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解說：期待已久，創(chuàng)業(yè)板退市方案揭開面紗，退市如何退？
宋麗萍（深圳證券交易所總經(jīng)理）：一旦觸發(fā)凈資產(chǎn)為負(fù)的，這個退市條件立即實施暫停上市，兩年之后就終止上市。
解說：新方案，呈現(xiàn)哪些新內(nèi)涵？《今日觀察》正在評論。
主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。千呼萬喚的“直接退市”要在創(chuàng)業(yè)板來動真格的了。深交所公布了一份征求意見稿，內(nèi)容是關(guān)于創(chuàng)業(yè)板退市的相關(guān)制度。方案當(dāng)中新增了2個退市的條件，縮短了現(xiàn)行2個條件的退市時間，這也是這兩天資本市場的一條非常重要的新聞。那么創(chuàng)業(yè)板的退市究竟如何來退？它將會對上市企業(yè)以及投資者帶來哪些細微的變化？
今天的節(jié)目當(dāng)中，我們就此來展開評論，我們現(xiàn)場的兩位評論員是中國人民大學(xué)金融與證券研究所的所長吳曉求，以及我們財經(jīng)頻道的評論員張鴻，節(jié)目一開始，我們先來看一看新聞報道。
解說：期待和討論已久的創(chuàng)業(yè)板退市方案，昨天揭開面紗。
深圳證券交易所公布關(guān)于完善創(chuàng)業(yè)板退市制度的方案征求意見稿，在一個月左右的時間向社會征求意見。方案新增2個退市條件包括：連續(xù)受到交易所公開譴責(zé)或創(chuàng)業(yè)板公司在最近36個月內(nèi)，累計受到交易所公開譴責(zé)三次的其股票將終止上市。
其次，股票成交價格連續(xù)低于面值也將引發(fā)退市，創(chuàng)業(yè)板公司股票出現(xiàn)連續(xù)20個交易日，每日收盤價均低于每股面值的其股票將終止上市。
第二項，為避免創(chuàng)業(yè)板公司暫停上市以后，通過各種調(diào)節(jié)財務(wù)指標(biāo)的方式規(guī)避退市，不支持暫停上市公司通過借殼方式恢復(fù)上市。
第三項內(nèi)容，縮短了退市時間，加快退市速度，一旦經(jīng)審計的年度財務(wù)會計報告顯示，公司凈資產(chǎn)為負(fù)，則其股票暫停上市，連續(xù)兩年凈資產(chǎn)為負(fù)，則其股票終止上市，另外一旦出現(xiàn)連續(xù)120個交易日，累計股票成交量低于100萬股情形的，將終止上市。
宋麗萍（深圳證券交易所總經(jīng)理）：新的退市制度規(guī)定，一旦觸發(fā)凈資產(chǎn)為負(fù)的，這個退市條件的話，立即實施暫停上市，兩年之后就終止上市了。
解說：征求意見稿中，還取消了現(xiàn)行的退市風(fēng)險警示處理方式，以實施強化退市信息披露及時提示退市風(fēng)險和深化創(chuàng)業(yè)板投資者適當(dāng)性管理，充分揭示退市風(fēng)險兩大措施。
方案明確創(chuàng)業(yè)板公司終止上市以后，擬統(tǒng)一平移至代辦股份、轉(zhuǎn)讓系統(tǒng)掛牌，也就是三板市場。
我國的創(chuàng)業(yè)板市場，與2009年的10月30號啟動，截止到11月10號，創(chuàng)業(yè)板市場已有274家上市公司，總市值達到9000多億元。
主持人：剛才我們了解了創(chuàng)業(yè)板退市制度征求意見稿當(dāng)中的相關(guān)的這些內(nèi)容，我想面對這些內(nèi)容的時候，以往那些在創(chuàng)業(yè)板上表現(xiàn)不佳或者是業(yè)績變臉的這些公司，可能會多多少少對自己的未來、對自己的命運有那么一些擔(dān)心。
我們想請兩位評論員現(xiàn)場來給我們梳理一下，這個相關(guān)的制度當(dāng)中，究竟有哪些亮點？它們會如何來左右這些公司的命運？
吳曉求（中國人民大學(xué)金融與證券研究所所長）：那么這個退市機制它的亮點呢，主要是三條、三個。一個就是大家都看到了，就是說它在36個月之內(nèi)，如果連續(xù)出了三次譴責(zé)，是肯定要退市的。
另外就是說，在20個交易日之內(nèi)，它的交易價格是連續(xù)是低于面值的，特別收款價低于面值的，也就低于1塊錢的，這個都得要退市。
另外一個還是很重要的，就說如果你財務(wù)狀況很差，退市之后，就包括退市之前也不支持借殼，這個和主板市場是有明顯的差別。
主持人：這就斷了很多這些業(yè)績不好的公司念想了。
吳曉求：對，那么這個制度推出之后呢，當(dāng)然業(yè)界有很多議論，但是總體上看，我們還是要給它一個積極的評價，因為它畢竟對我們抑制投機、對規(guī)范這個市場，讓這個市場價格回到理性的位置，同時就建立一個適當(dāng)?shù)囊粋�風(fēng)險機制，那么還是非常重要的。
主持人：按照您剛才梳理出來的這些亮點，我們來比對一下，現(xiàn)在在創(chuàng)業(yè)板上市的這些公司，我問問張鴻，在你眼中有沒有一些可能就因此要處在退市的風(fēng)險前沿當(dāng)中的？
張鴻（財經(jīng)頻道評論員）：我這兩天梳理了一下，很多媒體都開始著急了，杞人憂天說，這個公司可能要退市，那個公司可能要退市。
主持人：公司自己還沒表態(tài)，媒體先來說一下。
張鴻：對，關(guān)注度最高的是大明星公司叫華誼兄弟，很多人說，你看張紀(jì)中、江南春、馬云、馮小剛都在拋售這個公司的股票。
主持人：對。
張鴻：是不是它不行了，而且它利潤下滑的比較厲害，因為去年它有《唐山大地震》的利潤，所以今年可能覺得，利潤下滑幅度這么大是不是不行了。但是這個離退市還遠，你得到虧損，不僅利潤下滑，而且要虧損，連續(xù)虧損四年才退市。
所以這個還不夠，不足夠，而且凈資產(chǎn)得審計結(jié)果是你負(fù)，才能退市。
更別說剛才吳老師說，說你得連續(xù)20個交易日是一塊錢以下，那著什么急，現(xiàn)在還十幾塊錢呢。
主持人：所以應(yīng)該說，他們自己不用焦慮。
張鴻：也沒被譴責(zé)過，不用焦慮，這些老總真的不用擔(dān)心。還有一些就是也是業(yè)績下滑的有些虧損的，比如恒信移動、什么康芝藥業(yè)、國聯(lián)水產(chǎn)、荃銀高科等等等等，都是利潤有一些下滑，我覺得大可不必?fù)?dān)心。
但是呢，確實是這種制度有比沒有強，但是可能幾年之內(nèi)，創(chuàng)業(yè)板要出現(xiàn)一個退市公司，這個可能也太過樂觀了。
主持人：但是即便如此，當(dāng)這個制度的征求稿出現(xiàn)的時候，還是引起了各界的熱議，我們看到今天網(wǎng)友的留言當(dāng)中，也有非常多的人表達了自己的這份關(guān)注，他叫“林玉君”，他說“隨著創(chuàng)業(yè)板上市公司數(shù)量的不斷增加，創(chuàng)業(yè)板市場規(guī)模的不斷擴大，它在成長過程當(dāng)中的煩惱也就難免會經(jīng)常發(fā)生，例如‘三高’現(xiàn)象、高管離職套現(xiàn)等等。但是我們要意識到，創(chuàng)業(yè)板畢竟還只有兩歲，在這期間出現(xiàn)各種‘成長的煩惱’是難免的。市場主體都應(yīng)該多一些耐心，共同推動它在發(fā)展當(dāng)中逐漸的完善�！�
我想剛才這位網(wǎng)友提到的“成長的煩惱”，其實我們在創(chuàng)業(yè)板這幾年的發(fā)展過程當(dāng)中，的確也看到，有一些它的成長性非常好，但是有一些創(chuàng)新力明顯不足，甚至出現(xiàn)了剛才我們提到的“三高”現(xiàn)象等等，這些都是令人擔(dān)憂的，我們一塊來回顧一下。
解說：上海的盧女士做股票投資有十多年了，創(chuàng)業(yè)板剛剛推出的時候，她就開始關(guān)注這個板塊。
盧女士（上海市民）：特別是那個華誼兄弟，我看它上市的時候，最高到91塊多嘛，后來下來了，跌到60塊左右的時候，我想已經(jīng)下來1/3了嘛，我就在62塊左右，我就買了，想不到買了以后呢，它又跌下來了，后來跌了大概有10塊左右吧，我只好割肉，就走掉了。
解說：像盧女士這樣投資于創(chuàng)業(yè)板，卻因為股價波動比較大、虧損嚴(yán)重的股民不在少數(shù)。尤其是今年市場低迷，不少創(chuàng)業(yè)板上市公司復(fù)權(quán)后，股價跌破發(fā)行價，一些業(yè)內(nèi)人士認(rèn)為，作為一個新的市場，創(chuàng)業(yè)板還存在制度不健全等問題。
來看一組相關(guān)的數(shù)據(jù)，深圳證券信息有限公司的數(shù)據(jù)顯示，截止到10月28號，登陸創(chuàng)業(yè)板的271家公司，共募集1915億元，是預(yù)計募資的近三倍。其中，發(fā)行市盈率超過60倍的多達137家。
深交所的數(shù)據(jù)顯示，截至9月30號，創(chuàng)業(yè)板離職高管共計495人，其中有62人減持股份，占離職高管總數(shù)的12.52%。
深圳證券信息有限公司的數(shù)據(jù)顯示，創(chuàng)業(yè)板開板以來，高管共計減持8558.58萬股股票。
今年創(chuàng)業(yè)板公司的三季報顯示，78家創(chuàng)業(yè)板公司凈利潤增長為負(fù)。其中當(dāng)升科技下降95.6%；康芝藥業(yè)下降84.82%；荃銀高科下降82.65%。
168家公司的每股收益率增長為負(fù)，其中69家下跌幅度超過40%。
徐廣福（湘財證券策略分析師）：一方面呢，企業(yè)為了上市，可能出現(xiàn)了一些過度包裝的情況。
另外一點呢，是因為創(chuàng)業(yè)板是很多小公司，小公司來講的話，就是抵御外在風(fēng)險能力比較低，所以這兩方面呢，決定了這種業(yè)績變臉的存在。
主持人：剛才我們梳理了一下在創(chuàng)業(yè)板市場上某些公司的一些不佳的表現(xiàn)，實際上這次我們推出的退市制度的征求意見稿，它一定是針對了這個市場當(dāng)中的某些漏洞，但是這個漏洞是什么呢？我們來交給兩位評論員做一個點評？
吳曉求：首先就是它的確使得市場開始有退市機制，盡管這種退市的標(biāo)準(zhǔn)有點松散，有點寬化，門檻有點低。但是如果真的是連續(xù)三次譴責(zé)了，你真的是在面值以下交易，那你真的要退市，這個是非常明確，這個對于改善公司治理結(jié)構(gòu)，同時提高信息披露的質(zhì)量還是有促進的作用。
主持人：因為它這是一個硬指標(biāo)？
吳曉求：對，對，如果你三年都披露虛假信息，你肯定要退市，這是一個。
那么另外一個也明確告訴大家，創(chuàng)業(yè)板上市公司沒有殼資源，你不要想通過什么創(chuàng)業(yè)板去借殼再去上市、再去投機、再去炒作，沒這個東西，這兩條是非常明確的。
主持人：那其實也有一些網(wǎng)友在他們的評論當(dāng)中說，你看三次譴責(zé)之后，才有可能退市，這三次譴責(zé)似乎每一次就是給你敲響一個警鐘。與此同時，也提醒你好像去可以活動活動，網(wǎng)友有這樣的擔(dān)心，我不知道你們二位會有這種擔(dān)心嗎？
吳曉求：那么這個三年之內(nèi)，36個月之內(nèi)，真的要三次譴責(zé)，這個老總也太蠢了。一般來說，上市公司老總還是比較聰明，他不會三次譴責(zé)的。
主持人：他不會讓自己，任由自己滑向邊緣。
吳曉求：不會的，所以這條標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該說是有點形同虛設(shè)，是很難的。
主持人：很難。
吳曉求：至于在面值以下交易，也許三五年以后，的確會有在面值以下交易的上市公司。
主持人：張鴻你覺得我們現(xiàn)在的這些制度是不是可以堵住原有的可能出現(xiàn)的漏洞？
張鴻：大家現(xiàn)在都覺得它是不支持借殼上市，就是你不能說，原來ST特別處理，特別處理等于警告上市公司，你有問題了，可能要有退市風(fēng)險了，然后告訴投資人，這個公司有點風(fēng)險，所以你投資的時候要謹(jǐn)慎。
實在不行到最后還有*ST，兩重警告，現(xiàn)在就是說你沒有這個警告了，沒有這形式上的東西了。但是我的擔(dān)心是什么呢？就是到最后會不會出現(xiàn)，股評里面說譴責(zé)一次概念股，譴責(zé)兩次概念股，其實也是一樣的。因為你看現(xiàn)在就是說，戴上帽的這些公司，雖然我們管它叫不好的公司、股票，但是對投資人來說，很多人熱衷于追這個，熱衷于這個板塊，ST板塊、*ST板塊，重組概念，它可能一下烏鴉就變鳳凰了。
主持人：就有的人心好。
張鴻：財經(jīng)評論員葉檀引用一個數(shù)據(jù)，到9月中旬的時候，連續(xù)50個交易日里面，漲幅50%到400%的清一色都是前7名都是ST的股票，然后今年大盤下跌了13%，但是ST的股票整體上漲了12%。
所以你看到?jīng)]有，它們具有了投資價值，所以我現(xiàn)在擔(dān)心就說，這種方案出來以后是不是它有一個應(yīng)對的辦法，讓它們也變成了，雖然不戴ST，但是本質(zhì)上也是一個可以炒作的一個概念。
主持人：面對著創(chuàng)業(yè)板的退市制度，我們聽到了掌聲，其實也看到了不少的擔(dān)憂，各界對于這樣一個制度，其實還有非常多的關(guān)注，究竟在未來的發(fā)展過程當(dāng)中，創(chuàng)業(yè)板如何才能不淪為圈錢的一個游戲？稍候的節(jié)目繼續(xù)我們的評論。
解說：優(yōu)勝劣汰退市制度如何細化操作？起航兩年，創(chuàng)業(yè)板未來如何避免圈錢游戲？《今日觀察》正在評論。
主持人：歡迎回來繼續(xù)收看我們今天的《今日觀察》，節(jié)目當(dāng)中和各位觀察的是創(chuàng)業(yè)板的退市制度。
不少人認(rèn)為，創(chuàng)業(yè)板的退市制度的推出，完善了創(chuàng)業(yè)板優(yōu)勝劣汰的機制，因此不少的機構(gòu)、專家以及監(jiān)管部門也紛紛表達了他們自己的觀點。
解說：創(chuàng)業(yè)板退市制度征求意見稿發(fā)布，意味著證券市場向著優(yōu)勝劣汰走出了重要一步。一些中小投資者就表示，未來他們投資創(chuàng)業(yè)板會多一些謹(jǐn)慎。
投資者：現(xiàn)在這個退市制度出來后，我們肯定也比較謹(jǐn)慎，萬一投資投錯了都退市了，所以你的資產(chǎn)一下子都沒有了，風(fēng)險也很大，就說只關(guān)注，但是到底做不做也不敢把握。
解說：在海外創(chuàng)業(yè)板市場，退市是一種十分普遍和正常的市場行為。美國納斯達克每年大約有8%的公司退市。
楊德龍（南方基金首席策略分析師）：對投資者可以說是雙刃劍，好的一方面是由于退市制度，使創(chuàng)業(yè)板公司的股價不會炒得太離譜，因為它會快速退市，所以股價不會受到暴炒。
但是不好的方面，如果說投資者參與了退市公司的暴炒的話，可能會遭遇巨額的虧損，甚至血本無歸。
解說：再來聽一聽專家的觀點，海通證券高級分析師陳崢嶸表示：創(chuàng)業(yè)板退市制度不要緩沖和過渡期中間環(huán)節(jié)過多，容易走上主板退市老路，這種公司退下來，才會形成威懾力。
上海股權(quán)托管交易中心總經(jīng)理張云峰表示：以股價作為退市標(biāo)準(zhǔn)之一，本身就符合國際慣例，是真正把決定權(quán)交給了投資者，完善部分公司只想以美化基本面，逃避退市，卻不顧市場的問題是一個好開始。
主持人：其實大家都會發(fā)現(xiàn)創(chuàng)業(yè)板的主流的公司，應(yīng)該是那些創(chuàng)新能力強，成長力比較好的這些公司。
所以面對現(xiàn)在我們看到的創(chuàng)業(yè)板的退市制度，大家對它是寄予厚望，因為我們希望它能夠更加嚴(yán)格地來把好這個關(guān)，讓創(chuàng)業(yè)板成為一個有質(zhì)量的一個資本市場，為這些企業(yè)的發(fā)展提供一個更大的平臺。
那么我想聽一聽兩位，你們對于這個制度本身還會有一些什么樣的建議呢？
吳曉求：這個制度本身應(yīng)該說，因為它第一是市情，所以應(yīng)該說門檻比較低，門檻低估計從深交所的角度來看也是一種寬容的態(tài)度，因為這些中小企業(yè)、創(chuàng)新型企業(yè)的確它比較艱難。
但是如果在實行了三五年之后，我覺得這個門檻還要適當(dāng)?shù)奶岣咭稽c，實際上連續(xù)的三年連續(xù)三次譴責(zé)這個還是很難達到。比如說變成兩年譴責(zé)，未來，把門檻稍微提高一點。
更重要的是有一個重大的一個缺陷，這個是創(chuàng)業(yè)板里面退市規(guī)則所沒有提到的，就是說它和控股股東以及高管人員的減持沒有一種有機的聯(lián)系，如果真的到了三五年以后，真的有退市公司的話，估計這些創(chuàng)業(yè)板的上市公司，真的變?yōu)橐粋�全部的空人公司了，所有的就說它沒有控股股東了，到那個時候，真退市也不知道退誰的市，這個很麻煩。
所以說我想在建立退市機制同時，應(yīng)該把控股股東的減持和高管的減持之間要有一種邏輯的安排，這個才能起到一個促進的作用。
主持人：不要讓我們看到以前某些公司的高管拼命地減持，或者拼命地變現(xiàn)這樣的一些做法。
吳曉求：對，你看現(xiàn)在很多上市公司，就開始在拼命地減持，等到最后變成一個沒人管的公司了，變成沒有人控股的公司了。
主持人：真變成說我賺一把就走了，我撈一把就走了。
張鴻：這個公司很麻煩的，未來會有很大的一個隱憂。
主持人：所以不能讓這樣的公司成為我們創(chuàng)業(yè)板的主流。
張鴻：對，記得去年我們做過一個節(jié)目，叫“創(chuàng)業(yè)板不能成套現(xiàn)板”。
主持人：對。
張鴻：因為一開始那些大股東很多都已經(jīng)套現(xiàn)跑掉了，如果提具體的意見，我覺得也是太過于仁慈了。
我看了一下就是我們連續(xù)三年如果譴責(zé)三次，這個大概相當(dāng)于香港的第一條，就退市的第一條叫未能遵守上市規(guī)則。未能遵守上市規(guī)則一次就該退市了，那我們其實未能遵守上市規(guī)則還有緩和的余地，因為我們還有通報批評，內(nèi)部批評、通報批評，然后是公開譴責(zé)。
主持人：因為我們還是本著寬容一點的態(tài)度。
張鴻：到現(xiàn)在為止，兩年了創(chuàng)業(yè)板一共公開批評了三家公司，而且三家公司基本上做的都是買賣股票的事，就是內(nèi)幕消息、買賣股票什么的。
這個其實按照我們深交所創(chuàng)業(yè)板公開譴責(zé)的標(biāo)準(zhǔn)，很多標(biāo)準(zhǔn)都和證券法已經(jīng)處在違法的邊緣，我們才會用到公開譴責(zé)這一項。
你連續(xù)三年要公開譴責(zé)你三次，現(xiàn)在我兩年了，所有的公司加一塊，還沒譴責(zé)一家。那你說這個標(biāo)準(zhǔn)怎么能達到，這個公司得爛到什么樣才能達到這個目標(biāo)，才能退市，所以我覺得還是太仁慈。
還有一個就是我們一般來說，國際上創(chuàng)業(yè)板的板都比主板要嚴(yán)一些，但是我們現(xiàn)在比如說虧損的，我們是連續(xù)虧三年是暫停上市，然后虧四年是終止上市，這和主板是一樣。
所以還是應(yīng)該，我也同意說，咱們妥協(xié)一下，兩次譴責(zé)，你就退市，直接退市。然后呢虧損能不能，因為本身虧損的風(fēng)險也比較大，不能等到連續(xù)虧損四年，一個小公司連續(xù)虧損四年，那成什么樣了，就是能不能也縮短一點。
主持人 ：再來看一看特約評論員又會持什么樣的觀點呢？
左小蕾（銀行證券首席總裁顧問）：制度總是有一個完善的過程，它加強了這樣的關(guān)注，放出這樣的信號，這本身應(yīng)該是一個很大的進步，但是我覺得要真正向著公開公平公正的市場去發(fā)展，不光是這個制度的增加、減少、修正，其實最關(guān)鍵的還要有執(zhí)行配套這中間的一些監(jiān)管。這中間，它可能快接近退市標(biāo)準(zhǔn)的時候去做一些動作，如果你不加強，它那些動作是不是違法違規(guī)的監(jiān)管，那么它就可能避開制度的一些約束。
在我們這個制度并不是很完善的情況下，它會用不規(guī)則的手法來規(guī)避制度的約束，也就說，你不加強這個執(zhí)行的力度，那這些都是一紙空文。
姜國華（北京大學(xué)光華管理學(xué)院教授）：關(guān)于上市公司退市，把握兩個標(biāo)準(zhǔn)，第一是把退市的權(quán)力交給市場，交給投資者，那也就是涉及到一些交易量和股價的退市條款；第二，要把退市的權(quán)力交給交易所，包括關(guān)于利潤、凈資產(chǎn)相關(guān)的這些退市條款。
如果一個股票的市值太小了，交易所不能從中獲益，還要維護成本，實際上有資格取消這些公司的上市資格，對上市公司來說，我們要求上市公司按照規(guī)定進行披露，對于虛假的披露，給予迅速以及充分的懲罰，就能夠保持市場很好的發(fā)展。
另外一條，就是嚴(yán)格限制暫停上市公司通過借殼方式恢復(fù)上市，我覺得這個是一個比較創(chuàng)新的地方，如果能夠嚴(yán)格執(zhí)行，有一定的良好的效果。
主持人：創(chuàng)業(yè)板的退市制度現(xiàn)在正處在征求意見的階段，我們希望這樣一個制度，能夠引導(dǎo)我們創(chuàng)業(yè)板走向一個良性的發(fā)展道路，但是最重要的還是剛才我們特約評論員也提到的，要重在執(zhí)行，從執(zhí)行的層面上來說，二位有什么樣的建議？
張鴻：現(xiàn)在我們談到的退市制度，其實在創(chuàng)業(yè)板一開始的時候也有，所以這次叫完善退市制度。其實要解決的是爛的上市公司退出的問題。
現(xiàn)在還有一方面的問題，是我們剛才所有的片子里邊說的那些問題的一個集中點，就是入口問題，因為高議價發(fā)行，超額的募集資金等等這些問題，包括上市以后“嘩嘩”業(yè)績就下滑，這都是入口把關(guān)的問題。
主持人：對，準(zhǔn)入也要。
張鴻：我們既然是完善制度，那就是在出口和入口都要想辦法把制度給它完善了，然后如果說入口把關(guān)不嚴(yán)的話，我想監(jiān)管者也要承擔(dān)監(jiān)管者的責(zé)任。
吳曉求：我想標(biāo)準(zhǔn)還是要制定得嚴(yán)格一點。
主持人：對。
吳曉求：那么執(zhí)行也得嚴(yán)格，當(dāng)然社會輿論得寬容一點，因為它畢竟是創(chuàng)新的活動，是一個創(chuàng)新的企業(yè)，沒有……
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