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傅成玉:中石化沒花國庫錢 無利潤就關(guān)門
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2011-10-25 作者： 來源：新浪財經(jīng)
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新浪金麒麟論壇10月24日在北京柏悅酒店召開，本次論壇主題是：中國經(jīng)濟(jì)的全球機(jī)會。中國石油化工集團(tuán)公司董事長傅成玉在分論壇上表示，中石化拿來股東的錢要給股東高回報，我們拿銀行的錢要還本付息，如果我們企業(yè)沒有利潤，這個企業(yè)今年能支撐，明年能支撐，后年就徹底關(guān)門了。這個關(guān)門不是影響一個企業(yè)，而是影響一個行業(yè)。以下是傅成玉回答主持人提問實錄。
主持人何力：我想利用今天主持人的優(yōu)勢地位還有個問題想請教傅總，也與我們今天這個話題不完全有關(guān)。中石油、中海油去年的凈利潤是2700億左右的規(guī)模。關(guān)于這個特殊行業(yè)，因為是個資源性行業(yè)，我最近看到一個學(xué)者說，大家總是討論說反對壟斷反對壟斷，但對資源性行業(yè)來講不完全可能像高度競爭性行業(yè)，很多人完全從事競爭性行業(yè)。壟斷不是最根本性問題，根本性的問題是這些國有大型企業(yè)產(chǎn)生的利潤通過好的分配方式使公共產(chǎn)品的供給得到改善和提升。這個問題不知道傅總您怎么看？
傅成玉：沒想到會提這個問題，這個問題我想國民很關(guān)心，我想媒體不清楚的，國民不清楚的，也是一些大牌專家不清楚的地方。我想壟斷主要是價格壟斷，過去學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)，說壟斷不能促進(jìn)技術(shù)進(jìn)步，不能促進(jìn)社會財富制造的效率，更傷害老百姓的利益，我想這些仍然沒有變，但在中國目前，價格不是企業(yè)能定的，價格是政府定的，但政府在定任何價格的時候，第一是考慮社會的承受能力，特別是老百姓的承受能力，第二是考慮一個國家的可持續(xù)發(fā)展問題，第三是考慮體制機(jī)制的長效，就是我們改革深化，為將來搭建一個深化改革的平臺，但政府的好意由于我們體制機(jī)制的不透明導(dǎo)致的誤會太多，導(dǎo)致政府的好意沒被理解，國有企業(yè)一直在捱罵，這個不用多解釋，就是機(jī)制要透明，政府機(jī)制不透明，你再有好心，大家不理解。
第二，我們說壟斷的問題其實在全球資源行業(yè)里，不要說中國，全球正在產(chǎn)業(yè)集中度進(jìn)一步加強(qiáng)的過程，中國的企業(yè)特別是國有企業(yè)目前不僅僅在國民經(jīng)濟(jì)當(dāng)中要有一個保駕護(hù)航，起到對中國的經(jīng)濟(jì)、社會發(fā)展可持續(xù)和健康穩(wěn)定的發(fā)展起積極作用，更要在國際競爭中代表國家，在行業(yè)里頭起到一個國際競爭力的作用。所以，產(chǎn)業(yè)集中度是全球都在抓的事兒。
第三，利潤很高，怎么來的？利潤高不等于資產(chǎn)回報率高，很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家在上面評論的時候我特著急，我說經(jīng)濟(jì)學(xué)家說話應(yīng)該有經(jīng)濟(jì)學(xué)家的水平，但是沒有一個人提，說今天我們700億的利潤和前幾年300億的利潤區(qū)別在哪兒了？不是絕對數(shù)量的區(qū)別，主要是在我們用的資產(chǎn)總量不同。但是目前我們的資本回報率并沒有本質(zhì)上的提高。舉個例子：
1、去年中石化利潤公布的是700億，聽起來700億很不得了，但我們用了1.6萬多億的資產(chǎn)，要產(chǎn)1600億的利潤才有10%，我只有700億。
2、我們的銷售額去年到了1.9萬億，今年將超過2.5萬億，但我們每賣一元的利潤率只有五分多，回報率不高。
3、這個利潤的產(chǎn)生或我們的資產(chǎn)是哪里來？很多人說你是國有企業(yè)，是花國庫的錢，錯了。中國改革開放第一是先從農(nóng)村開始的，第二從國有企業(yè)開始的，我們開始改革的初期也有點類似責(zé)任承包制，但后來全斷奶了，將近二十年斷奶。為什么在十六大之前，國有企業(yè)個個都要處于死亡的邊緣？就是因為政府沒有給財政的直接支出，資本投資全都是企業(yè)在市場上得的。所以，我們現(xiàn)在的投資一是從銀行貸款，二是從資本市場上融資，三是直接從股東那兒拿來的錢。
我們拿來股東的錢要給股東高回報，我們拿銀行的錢要還本付息，如果我們企業(yè)沒有利潤，這個企業(yè)今年能支撐，明年能支撐，后年就徹底關(guān)門了。這個關(guān)門不是影響一個企業(yè)，而是影響一個行業(yè)。目前我們的經(jīng)濟(jì)規(guī)模僅僅只能維持企業(yè)的簡單再生產(chǎn)，也就是說現(xiàn)在大家感觸最有意見的就是油價。但大家不清楚，這個油價是我們煉的油80%是從國際市場買來的。
第二政府為了讓整個社會CPI比較低，控制了成品油價格，但更多地體會到了你漲得多就不降，降一次立即又供應(yīng)緊張。其實一切都在政府的掌控之中。因為我們知道漲，但漲的時候應(yīng)該漲10元，政府說漲2元，好象次很多，連第一次漲的機(jī)會都沒到，所以一降就說你降得慢。我們過去在漲的過程中成本高，我們國家煉油成品油的20%是來自地方煉油廠或民營企業(yè)，國有企業(yè)虧的時候既有社會責(zé)任，政治責(zé)任，但民營企業(yè)虧，過去我們有些評論說不對，民營企業(yè)虧他怎么再生產(chǎn)，所以他只好停或變項。我們再增加生產(chǎn)這20%的能力是要補(bǔ)上的，這次我們才有的問題解決了，我們在長期漲價過程中消耗的是庫存，現(xiàn)在我們非常緊急，庫存都不到十天了。把庫存快消耗沒了來補(bǔ)那部分不生產(chǎn)的。所以，這方面我相信政府比我們更清楚，唯一的是沒有把這些都告訴老百姓。
我們的投資，我們要把能源的保障力度提高，加大“走出去”的力度，為了使我們社會成品油供應(yīng)能夠保障，要更多地?zé)捰�，越煉越虧，煉得多虧得多，但也得要煉。這部分企業(yè)自己要背。
第三傳統(tǒng)老國有企業(yè)的穩(wěn)定責(zé)任非常大，我們現(xiàn)在上百萬的職工還有將近60%、70%，過去協(xié)議解除合同的，還有分立辦社會的，由于改革不徹底要回來的，我們都要承擔(dān)這個。我們在60年代、70年代開發(fā)的老油田都到了后期了，過去我們計劃經(jīng)濟(jì)這個企業(yè)規(guī)模大，我們四個油田里有正式職工24萬，一年產(chǎn)63萬噸，每個職工平均產(chǎn)27噸油，在國內(nèi)的價格相當(dāng)于2萬元人民幣，也就是一個職工的產(chǎn)值是2萬元人民幣，還要有另外20萬的家屬，幾個油田就是城市，但地方政府不接，城市維護(hù)建設(shè)、保養(yǎng)、修水、修路都要企業(yè)來承擔(dān)，企業(yè)要穩(wěn)定，要投入錢，都要企業(yè)自己背，沒有政府一分錢。
我們現(xiàn)在為了加快發(fā)展方式轉(zhuǎn)變，要節(jié)能減排，所以原來的老社會達(dá)不到標(biāo)準(zhǔn)，更新改造企業(yè)要投入，更重要的是，我們國家一年新增汽車1800萬輛，新增的油哪里來？誰來買？企業(yè)買。新增的產(chǎn)能要企業(yè)再去建設(shè)，都要去投資，我們700億的利潤，除了背國家政策上的虧損，企業(yè)穩(wěn)定，“走出去”，再投資，我們要擴(kuò)大產(chǎn)能，我們投資每年都超過2000億，明年要超過3000億。所以，700億的利潤去掉內(nèi)部的這些補(bǔ)貼，那2000多億從哪里來呢？得從市場上來，不是靠政府財政部門來。所以企業(yè)要拿別人的錢，拿投資者的錢，我們要給人家回報。
這個情況我多說了兩句，你正好問了，否則我也沒機(jī)會說。
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