬的國(guó)家，要在全社會(huì)大力加強(qiáng)道德文化建設(shè)，形成講誠(chéng)信，講責(zé)任，講良心的強(qiáng)大輿論氛圍。
主持人：看過這個(gè)片子之后，大家可能都會(huì)有一些思考，我在想這個(gè)誠(chéng)信體系的構(gòu)建，有兩重，一種是你做人這個(gè)誠(chéng)信的體系，另外一種作為你在社會(huì)當(dāng)中經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，比如說你是一個(gè)賣食品的人，你要怎么去遵守這個(gè)社會(huì)賦予你的責(zé)任，或者說給你的這種必須要遵守的一個(gè)法律的一個(gè)底線，而建立一種誠(chéng)信一種誠(chéng)實(shí)，所以這兩套系統(tǒng)的構(gòu)建教授在您看來是怎樣的一個(gè)結(jié)構(gòu)呢？
肖群忠：對(duì)，剛才小丫說得很對(duì)，就是說這個(gè)誠(chéng)信在傳統(tǒng)社會(huì)主要是依賴于人的自律，是一種道德，那么在現(xiàn)在社會(huì)它不僅僅是道德，而且是一個(gè)制度體系，所以我們覺得加強(qiáng)社會(huì)的誠(chéng)信建設(shè)，這也是一個(gè)系統(tǒng)的工程，但核心還是這么兩個(gè)方面，一個(gè)就是軟制度，一個(gè)是硬制度，也就是道德和法律管理這么幾個(gè)層面，所以我想把這么兩個(gè)層意思呢，化為這么四幾話，第一，我覺得全社會(huì)建立一些基本的價(jià)值信仰，我們不能失去我們基本的價(jià)值，特別是經(jīng)濟(jì)主題，所以我們今天說食品安全問題，就說你這個(gè)首先是我剛才說了，天地之性人為貴，生命是最大的價(jià)值，你賺錢不能謀財(cái)不能害命，在我們說作為商業(yè)這個(gè)經(jīng)營(yíng)主體，你是個(gè)經(jīng)營(yíng)者，甚至是商品生產(chǎn)者，但你首先是人，商人是人，而且他應(yīng)該是在我們經(jīng)濟(jì)社會(huì)，他更加有中間的力量有素質(zhì)有品位的人，你不能做違反人的基本價(jià)值，說你的賺錢是以害別人的生命為代價(jià)的，這個(gè)就，這個(gè)社會(huì)就整個(gè)沒有一個(gè)道德基礎(chǔ)了，在這樣一個(gè)正確價(jià)值信念的基礎(chǔ)上，應(yīng)該加強(qiáng)自己的這個(gè)道德自律。
張鴻：這個(gè)自律除了我們寄希望于一個(gè)一個(gè)的個(gè)體，能夠用誠(chéng)信來自律自己，還有其實(shí)它也有軟約束，比如說我們經(jīng)常在誠(chéng)信的時(shí)候會(huì)舉例子說韓國(guó)有的企業(yè)家，因?yàn)槎撅溩邮录缓笞约壕吞鴺橇�，就自殺了，以謝國(guó)民，其實(shí)我們很多人不知道的是，他除了要以謝那些消費(fèi)者對(duì)不起他們，他還對(duì)不起他們這個(gè)行業(yè)的同盟，因?yàn)樗袊?yán)格的行業(yè)協(xié)會(huì)，行業(yè)協(xié)會(huì)大家都是朋友，一起做這個(gè)生意，但是因?yàn)槟氵@一個(gè)毒餃子，整個(gè)行業(yè)的餃子都不好賣了，這樣的話不僅你自己侵犯了你這些朋友的權(quán)益，而且你這輩子就不能再做這個(gè)生意了，這輩子不要說餃子你沒法做。
主持人：等于他自掘墳?zāi)沽恕?/P>
張鴻：對(duì)，你要退出整個(gè)食品行業(yè)，甚至整個(gè)你就沒法做企業(yè)了，所以這個(gè)時(shí)候作為一個(gè)企業(yè)家來說，可能你生不如死，所以這個(gè)時(shí)候我們必須得有真正的行業(yè)協(xié)會(huì)，我們每一個(gè)食品安全問題暴露出來以后，這個(gè)行業(yè)短時(shí)間內(nèi)被毀掉，對(duì)吧，短時(shí)間內(nèi)被毀掉，但是如果有一個(gè)強(qiáng)大的行業(yè)協(xié)會(huì)，真正自己選出來行業(yè)協(xié)會(huì)的話，大家就會(huì)自律，這時(shí)候就是良幣會(huì)生存下來劣幣會(huì)被他們自己給淘汰了，那如果要淘汰不掉怎么辦法，就剛才肖教授說了，那就得靠法律，我也是最近才知道，在美國(guó)他們?nèi)绻髽I(yè)不守信用的話，別說你食品一下毒害了人，就是說一個(gè)大型的超市國(guó)際化連鎖超市，如果說它欠了三家供貨商的貨款，每家欠超過5000美元以上，這個(gè)數(shù)字很小對(duì)吧，5000美元以上超過三個(gè)月，任何一家的供貨商都可以直接到證交所去宣布這家企業(yè)破產(chǎn)倒閉，而且是合法倒閉，宣布你破產(chǎn)了，因?yàn)槟阃瑫r(shí)欠我們?nèi)移髽I(yè)，那你就別說他如果害幾個(gè)人。
主持人：那就不得了。
張鴻：對(duì)，他會(huì)賠死，所以這個(gè)時(shí)候就是說你必須得有這樣一個(gè)環(huán)境，就是你做了惡，一定要有惡報(bào)。
主持人：那么我們?cè)賮砜匆幌缕渌^眾朋友，他們有什么樣的看法。
一位呢，他就說：“顧客是上帝，不應(yīng)該只是停留在這個(gè)嘴上，更多的是在行動(dòng)當(dāng)中來體現(xiàn)，銷售商有銷售的權(quán)力，但是顧客有選擇買與不買的權(quán)力，今天欺騙了消費(fèi)者，明天消費(fèi)者還會(huì)來嗎？沒有誠(chéng)信的企業(yè)就沒有未來�！蹦呛�，現(xiàn)在就這個(gè)問題，我們?cè)賮砺犚宦犔丶s評(píng)論員有怎樣的觀點(diǎn)和建議。
黃衛(wèi)平：（中國(guó)人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院教授）：現(xiàn)在中國(guó)的食品安全問題只是談企業(yè)的自律我想根本做不到，只有一個(gè)辦法，加大懲治的力度，而且是以出局作為最終結(jié)果，恐怕才能夠稍稍緩和這樣的情況。我們講這么一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，在廣東你有兩地牌子的車，可以在香港開可以在深圳開，但是在深圳開他會(huì)橫沖直撞的，到了香港開他會(huì)老老實(shí)實(shí)的，并不是這個(gè)人過了羅湖素質(zhì)就提高一百倍，也不是他自律了，而是真正他遇到了要嚴(yán)格執(zhí)行的法律，所以從這個(gè)角度講，中國(guó)的食品安全問題，第一，我們本身的標(biāo)準(zhǔn)從全世界來看已經(jīng)很低了，就是這樣一個(gè)很低的標(biāo)準(zhǔn)，也得不到相應(yīng)的貫徹，我想這大概才是中國(guó)沒有辦法治理住食品安全的最重要的原因。如果沒有一個(gè)很嚴(yán)格的執(zhí)法環(huán)境，一旦觸碰這個(gè)法律就出局，僅僅是靠企業(yè)的自律，恐怕這件事情永遠(yuǎn)得不到根治。
鄭風(fēng)田（中國(guó)人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院副院長(zhǎng)）：我們國(guó)家的農(nóng)民，或者中小食品企業(yè)基本上他們沒有任何上崗之前的培訓(xùn)，所以這也是我們國(guó)家為什么現(xiàn)在大批企業(yè)的安全有很大的問題的主要原因，因?yàn)楝F(xiàn)在中小企業(yè)它腦子中沒有多少概念，它只想賺錢，如果國(guó)家強(qiáng)制性的比如讓這些企業(yè)必須加強(qiáng)一個(gè)是各種安全知識(shí)的教育，另外一個(gè)各種道德的教育，還有加強(qiáng)如果犯錯(cuò)了怎么來懲罰，包括舉報(bào)等等，那么這些相對(duì)應(yīng)的培訓(xùn)如果跟上之后，我想可能大大的減少企業(yè)犯錯(cuò)的比率。
主持人：目前的這個(gè)狀況下這個(gè)誠(chéng)信這個(gè)重建，并不是特別的理想，它究竟難在什么地方？
張鴻：我們現(xiàn)在確實(shí)是監(jiān)管還沒有那么完善，法律的懲罰也沒有那么的嚴(yán)厲，所以在這個(gè)時(shí)候呢，我想我們急切的呼吁除了行業(yè)內(nèi)部有一些愛惜“羽毛”的企業(yè)家能夠站出來，而且要讓他們得到好處，就是誠(chéng)信能得到好處，其次我覺得我們還是應(yīng)該有一些機(jī)構(gòu)也罷，部門也罷，要勇于成為示范者。
主持人：怎么理解這個(gè)示范者？
張鴻：尤其是政府部門還有一些公益組織，要在誠(chéng)信上率先垂范對(duì)吧，我們?cè)谥肛?zé)別人不誠(chéng)信的時(shí)候，那我們要看一看，我們要做出來一個(gè)誠(chéng)信的樣子，比如這兩天我們傳的非常盛的紅十字會(huì)的問題，其實(shí)它根本上就是一個(gè)誠(chéng)信問題，我如果說，我沒有那些烏七八糟的事，你說的那些帳目不好的事很簡(jiǎn)單，我把帳目給你看就完了，我是一個(gè)有信的人可以讓你看的到，我做到這一點(diǎn)，你們大家第一你們大家要閉嘴，第二大家要向你學(xué)習(xí)，其實(shí)就是這么簡(jiǎn)單。
肖群忠：對(duì)，這個(gè)道德這樣一個(gè)軟規(guī)范的可能是一個(gè)長(zhǎng)效機(jī)制，我認(rèn)為現(xiàn)在解決誠(chéng)信，就是最短時(shí)間內(nèi)能發(fā)揮重要作用的，還是要加強(qiáng)政府和社會(huì)組織的監(jiān)管以及加大懲罰力度，前一陣子有調(diào)侃的短信說是……
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