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豬肉價格再次攪動社會神經，有些散養(yǎng)戶開始拋售生豬，豬周期這種漲跌循環(huán)該如何去化解？《今日觀察》正在評論。
主持人（王小丫）：各位好！這里是正在播出的《今日觀察》。今天我們要來關注降速有所加快的豬肉的價格。僅僅一個月的時間，批發(fā)市場的生豬價每斤跌了將近兩塊錢，本來應該是240斤出欄的豬，在200斤就牽出來宰殺了，而隨著生豬價格的下跌，市場上豬肉價格也隨之松動。現在的肉價已經比國慶節(jié)前的"頂峰時期"跌了兩到三塊錢。那么為什么一漲再漲如此堅挺的豬肉價格會調頭跳水？豬肉價格幾年來不斷地起起伏伏是否存在著一個"豬的周期"？那么如何才能讓豬肉、蔬菜等相關的食品價格更加趨于穩(wěn)定呢？今天額呢我們將就此展開評論。
兩位評論員，一位是商務部研究院的研究員馬宇先生歡迎您，另外一位是我們財經頻道的評論員劉戈，首先我們要來了解一下相關的新聞背景。
豬肉價格降了，在重慶，國慶節(jié)后部分超市豬肉價格開始下降，部分品種豬肉每斤最多下降了4元錢左右。
重慶超市工作人員：豬肉在國慶節(jié)期間開始下降，下降最兇的是后腿肉，原來我們賣的是20.8元/斤，現在是16.8元/斤，整個降價幅度達到4塊錢一斤。
在北京，新發(fā)地市場的豬肉價格比一周前降價近一成，白條豬29日的平均批發(fā)價是，每斤10.05元，比上月同期的每斤11.38元，下降一成多。以往來說進入冬季是生豬的需求旺季，豬肉價格一般會有所上漲。在山東部分市場上的豬肉價格也是呈現下跌趨勢，當地有些散養(yǎng)戶開始拋售生豬。
中國生豬預警網首席顧問馮永輝認為，近來季節(jié)轉換，生豬呼吸道疾病可能多發(fā)一些養(yǎng)殖戶爭先將生豬提前出欄，市場供應量增大，價格因此下滑。
據新華社全國農副產品和農資價格行情系統(tǒng)檢測，國慶節(jié)后，全國豬肉價格持續(xù)下降，與10月1日相比，27日全國豬后臀尖肉、豬五花肉價格分別下降2.8%、2.9%，均已降至7月初水平。重慶、湖北、山西、江西、湖南等地的豬肉價格降幅居前在5%以上，其中重慶的豬后臀尖肉，豬五花肉價格降幅均居首位，分別達到10%和12%。
主持人：豬肉的價格下跌了，我們看到相關的情形出現了這樣一系列的，首先是這個從年初開始，就是一直在漲的這個豬肉價格出現了第一次回落。接下來我們看到有一些養(yǎng)豬戶開始拋售這個生豬，那這些現象大家覺得正常嗎？兩位評論員。
劉戈：可能按照我們平時的這種判斷，也就是說在年底的時候，通常它不是一個豬肉價格應該下降的時候，反倒因為接近年底，這種需求量會比較增加，那么最后價格會上升，那么為什么到現在的話會造成變化了一個豬肉價格持續(xù)上升的一個拐點開始下降了呢，可能現在的話有很多的這樣一個專業(yè)的分析的話可能就是說和大家這樣一種對于未來豬肉供應的判斷有關系。也就是說在2008年的時候，從2008年的4月份有過長達四五個月時間的豬肉價格一個劇烈下跌，那么再往前推一下是在2008年的2月份，我們CPI達到了8.7這樣一個最高值，那么現在看我們的CPI前兩個月也都非常高，那么現在有人按此這樣一個周期來判斷，那么是不是在今后幾個月也會有一個豬肉大幅度下跌這樣幾個月的時間。所以的話現在會有一部分人基于這樣一種判斷，那么把他本來準備比如說是12月份出欄的豬，或者明年1月份出欄的豬，那現在的話我就把他先殺掉，那么這樣的話就規(guī)避一些風險，這樣會導致市場供應量增加，最后導致價格下跌。
主持人：那我們看到這8個月以來，豬肉的價格都是只漲不跌，為什么在這個時候出現了松動，或者是出現了一個下滑，還是比較大的一個下滑？
馬宇（商務部研究院研究員）：從這個角度來說就是前一段時間漲是有內在的原因，也就是說通貨膨脹，首先通貨膨脹一直是居高不下，這個實際上也就是推動養(yǎng)豬成本提高，當然帶動養(yǎng)豬價格的提高，另外還有一個就是前幾年，前一兩年，豬的生產，這一塊實際上是應該由于疫情的問題，或者由于價格比較低的問題豬的供應在減少，這樣兩個因素導致今年差不多有一年的時間，這個豬肉的價格一直處在上升的通道里。
主持人：也就是說前一段時間豬肉的上漲其實是不正常的？
馬宇：應該是有道理的，是有它內在原因的，但是目前來說豬肉價格的下調，實際上是有一些偶然因素，像剛才劉先生也都提到，就是說可能是由短期的就是對豬肉價格可能會下降的一種預期，這樣他會有一部分，你比如說可能是年底出欄的，會提前出欄，另外可能還有一個就是需求問題，因為持續(xù)的這種價格上漲，最后導致這個市場實際上對豬肉的需求在減少，那這樣兩個因素就決定了現在就是好像有一段時期，比較短的一段時期造成這種豬肉價格比較急劇的下降。
劉戈：但是看來好像它應該不會成為像2008年的下半年那樣一個快速的下跌，跌得那么狠，因為現在就是說有一個指標，就是母豬的存欄數，那么它在整個豬里邊占的比例還高于10%，那么在專業(yè)的計算方法里面，如果母豬存欄數高于10%的話，說明豬后期繼續(xù)下小豬的這個能力它是存在的。
主持人：我們看一下其他的觀眾朋友他們怎么來理解這一次豬肉價格的下跌。
"在天邊"他認為"此輪豬肉價格降價是有多種因素造成的，中秋節(jié)節(jié)后需求量下降也是影響豬肉價格的一個原因，最重要的原因是，半年前豬肉價格開始上漲，國家采取相應的一系列措施調控豬肉價格，以及生豬的出欄量的增加等原因，使最近豬肉的價格出現了一個回落。"
那么我們看到在我國經常會出現豬肉的價格有一個起伏，甚至是一個大的起起落落，那國家針對這個現象也制定了一些相關的政策，我們一起來回顧一下。
說起CPI，大家都知道和我們的生活緊密相關，而這個數據也和豬肉等食品價格漲跌密不可分，回顧2007年豬肉價格也曾出現過較快上漲的情況，到2008年2月份一些地方新豬肉批發(fā)價達到每公斤22.88元的高位。為穩(wěn)定豬肉價格當年國務院出臺了能繁母豬補貼、保險、扶持規(guī)�；B(yǎng)殖等一系列措施，豬肉價格在半年內穩(wěn)定了下來。
此后2009年9月至2010年6月，生豬價格卻出現了連續(xù)9個月的下滑，養(yǎng)殖戶虧損面一度達到58.2%，部分養(yǎng)殖場戶縮減養(yǎng)殖規(guī)模能繁母豬存欄下降，此外受去年冬季持續(xù)低溫氣候影響，一些地區(qū)崽豬成活率下降，在一定程度上影響今年上半年生豬出欄量。不過去年下半年開始，豬肉又拱起了一波上漲行情，到今年6月份多地生豬豬肉價格持續(xù)走高，部分地區(qū)甚至已連續(xù)多周突破2008年歷史最高價位。
國家發(fā)展改革委價格司負責人表示，豬肉價格看漲，主要是由于去年同期豬價過低造成的，從判斷生豬飼養(yǎng)盈利水平的豬糧比價來看，正常情況下，6：1為盈虧平衡，但去年6月初下降到4.76：1，生豬飼養(yǎng)處于虧損狀態(tài)，之后在國家啟動了凍肉收儲以及生豬生產自身周期性變化規(guī)律作用下，豬價逐步上漲，累計到現在就表現為同比漲幅很高。
豬價上漲將不可避免地推高CPI，國家統(tǒng)計局新聞發(fā)言人盛來運曾指出，我國5月份CPI同比上漲5.5%，生豬價格同比上漲4.4%，對CPI的貢獻將近20%。
今年7月，國務院常務會議確定，今年中央支持大型標準化規(guī)模養(yǎng)殖場和小區(qū)建設的投資恢復至25億元，今后適情況適當增加，對養(yǎng)殖戶按每頭能繁母豬100元的標準給予補貼，繼續(xù)落實能繁母豬保險保費補貼政策，隨后生豬和豬肉價格上漲勢頭開始回落。
主持人：今天我特地查了一下，也算了一下，在過去的15年當中，這個豬肉價格的大漲大落，有五次，也就是說有五次暴漲也有五次暴跌這樣一個情況，國家其實對這個生豬的生產以及它的價格都在控制，而且都在調整，為什么還是逃不了這個大起大落的一個怪圈呢？
馬宇：從我們國家的這個生豬價格走勢來看確實存在比較明顯的"豬周期"，只不過這個周期是在過去十幾年中有一個變化，就是在2004年以前基本上屬于一種短周期，也就是差不多這個周期是一年左右，半年上升半年下降，但是2003年以后變成一種長周期，基本上差不多是三年左右，可能有差不多兩年左右上升，一年左右下降，現在一個變化就是一年上升，再有一個兩年左右下降，基本上這個豬期在三年左右。這里邊我覺得有一個特別重要的一個，在政策上來說，當然我們國家政策比如有的養(yǎng)豬政策，或者說對肉價的這種調整，肯定說盡量的"削峰平谷"，就是說讓這個價格比較平穩(wěn)。但是為什么從實際效果來看并不明顯？我想這里邊還是有那么幾個原因決定的，第一個根本的原因還是我們國家的這種生產模式。就是現在我們這個養(yǎng)豬的生產方式，還是散養(yǎng)為主，隨著有關部門統(tǒng)計，說我們國家規(guī)�；B(yǎng)豬已經是超過60%，但是我們這個規(guī)�；B(yǎng)豬基本上指的還是說，你比如說有個百八十頭豬這種存欄，就基本上算規(guī)模化養(yǎng)豬了，但實際上這些屬于我們說起來的話，還是屬于散養(yǎng)戶。
主持人：真正意義上的規(guī)�；B(yǎng)豬應該是怎樣的規(guī)模呢？
馬宇：規(guī)�；B(yǎng)豬相對來說你比如說，它的存欄量得要一千頭左右，它應該是一個企業(yè)，而不是說我們現在說是一個以農戶家庭為單位，因為這里邊它整個那個飼養(yǎng)模式，包括他對市場的判斷和對市場風險的承受能力是完全不一樣的，而我們現在應該說這個散養(yǎng)戶這塊還占很大的比重，這樣的話相對來說對這個市場判斷可能就是或者是對市場風險的承受能力就很弱，這樣的話導致我們這一個時期大起大落。
劉戈：從最近幾年來這幾次波動，尤其是從2003年到2004年，還有2007年到2008年就是已經過去，我們看到的兩個巨大的一個波峰吧，那么可能直接的原因還是跟豬的這個病有相關。
主持人：今年這個新的周期又開始了，年初的時候一直是在漲價，到現在開始跌價了，那么這一次漲跌是不是經過之后就開始發(fā)出了一個明顯的這個價格不會再大起大落了，這樣的一個信號，或者說這一次國家的調控是不是能夠持續(xù)地長久地產生效果？
馬宇：我覺得可能還是不容樂觀，就是一般的判斷的話包括這一次最近一個月的豬肉價格下跌，可能還是一種調整期，就是按照什么前邊這幾個咱們說價格周期來看，應該說這一次的豬肉價格可能還會在一定的高點上會停留一段時間，或者說你平穩(wěn)或者下降一點，調整了以后可能會再有一個回升，但是應該說明年不會再有這么大規(guī)�；蛘呒眲〉纳仙�。
劉戈：但是我可能看法還不太一樣。
主持人：你怎么看？
劉戈：因為現在看，就是我們現在前兩次的周期我們是確認的，那么現在這一次周期的話我們無法確認，就是現在剛過去的10月份是不是最高點，也許經過11月份一個小幅的下滑，那么它還會往上升，那么到最后在明年的某一個時候是不是還會有一次大幅地下滑，因為呢，為什么呢，就是在上一次下滑的時候，政府有很多鼓勵的政策，那么在那個時候是不是還有很多豬的集中地出欄，那么這個時候會造成價格另一次大幅的下滑，那么現在的話也很難判斷。
主持人：那其實我們知道，其實豬肉放在這個中間的話有一個兩難的境地，如果豬肉價格太高了呢，對于消費者來說承受不起，但是豬肉價格太低了，對于這個養(yǎng)豬戶，對于農戶來說，這個肉賤傷農這個道理如同其他的谷賤傷農這個道理是一樣的，那么如何在這個當中找到一個非常好的一個平衡點呢？稍后繼續(xù)我們今天的討論。
豬肉價格見頂，蔬菜農產品也相繼進入下跌通道，專家如何把脈下一步價格和CPI走勢？怎樣保持重要民生產品的價格平穩(wěn)？《今日觀察》正在評論。
主持人：今天我們關注的是豬肉價格出現的下跌的情況，那么在豬肉價格出現下跌的同時，有一些蔬菜的價格也出現了下跌，那接下來我們就通過一個短片來整體地了解一下。
眼下大白菜開始集中上市，日前記者走訪了大連金州新區(qū)七頂山街道的一些白菜種植戶，在七頂山街道梅家村成片的白菜長勢喜人，從這個月25號開始秋菜上市。
王世利（梅家村菜農）：價格不算太高，價格兩毛錢。去年五、六毛錢。
每年秋末是大白菜集中上市期，價格會有所下浮，但是今年的價格比去年大幅走低。
楊洪凱（中央農產品市場協會副會長）：一個是今年菜量充足，第二是種植面積加大，再一個就是主要的大白菜產地今年大豐收。
此前有關土豆的新聞也牽動著百姓的目光。今年內蒙古馬鈴薯總產量預計超過1100萬噸，比去年增加260多萬噸，一些地方的馬鈴薯出現滯銷，價格低迷，土豆均價比去年同期下跌三到五成。中國淀粉工業(yè)協會馬鈴薯淀粉專業(yè)委員會會長周慶峰說，今年全國馬鈴薯種植面積普遍增加，馬鈴薯鮮薯總產量較去年有大幅度的提高，形成了供大于求的態(tài)勢，導致價格下跌。
主持人：最近我們看到豬肉價格出現了下跌，那么相關的一些蔬菜的價格也出現了下跌，大家對于豬肉蔬菜這些農產品的價格是非常敏感的，覺得這個跟未來CPI的走勢是有非常緊密的關聯的，同時也影響著這個居民生活的幸福指數，那兩位評論員，你們覺得這個我們應該如何去應對這個農產品的漲和落，起和伏？
馬宇：我覺得這里邊可能要從兩個角度來看，一個是市場角度來看，一個是從政府角度來看，從市場角度來看就是說無論是什么產品，在市場里面它都有一個基本規(guī)律，就是供需變化價格會有變化，這樣就是有一個基本的市場價值規(guī)律在起作用，還有一個從政府怎么樣去認識這個問題，怎么樣能相對來說讓這個市場更穩(wěn)定一些，但我覺得我們現在可能有一個判斷的問題就是覺得這些重要農產品，比如說豬肉假如說它價格大起大落對整個社會影響比較大，對于民生影響比較大，所以我們是特別關注就是一有問題了以后，我們就去調整，但這樣的話在某一些時候，實際上是干預了市場力量的調整，這樣的話反而是不利于市場發(fā)揮作用，這樣的話就會導致這個市場有些時候失調。比如說我們看到這個像豬的問題，在以前我們說是短期的，短周期那個時候可能就是說更多的是什么散養(yǎng)戶，而現在為什么是長周期了呢？那意味著我們國家規(guī)�；曫B(yǎng)實際上還是提高了，那么規(guī)�；曫B(yǎng)提高以后了，它對市場的判斷和承受能力也會在提高，那這樣的話他就可以相對來說這種大起大落相對來說這個周期會延長一些。而在這種情況下政府應該順市而為，就是一方面是盡量讓市場去調節(jié)，你比如說怎么樣讓市場去優(yōu)勝劣汰，或者通過一些市場要素最后導致規(guī)�；降奶岣�，另外還有一個政府盡量不要去人為干預這個市場過程，我覺得這個是特別重要的一點。
主持人：都說這個市場是看不見的無形的手，怎么讓這個無形的手和有形的政府調控的手能夠一致起來。
劉戈：對，那么現在有人開玩笑，把中國CPI叫做中國生豬指數，確實是對CPI的影響非常大，但是它是不是就一定是因果關系呢，是不是由于豬肉的漲價最后導致CPI的增長，而不是反過來呢，其實這里面其實可以探討的，到底誰是因誰是果，也許互相之間它不是一個完全的因果關系。所以現在的話如果我們抱著這樣一個思路，說為了降低我們的CPI，然后就大力地推廣養(yǎng)豬，那么最后的結果可能就是說讓這個波峰和波谷變得更加尖銳。這個幅度變得更加大，因為其實它有很多因素，我剛才講了由于疾病的因素，由于糧食價格的因素，由于CPI的因素，由于整個比如說勞動力價格的變化，收入的變化等等這些它都各自有它們自己的周期，但是你試圖要用你自己的這樣一個測算，測算母豬懷孕的時間，出欄的時間，然后正好跟你的政策最后相吻合，這是一個難度太大的一個事情。
馬宇：這個還有一個就是政府也是一個基本判斷，包括一些政策選擇，實際上也是有時候可以調整的，原來我們在調節(jié)的時候，調控的時候，更多的采用短期政策，少的時候我就補貼養(yǎng)豬，多的時候那我政策就撤出，但這樣的話是剛好加劇了這個市場波動，剛好咱們說的"削峰平谷"實際上沒有達到，反向調整，那這樣的話能不能做一些長效政策。
主持人：比如說？
馬宇：你比如說，我現在是不是從另外一個角度，你比如說不是說短期去補貼，補貼散養(yǎng)或者怎么著，我是做這種產業(yè)化養(yǎng)殖，我整個鏈條我降低他的生產成本，你比如說在稅收角度，還包括說農業(yè)生產資料角度，包括說什么飼料，我是不是可以從這個角度長期來說，我去采取一些政策。
主持人：好，再來看看其他的朋友他們怎么看。"情義無價"他認為"豬肉價的漲跌有一定的周期性。肉價跌對農產品影響不會很大，肉價跌證明養(yǎng)豬多，養(yǎng)豬需要的糧食也就多。農副產品賤傷農，農副產品就是降價了，傷農這個是肯定的，國家應該建立農副產品緩沖機制，當農副產品充足價格下降時國家就大量的收購儲存，價格過份上漲時就大量地出售！"那接下來就這個問題我們再來聽一聽特約評論員有怎樣的觀點和建議。
徐小青（國務院發(fā)展研究中心農村經濟研究部部長）：最近幾年豬肉價格波動影響比較大，波動幅度也非常大，最主要的因素還是供求關系來決定。豬肉多了價格就跌下來了，跌下來以后（豬肉）一少了，價格高了就增加飼養(yǎng)的數量，但是最近兩年其他因素影響也比較明顯，比如說像成本的因素，飼料、人工價格都比較高，市場資金比較多，有一些資金投向大宗農副產品，也推動了價格的波動，從前幾個月看，CPI一直在高位上運行，食品價格對CPI漲幅的影響，是非常明顯的，豬肉權重也比較高，所以豬肉價格逐步回落，和一些其他農產品，包括蔬菜、水產品價格的下跌必然影響CPI往回走。
李國祥（中國社會科學院農村發(fā)展研究所研究員）：關鍵的是我們不能通過價格調控這種手段來解決，關鍵的我們還是把長遠的手段和當前的措施能夠結合起來，當前最重要的就是要做好產銷銜接、產銷對接建立這種穩(wěn)定的農產品生產和銷售的關系，當然農民在布局農產品生產的時候，那么我們一定要注意市場價格的波動，提高農民市場駕馭能力，也是我們避免農產品價格大起大落，非常有效的手段。
主持人：我注意到這個豬肉價格的周期有這樣的一個規(guī)律，就是每年的十一前后，其實是豬肉價格一個反彈期，也就是豬肉價格比較高的時候，然后隨即就進入這個秋冬季節(jié)，其實也是豬肉消費的一個旺季，要想穩(wěn)定這個市場其實必須要了解這個市場，兩位評論員，如果此時此刻你們把我作為是一個養(yǎng)豬的一位農戶，你們來預測一下，接下來這個豬肉價格的形勢，我該怎么辦，給我出點建議吧？
劉戈：在農產品生產上希望通過這樣一種引導，那么來最后把這個波峰波谷最后把它削平了，是不可能完成的一個任務，所以的話我覺得那只能是比如說豬肉價格漲得太厲害的時候，我們給低收入人一些補貼，那么豬肉的價格跌的太厲害的時候，是不是可以有一些對農民有一些補貼，那么這樣也就是說在后端對它進行有一個損失的彌補。
主持人：有一個托底的政策。
劉戈：對對對，而不是說試圖從源頭的話解決這個問題，解決不了的。
馬宇：從政府角度來說實際上是可以做一些事情，就剛才你比如說的，一個就是說對消費者來說，要避免民生受到比較大的影響，那就是說我們有一個基本的社會保障，你比如說類似于物價補貼這樣的，基本的，另外一個長期的農業(yè)補貼政策，對我們國家來說我覺得應該是，我們還是要學習一點發(fā)達國家……
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