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　　解說(shuō)：255億元家電節(jié)能產(chǎn)品補(bǔ)貼，政策切出優(yōu)惠大蛋糕。新政策能否再次拉動(dòng)家電消費(fèi)？穩(wěn)增長(zhǎng)還得看消費(fèi)，《今日觀察》正在評(píng)論。
　　主持人(王小丫)：大家好！這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎您的收看。這個(gè)周末如果您到商場(chǎng)去選購(gòu)電器就會(huì)發(fā)現(xiàn)，如果購(gòu)買電視機(jī)、空調(diào)，就又可以領(lǐng)到國(guó)家的財(cái)政補(bǔ)貼了，上一次的家電補(bǔ)貼政策是在去年底結(jié)束的，那么對(duì)于沒(méi)有趕上上一輪的消費(fèi)者來(lái)說(shuō)，這一次新的補(bǔ)貼政策肯定是個(gè)好消息。為了實(shí)現(xiàn)穩(wěn)增長(zhǎng)的目標(biāo)，政府又一次切出了大的蛋糕：一年內(nèi)對(duì)節(jié)能的家電產(chǎn)品提供255億元的財(cái)政補(bǔ)貼，也就是說(shuō)，單個(gè)產(chǎn)品最高的補(bǔ)貼可能是可以達(dá)到400元的。那么這一次新的政策，能不能像上一回一樣，再次拉動(dòng)大家家電消費(fèi)的熱情呢？在家電補(bǔ)貼政策出臺(tái)的同時(shí)，像汽車產(chǎn)品的補(bǔ)貼政策也在醞釀之中，我們是不是又會(huì)看到新一輪的消費(fèi)刺激政策密集出臺(tái)呢？今天我們就將此來(lái)展開(kāi)評(píng)論。
　　兩位評(píng)論員，一位是財(cái)經(jīng)頻道的評(píng)論員劉戈，另外一位是商務(wù)部研究院高級(jí)研究員馬宇先生，歡迎您！我們今天在聊這件事的之前，我們和大家一起要到商場(chǎng)去看一看消費(fèi)者對(duì)于這新一輪的家電補(bǔ)貼政策有怎樣的反應(yīng)。
　　解說(shuō)：在這一次的家電補(bǔ)貼政策中，節(jié)能平板電視第一次被納入了補(bǔ)貼的范圍，在北京的一個(gè)家電賣場(chǎng)我們看到，有消費(fèi)者為此特意前來(lái)咨詢。
　　市民1：(買彩電)肯定要等政策出臺(tái)以后，不是馬上就開(kāi)始了嗎。
　　市民2：我也知道(這個(gè)政策)，這次過(guò)來(lái)主要是想看一下電視，現(xiàn)在的3D智能電視，然后想把家里的電視(換一下)，本來(lái)想換，但是說(shuō)有這政策以后，自己心里就是說(shuō)更想換一下，看看有沒(méi)有就是說(shuō)想得到點(diǎn)實(shí)惠嘛。
　　解說(shuō)：按照新的補(bǔ)貼政策，從2012年6月1日開(kāi)始，在一年內(nèi)，只要購(gòu)買符合節(jié)能標(biāo)準(zhǔn)的平板電視產(chǎn)品和空調(diào)產(chǎn)品，就可以獲得對(duì)應(yīng)的補(bǔ)貼，補(bǔ)貼最高可以達(dá)到400元。
　　消費(fèi)者只要提供本人身份證復(fù)印件，簽署已獲得補(bǔ)貼，并承諾配合有關(guān)檢查意見(jiàn)后，由推廣企業(yè)直接將補(bǔ)貼資金兌付給消費(fèi)者。
　　李琪(蘇寧電器股份有限公司北京地區(qū)總經(jīng)理助理)：我們拿這一款46寸的先鋒LED電視作為例子，它是一級(jí)能效的產(chǎn)品，按照國(guó)家現(xiàn)有的能效補(bǔ)貼政策，最高可以享受400元的優(yōu)惠，我們還聯(lián)合商家額外推出500元的優(yōu)惠，也就是說(shuō)最低可以賣到4599元，相當(dāng)于原價(jià)的84折。
　　解說(shuō)：據(jù)財(cái)政部、國(guó)家發(fā)展改革委、工業(yè)和信息化部三部門預(yù)計(jì)，此次推廣高效節(jié)能平板電視和節(jié)能空調(diào)將拉動(dòng)消費(fèi)1350多億元，這樣一個(gè)數(shù)字，對(duì)于今年以來(lái)，一直低迷的家電市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，無(wú)疑是一個(gè)好消息，不少家電企業(yè)也早早的開(kāi)始為補(bǔ)貼政策做準(zhǔn)備。
　　格蘭仕空調(diào)北京地區(qū)的一位銷售負(fù)責(zé)人告訴記者，這兩天他們一直都在開(kāi)會(huì)研究，如何落實(shí)國(guó)家的高效節(jié)能補(bǔ)貼新政，抓住這次難得的市場(chǎng)機(jī)遇。
　　陳文燕(北京格蘭仕空調(diào)銷售有限公司總經(jīng)理)：對(duì)于國(guó)家的高效節(jié)能惠民補(bǔ)貼，我們今年一定要抓住這個(gè)機(jī)會(huì)。
　　陶正(北京TCL電子銷售有限公司市場(chǎng)部經(jīng)理)：我們目前5大系列產(chǎn)品里面，已經(jīng)有3大系列，全線符合國(guó)家的一級(jí)能效標(biāo)準(zhǔn)，可以使消費(fèi)者順利領(lǐng)到國(guó)家補(bǔ)貼。
　　主持人：剛才我們?cè)谏虉?chǎng)逛了一圈了解到了一些消費(fèi)者的一些反應(yīng)，那么現(xiàn)在我們要來(lái)看幾個(gè)圖表，首先給大家看的這個(gè)圖表是節(jié)能空調(diào)的一個(gè)補(bǔ)貼方案，也就是說(shuō)，從這個(gè)表上我們可以看到，如果說(shuō)是等級(jí)為一等級(jí)的節(jié)能的空調(diào)，如果你去購(gòu)買的話，在新一輪的政策支持下，是可以省400塊錢的。
　　劉戈：最高的補(bǔ)貼。
　　主持人：對(duì)，分別有330、250、400、300其實(shí)這個(gè)補(bǔ)貼的額度還是比較大的，也就是說(shuō)，買一臺(tái)空調(diào)，就有這樣的優(yōu)惠。
　　那我們?cè)賮?lái)對(duì)比一下，就是這個(gè)空調(diào)的差異，一級(jí)能效標(biāo)準(zhǔn)的空調(diào)它的價(jià)格是4599元，三級(jí)是2499元，就是說(shuō)，這兩個(gè)差異也是很大的，節(jié)能的就會(huì)貴出差不多要兩千塊錢，如果說(shuō)按照國(guó)家的補(bǔ)貼，購(gòu)買節(jié)能的能夠補(bǔ)貼400塊，最高的是400塊，那么除開(kāi)原來(lái)你要買一個(gè)三級(jí)的可能是2000多，那么你就意味著這4000多的價(jià)格的話，你還要多掏1000多塊錢來(lái)購(gòu)買，那么就這種價(jià)格的這樣的一個(gè)差距，或者說(shuō)這種價(jià)格是否具有這種優(yōu)勢(shì)呢？
　　馬宇：節(jié)能補(bǔ)貼 促消費(fèi)升級(jí)。
　　馬宇(財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員)：一般說(shuō)來(lái)的話，因?yàn)檫@一次我們側(cè)重點(diǎn)是在高端產(chǎn)品上，是以節(jié)能來(lái)作為我們補(bǔ)貼的一個(gè)基本的標(biāo)準(zhǔn)，那這樣我們要看的話，可能就說(shuō)你那個(gè)畢竟高端產(chǎn)品，可能比我們說(shuō)的不節(jié)能的產(chǎn)品可能高的幅度比較大，我們說(shuō)差兩千塊錢，但是補(bǔ)貼這塊可能只占高出的1/5或者1/4。
　　主持人：對(duì)。
　　馬宇：那這樣的話，相對(duì)來(lái)說(shuō)，可能就是說(shuō)，對(duì)消費(fèi)者選擇的時(shí)候，他可能刺激效果不會(huì)那么明顯，但這里面還有一個(gè)問(wèn)題就是說(shuō)，實(shí)際上可能更多的影響是在什么呢，就是說(shuō)，我是在可買節(jié)能產(chǎn)品和不節(jié)能產(chǎn)品，這樣的一部分消費(fèi)群的選擇，可能會(huì)促使他購(gòu)買節(jié)能產(chǎn)品，這個(gè)應(yīng)該還是比較明顯。
　　劉戈：新政策利好家電行業(yè)。
　　劉戈(財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員)：他本來(lái)已經(jīng)，如果他的空調(diào)或者他的冰箱已經(jīng)到了該更換的時(shí)候，已經(jīng)到了這個(gè)時(shí)候了，那么他自然要換一個(gè)好的。
　　主持人：對(duì)。
　　劉戈：那么同時(shí)也是節(jié)能的，那么這時(shí)候這400塊錢，畢竟他是省了400，如果要是沒(méi)這400，他可能照樣會(huì)買那個(gè)節(jié)能的，因?yàn)檫@樣是一個(gè)消費(fèi)趨勢(shì)。所以現(xiàn)在這樣的政策肯定是會(huì)起到效果的，因?yàn)閺淖C券市場(chǎng)上的反映，你看到了這一點(diǎn)，就是在5月15號(hào)的信息傳遞出來(lái)以后，很多的家電廠商海爾、海信好幾個(gè)都是漲了6%、7%這樣的一個(gè)幅度。所以大家還是看好它對(duì)于整個(gè)的這種家電行業(yè)的帶動(dòng)作用。
　　主持人：剛才我們是站在一個(gè)消費(fèi)者的角度，以時(shí)間的節(jié)點(diǎn)以及這個(gè)產(chǎn)品的價(jià)格差異來(lái)看待家電補(bǔ)貼的政策。那接下來(lái)呢，我們從一個(gè)行業(yè)協(xié)會(huì)的角度或者說(shuō)是生產(chǎn)廠家的角度、賣場(chǎng)的角度，我們來(lái)看一看，他們對(duì)于這個(gè)問(wèn)題是怎樣的反應(yīng)，我們聯(lián)線一位家電協(xié)會(huì)的負(fù)責(zé)人。
　　徐東生(中國(guó)家電電器協(xié)會(huì)秘書(shū)長(zhǎng))：這次家電補(bǔ)貼，應(yīng)該說(shuō)覆蓋范圍比較廣，我們預(yù)計(jì)應(yīng)該會(huì)帶來(lái)比較好的效果，我們估計(jì)帶來(lái)的銷售增量將比原來(lái)的沒(méi)有政策補(bǔ)貼前要增加5%到10%，目前的家電還有家電下鄉(xiāng)補(bǔ)貼政策，還沒(méi)有結(jié)束，包括這次節(jié)能惠民工程力度是比較合適的，我想未來(lái)重點(diǎn)的城市更好地完善實(shí)施上，把現(xiàn)有政策用好。從去年起家電因?yàn)楦鞣N因素交織在一起，銷售是比較疲軟的，通過(guò)這個(gè)政策實(shí)施，應(yīng)該說(shuō)很好地穩(wěn)住了行業(yè)的增長(zhǎng)，特別是它重點(diǎn)放在節(jié)能上，對(duì)于加快家電行業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的是非常有幫助的。我們?cè)?十二五"規(guī)劃中，提出家電能效要提高15%，通過(guò)節(jié)能刺激的實(shí)施，我們認(rèn)為可以提前兩年左右，就達(dá)到我們這個(gè)目標(biāo)。
　　主持人：今天我們同樣還做了一個(gè)調(diào)查，就是大家對(duì)于這個(gè)節(jié)能產(chǎn)品的這個(gè)熱情有多高，數(shù)字一百公司的一個(gè)調(diào)研，就是說(shuō)其實(shí)大家對(duì)于哪一類產(chǎn)品會(huì)參與消費(fèi)，最高的就是節(jié)能家電，達(dá)到了80%，其實(shí)大家對(duì)于這個(gè)節(jié)能，這個(gè)概念還是非常的有熱情的。
　　那現(xiàn)在我們想第一個(gè)問(wèn)題問(wèn)一下兩位評(píng)論員，上一輪的政策的刺激是剛剛過(guò)去，也就是半年，去年底的時(shí)候結(jié)束了，這一輪，那么按照我們剛才的這些調(diào)查，剛才的這些主觀和客觀的一些數(shù)據(jù)，你們覺(jué)得能有什么樣的作用？
　　劉戈：擴(kuò)內(nèi)需促節(jié)能 一舉兩得。
　　劉戈：其實(shí)對(duì)于很多生產(chǎn)家電的企業(yè)家來(lái)說(shuō)，他們有一個(gè)觀點(diǎn)，與其這樣的一個(gè)補(bǔ)貼，還不如給企業(yè)減稅，但是我們又翻回來(lái)看上一輪就是補(bǔ)貼這樣的效果，還是很明顯的，你比如說(shuō)，以這個(gè)冰箱為例，就是在2009年和2010年的時(shí)候分別增長(zhǎng)了29%和34%。
　　主持人：對(duì)。
　　劉戈：就是這個(gè)效果非常的明顯，農(nóng)村的冰箱普及率有20%多，一下增長(zhǎng)到了40%多，但是現(xiàn)在呢，新的一輪它的核心詞變成了"節(jié)能"，也就是說(shuō)，把刺激內(nèi)需和節(jié)能減排和經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型二合一，一石兩鳥(niǎo)，是進(jìn)行這樣的工作。
　　但是這里面可能有一個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)對(duì)于比如說(shuō)空調(diào)來(lái)說(shuō)，那么它的節(jié)能產(chǎn)品就是高檔產(chǎn)品，而買這個(gè)節(jié)能產(chǎn)品的人，也就是買高檔產(chǎn)品的人，他對(duì)電價(jià)的敏感度并不是那么高。
　　所以的話，有可能，尤其還有上一輪刺激以后，已經(jīng)提前預(yù)支了一些購(gòu)買力，所以這一輪是不是可以達(dá)到上一輪的這樣的刺激的作用和效果，現(xiàn)在看來(lái)，不一定。
　　主持人：不一定。
　　劉戈：也就是說(shuō)，它肯定會(huì)有積極的作用，但是是不是可以達(dá)到一個(gè)上一輪的效果，其實(shí)還是可以通過(guò)實(shí)踐來(lái)看的。
　　主持人：剛才劉戈說(shuō)的是時(shí)間節(jié)點(diǎn)上，可能兩個(gè)刺激政策隔的太近了，尤其是家電你不用個(gè)好幾年，還用不壞，會(huì)不會(huì)在這個(gè)節(jié)點(diǎn)上再推出這個(gè)政策，會(huì)覺(jué)得有些時(shí)間上，很多消費(fèi)者已經(jīng)買過(guò)了，沒(méi)有這個(gè)購(gòu)買的需求？
　　馬宇：刺激效果可能弱于上一輪。
　　馬宇：一般判斷，這次，這一輪的刺激消費(fèi)政策，效應(yīng)可能會(huì)弱化于上一輪，因?yàn)樵谏弦惠喸蹅冋f(shuō)的，包括家電下鄉(xiāng)，或者優(yōu)惠環(huán)境政策，實(shí)施了幾年，應(yīng)該說(shuō)是可能會(huì)導(dǎo)致了一部分消費(fèi)提前釋放，那么現(xiàn)在再推出這政策，應(yīng)該說(shuō)效果可能會(huì)比上一輪要弱化。
　　但另外還要看到就是這一次的力度更大一些，因?yàn)樯弦淮挝覀冊(cè)趲啄甑臅r(shí)間里面，我們總共投入也就是三百多億的樣子，中央財(cái)政投入三百多億，而這一次，但是今年你就投入255億，那就說(shuō)從財(cái)政支持的力度來(lái)說(shuō)，比上一輪還要大一些。
　　所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)的話，應(yīng)該說(shuō)它這個(gè)刺激效應(yīng)應(yīng)該說(shuō)還會(huì)發(fā)揮比較大的作用。
　　劉戈：對(duì)，而且還有一些救"急"的因素在里面。
　　主持人：比如說(shuō)有哪些救"急"的因素？
　　劉戈：比如說(shuō)現(xiàn)在我們的空調(diào)出口4月份下降了12%，銷售的話，在國(guó)內(nèi)的銷售也下降了10%左右，這個(gè)數(shù)字還是比較大的，就是說(shuō)，那么在這種情況下，所以你看我們現(xiàn)在第一批的兩個(gè)產(chǎn)品，一個(gè)是空調(diào)，一個(gè)是彩電。
　　所以在這樣的一個(gè)刺激在開(kāi)頭的時(shí)候，一般來(lái)說(shuō)，這種刺激效果都會(huì)慢慢遞減，但是這種新的政策剛出來(lái)的時(shí)候，這種刺激的作用還是比較明顯的。
　　馬宇：另外我覺(jué)得還有一點(diǎn)需要補(bǔ)充的就是，這一次的政策重點(diǎn)，還是在對(duì)調(diào)結(jié)構(gòu)也會(huì)發(fā)揮作用，就說(shuō)一方面是刺激消費(fèi)，另一方面，同時(shí)也發(fā)揮這種調(diào)整結(jié)構(gòu)的作用。
　　主持人：是不是就是說(shuō)所有家電的這個(gè)補(bǔ)貼，重點(diǎn)都是在于那些節(jié)能的這些新的產(chǎn)品上？
　　馬宇：對(duì)，節(jié)能環(huán)保產(chǎn)品，比如我們說(shuō)綠色消費(fèi)這一塊，因?yàn)檫@樣的話，實(shí)際上我們說(shuō)的就是在這種產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)里邊是一種高端消費(fèi)，或者說(shuō)就產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整方向也在這方面，這樣的話就說(shuō)，實(shí)際上是兩個(gè)方面都會(huì)發(fā)生作用，一個(gè)是刺激消費(fèi)，一個(gè)是調(diào)整結(jié)構(gòu)。
　　主持人：在刺激消費(fèi)的同時(shí)也調(diào)整了結(jié)構(gòu)，是吧。
　　馬宇：對(duì)。
　　主持人：好，我們都知道穩(wěn)增長(zhǎng)還要拉動(dòng)消費(fèi)，那么新一輪的家電的消費(fèi)的補(bǔ)貼政策，能夠在多大程度上穩(wěn)增長(zhǎng)，拉動(dòng)消費(fèi)呢？稍后繼續(xù)我們今天的評(píng)論。
　　解說(shuō)：255億元家電節(jié)能產(chǎn)品補(bǔ)貼，政策切出優(yōu)惠大蛋糕，新政策能否再次拉動(dòng)家電消費(fèi)？穩(wěn)增長(zhǎng)還得看消費(fèi)。《今日觀察》正在評(píng)論。
　　主持人：好，歡迎各位繼續(xù)關(guān)注，今天我們關(guān)注的是新的政策出臺(tái)補(bǔ)貼家用電器的這個(gè)消費(fèi)，那上一輪的新政策已經(jīng)是達(dá)到了一個(gè)目的刺激了消費(fèi)，同時(shí)在某種程度上來(lái)說(shuō)也是拉動(dòng)了消費(fèi)，接下來(lái)我們就要通過(guò)一個(gè)短片，一起再來(lái)梳理一下。
　　解說(shuō)：在應(yīng)對(duì)金融風(fēng)暴的過(guò)程中，家電補(bǔ)貼政策作為刺激內(nèi)需，拉動(dòng)消費(fèi)的一種方式，首先被推出。2008年，原來(lái)只在山東、河南、四川三個(gè)省份進(jìn)行試點(diǎn)的家電下鄉(xiāng)政策，經(jīng)國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)后，范圍擴(kuò)大到14個(gè)省，在這個(gè)范圍內(nèi)，對(duì)彩電、冰箱(含冰柜)、手機(jī)三大類產(chǎn)品，給予產(chǎn)品銷售價(jià)格13%的財(cái)政資金直補(bǔ)。
　　從2009年2月1日開(kāi)始，家電下鄉(xiāng)開(kāi)始向全國(guó)推廣，產(chǎn)品種類也增到8個(gè)，除了之前推出的彩電、冰箱、手機(jī)、洗衣機(jī)之外，又新增了摩托車、電腦、熱水器和空調(diào)，家電下鄉(xiāng)的優(yōu)惠政策直接拉動(dòng)了各類家電產(chǎn)品的銷售規(guī)模。
　　從2007年家電下鄉(xiāng)政策試點(diǎn)到2011年11月30日結(jié)束，全國(guó)累計(jì)銷售各類下鄉(xiāng)家電2億臺(tái)，銷售額達(dá)到4576億元，不少企業(yè)也從中受益。比如青島海爾、海信電器，在2009年至2011年的負(fù)荷增長(zhǎng)率就達(dá)到了28.38%和13.05%，而從2009年6月開(kāi)始實(shí)施的家電以舊換新政策，在兩年多的時(shí)間里帶動(dòng)新家電銷售2672萬(wàn)臺(tái)，銷售額突破1000億元。
　　然而家電下鄉(xiāng)和以舊換新在給企業(yè)帶來(lái)利潤(rùn)，百姓帶來(lái)實(shí)惠的同時(shí)也暴露出了一些問(wèn)題，2011年在本臺(tái)3·15晚會(huì)上，國(guó)美電器營(yíng)業(yè)員與綠天使再生資源回收利用有限公司的工作人員一起買賣以舊換新憑證，套取國(guó)家補(bǔ)貼。
　　售貨員(國(guó)美電器北京外語(yǔ)大廈店)：150元錢買張票，回頭補(bǔ)你400(元)。
　　售貨員(國(guó)美電器北京航天橋店)：你給我100元錢，我給你買張票去，然后自己拿那票去換400元錢去。
　　售貨員(國(guó)美電器太原五一路店)：我們又不掙你錢，就等于幫你，左手倒右手給人家了，我這是為了銷售。
　　售貨員(國(guó)美電器太原天龍店)：那是政府白給你的錢，就是不要白不要。
　　解說(shuō)：另外一篇來(lái)自中國(guó)網(wǎng)的報(bào)道，則拿出了一份2011年上海是家用電冰箱產(chǎn)品質(zhì)量監(jiān)督抽查結(jié)果，在這個(gè)調(diào)查中，上海華生電器、飛龍家電、安徽歐力電器等家電企業(yè)的5批次產(chǎn)品，在國(guó)家強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定的能源效率等級(jí)項(xiàng)目中不合格，被判定為質(zhì)量問(wèn)題嚴(yán)重。
　　上一輪家電補(bǔ)貼結(jié)束不到半年，在穩(wěn)增長(zhǎng)的壓力下，新一輪的家電補(bǔ)貼政策如今再次出臺(tái)，接下來(lái)一年的時(shí)間里，這些問(wèn)題還會(huì)不會(huì)重現(xiàn)？消費(fèi)者能不能真正得到實(shí)惠？200多億的資金又能帶來(lái)多少內(nèi)需？刺激多少消費(fèi)？
　　主持人：好，通過(guò)這個(gè)短片，我們可以看到其實(shí)上一輪的這個(gè)家電補(bǔ)貼政策它的一些正面的積極的作用和效應(yīng)非常的明顯，那溫故而知新，我們這一輪又要啟動(dòng)家電補(bǔ)貼的政策了，那么這個(gè)時(shí)候，我們可能還是需要總結(jié)一下上一輪都有哪些風(fēng)險(xiǎn)或者說(shuō)是有一些問(wèn)題要繼續(xù)來(lái)規(guī)避的，比如說(shuō)在這地方有比較突出的兩點(diǎn)，一個(gè)就是虛標(biāo)能效，另外一個(gè)就是騙補(bǔ)貼，我們請(qǐng)兩位評(píng)論員來(lái)先解讀一下。
　　劉戈：在上一輪補(bǔ)貼當(dāng)中的話，這兩種現(xiàn)象都出現(xiàn)過(guò)，一個(gè)虛標(biāo)能效主要是一些家電下鄉(xiāng)的一些小廠子，后來(lái)也處理了幾個(gè)廠子，他們就是說(shuō)把能效提高，就是本來(lái)我們這個(gè)能效級(jí)別是一般分五級(jí)，一級(jí)能效是屬于達(dá)到歐洲，也就是世界先進(jìn)水平的這樣的節(jié)能的標(biāo)準(zhǔn)，二級(jí)達(dá)到國(guó)內(nèi)先進(jìn)水平，三級(jí)是普通級(jí)，然后四級(jí)、五級(jí)就是說(shuō)能耗比較高的，能效比較低的，那么他把四級(jí)、五級(jí)這樣的能效標(biāo)到二級(jí)，或者是標(biāo)到一級(jí)，那么在這樣的就把它的這樣就進(jìn)入了我們的這個(gè)補(bǔ)貼的目錄里面，那么最后得到了懲處。
　　另外在這個(gè)騙補(bǔ)貼也有，比如也是在家電下鄉(xiāng)的過(guò)程當(dāng)中，有一些小的經(jīng)銷商，他最后搞到一些身份證，搞到一些戶口本，然后最后搞到一些登記卡，補(bǔ)貼的登記卡，最后來(lái)騙取，實(shí)際上沒(méi)有產(chǎn)生銷售行為，最后他從縣里的財(cái)政局，把這個(gè)補(bǔ)貼騙到了，最后判了刑，這判刑的話注意，是按貪污罪判的，雖然他不是國(guó)家機(jī)關(guān)工作人員，但是由于他騙的是國(guó)家財(cái)政的錢，所以按貪污來(lái)判，所以這樣的一些事實(shí)出現(xiàn)。
　　還有一些大的商場(chǎng)，因?yàn)榇蠹野岩粋�(gè)家電，比如舊的家電要換，以舊換新的過(guò)程當(dāng)中，你搬來(lái)商場(chǎng)很麻煩，有的人沒(méi)有，所以商場(chǎng)說(shuō)，那干脆，本來(lái)是可以補(bǔ)你四百塊錢，那我扣你兩百塊錢，我給你買一個(gè)舊家電，這樣消費(fèi)者也就省了事了。但是實(shí)際上有的商家，這兩百塊錢里面可能只花了50塊錢去買特別舊的，剩下那錢就他賺了。
　　所以這里面還是有一些問(wèn)題，但是這一次不一樣的地方是什么呢，是我們賣的都是高端產(chǎn)品，也就是說(shuō)節(jié)能的這個(gè)都是我們剛才在節(jié)目里頭也看到了，都是非常高端的，基本上都是一些名廠生產(chǎn)的高端產(chǎn)品，而且也不需要以舊換新了，直接你就把補(bǔ)貼拿走就行了。
　　所以從這一點(diǎn)來(lái)看，上一輪出現(xiàn)的這樣一些問(wèn)題，可能不大容易出現(xiàn)了。
　　主持人：也就是說(shuō)，從技術(shù)操作層面來(lái)講已經(jīng)是規(guī)避了上一次可能出現(xiàn)的這些問(wèn)題。
　　劉戈：部分規(guī)避了。
　　主持人：部分規(guī)避了，但是……
　　馬宇：但是這里邊可能還會(huì)有一個(gè)問(wèn)題。
　　主持人：比如。
　　馬宇：就在是上一次也出現(xiàn)過(guò)這個(gè)問(wèn)題，就說(shuō)我們?cè)诎l(fā)放補(bǔ)貼的時(shí)候，有一些是通過(guò)有關(guān)的部門去進(jìn)行工作，消費(fèi)者需要比如說(shuō)我要買了某一個(gè)補(bǔ)貼產(chǎn)品以后，你需要拿著發(fā)票，再到有關(guān)部門去領(lǐng)取這個(gè)補(bǔ)貼。
　　主持人：對(duì)。
　　馬宇：但在這個(gè)過(guò)程中，也出現(xiàn)有一些這個(gè)部門克扣的現(xiàn)象。
　　主持人：比如說(shuō)，都會(huì)是哪些部門來(lái)克扣呢？
　　馬宇：這個(gè)就是因?yàn)榭赡芨鞯夭灰粯樱�有些是比如說(shuō)可能是財(cái)政部門，或者是有些地方政府，就是負(fù)責(zé)發(fā)放的這個(gè)人，那這一次可能也會(huì)存在這個(gè)問(wèn)題，假如說(shuō)在這個(gè)過(guò)程也可能會(huì)有一些實(shí)施的這種單位或者部門，可能會(huì)有一些咱們說(shuō)的截留補(bǔ)貼的問(wèn)題，或者實(shí)際上這個(gè)補(bǔ)貼沒(méi)有真正說(shuō)交到消費(fèi)者手里面，那這樣的話也會(huì)影響到政策實(shí)施效果，就是我們說(shuō)刺激消費(fèi)或者什么，沒(méi)有達(dá)到這個(gè)效果，所以這個(gè)也是我們這輪政策實(shí)施過(guò)程中也應(yīng)該注意的一個(gè)問(wèn)題。
　　主持人：剛才我們都非常仔細(xì)的聊到了可能規(guī)避的一些風(fēng)險(xiǎn)，可能要出現(xiàn)的一些問(wèn)題，怎么去避免出現(xiàn)這些問(wèn)題，那都是一些技術(shù)環(huán)節(jié)的問(wèn)題，現(xiàn)在我們要聊一個(gè)比較根本上的一個(gè)問(wèn)題，就是很多人覺(jué)得我們?cè)谥袊?guó)的這個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)一直都是一個(gè)重投資，輕消費(fèi)，這樣的一個(gè)結(jié)構(gòu)。
　　所以現(xiàn)在大家發(fā)現(xiàn)這個(gè)GDP的數(shù)字有了一些的變化了，比如說(shuō)今年一季度的GDP，其中消費(fèi)的貢獻(xiàn)率是達(dá)到了60%，所以大家在面對(duì)60%的時(shí)候就會(huì)有這樣的一個(gè)問(wèn)題，就覺(jué)得是不是意味著這個(gè)結(jié)構(gòu)問(wèn)題已經(jīng)不存在了，就是重投資、輕消費(fèi)的這個(gè)結(jié)構(gòu)問(wèn)題是不是不存在了。
　　所以大家也還要問(wèn)第二個(gè)問(wèn)題就是通過(guò)刺激消費(fèi)，那么對(duì)于解決當(dāng)前的穩(wěn)增長(zhǎng)的問(wèn)題，它能夠發(fā)揮多大的作用？
　　馬宇：消費(fèi)帶動(dòng)力還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。
　　馬宇：首先要是從我們經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式來(lái)說(shuō)，我還不太贊同說(shuō)是我們是不是已經(jīng)從重投資、輕消費(fèi)轉(zhuǎn)向了投資拉動(dòng)為主的這樣一種增長(zhǎng)模式，這個(gè)應(yīng)該說(shuō)還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有到這個(gè)水平。
　　主持人：遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有到。
　　馬宇：包括我們看到剛才說(shuō)的，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)里面消費(fèi)的貢獻(xiàn)率達(dá)到60%。
　　主持人：是的。
　　馬宇：但相對(duì)來(lái)說(shuō)，它是在一種什么樣的情況下，是在出口增長(zhǎng)應(yīng)該說(shuō)比較緩慢或者投資增長(zhǎng)比較慢的情況下，出現(xiàn)的這種情況，并不意味著我們的增長(zhǎng)模式已經(jīng)發(fā)生了根本的變化。
　　包括我們現(xiàn)在這一次為什么在這個(gè)時(shí)候，在穩(wěn)增長(zhǎng)的大背景下，我們要推出這樣的刺激消費(fèi)的政策，實(shí)際上也還是在某種意義上也承認(rèn)，就說(shuō)我們現(xiàn)在的消費(fèi)帶動(dòng)力量還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，必須還要參與一些財(cái)政措施來(lái)加以刺激消費(fèi)。
　　劉戈：刺激消費(fèi)需要長(zhǎng)效機(jī)制。
　　劉戈：但是要提醒就是這樣的政策，有一個(gè)邊際效應(yīng)遞減了這樣一種可能性，就是說(shuō)你第一次用的時(shí)候特別管事，第二次用的時(shí)候就管一點(diǎn)事，第三次再用的時(shí)候可能就基本不管事了。
　　你像日本其實(shí)有這樣的一個(gè)，他跟我們一樣在2009年的時(shí)候，日本也進(jìn)行了一個(gè)節(jié)能產(chǎn)品的一個(gè)補(bǔ)貼，那么在補(bǔ)貼過(guò)程當(dāng)中，開(kāi)始的時(shí)候，的確效果非常的明顯，但是補(bǔ)貼一結(jié)束，快到結(jié)束的時(shí)候，效果實(shí)際上就慢慢就下來(lái)了，后來(lái)補(bǔ)貼一結(jié)束了以后，反倒是掉的非常的厲害。
　　所以大家覺(jué)得，可能只是短時(shí)的，只不過(guò)是把明年的這樣一個(gè)銷售量搬到了提前。
　　馬宇：提前預(yù)支。
　　主持人：提前預(yù)支了。
　　劉戈：所以總體算下來(lái)，對(duì)于這樣的一個(gè)經(jīng)濟(jì)的刺激的話，對(duì)于消費(fèi)的刺激并不算太大。
　　所以現(xiàn)在他們新一輪的補(bǔ)貼政策也就還沒(méi)有出臺(tái)，正在調(diào)查過(guò)程當(dāng)中，據(jù)說(shuō)是2013年出臺(tái)，那么可能就是探討一個(gè)更長(zhǎng)效的一個(gè)機(jī)制。
　　主持人：對(duì)。
　　劉戈：比如說(shuō)你如果要是買家電的話，買節(jié)能家電或者其他一些節(jié)能產(chǎn)品，那么最后你可以用你的這樣的一個(gè)獲得一個(gè)碳的一個(gè)份額，這樣你和那些公司，比如說(shuō)他碳排放的不夠用的，額度不夠用的公司進(jìn)行一個(gè)碳的交換。
　　所以他們現(xiàn)在在設(shè)置一種新的制度，就是說(shuō)能夠讓這樣的一種補(bǔ)貼起到一個(gè)更長(zhǎng)效的一個(gè)效果，我覺(jué)得這個(gè)可能我們也有可能在做，或者在下一步的時(shí)候，是不是把這樣的一個(gè)補(bǔ)貼政策和長(zhǎng)效的機(jī)制更把它緊密地結(jié)合起來(lái)。
　　主持人：結(jié)合起來(lái)，目前我們看這個(gè)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)是要穩(wěn)增長(zhǎng)，那么在這樣的大環(huán)境之下，大家就會(huì)問(wèn)，會(huì)不會(huì)有更多的，或者說(shuō)是更大規(guī)模的消費(fèi)刺激計(jì)劃會(huì)密集出臺(tái)？
　　劉戈：其實(shí)可刺激的東西特別的多，關(guān)鍵的問(wèn)題一個(gè)是怎么刺激，一個(gè)是有沒(méi)有那么多錢，你比如說(shuō)像汽車，如果要是北京現(xiàn)在能夠放開(kāi)的話，一下子就會(huì)有非常大的一個(gè)購(gòu)買量，這事能不能做，這是一討論。
　　比如再一個(gè)裝修其實(shí)是一個(gè)非常大的建材和家具非常大的一個(gè)市場(chǎng)，那么但是的話，你通過(guò)什么辦法來(lái)補(bǔ)貼，這就是一個(gè)非常復(fù)雜的問(wèn)題。
　　或者還有旅游，對(duì)吧，那各個(gè)地的那些，這個(gè)名勝的門票是不是要收那么高，如果要是不收了錢，其實(shí)的話，相當(dāng)于就是給大家補(bǔ)貼，那就相當(dāng)于大家就會(huì)刺激旅游。
　　所以可做的事情非常多，但是關(guān)鍵是怎么樣能夠?qū)ふ业侥莻�(gè)最好的這樣的一個(gè)辦法，而且它不能產(chǎn)生很大的負(fù)作用。
　　所以就是一句話可刺激很多，但是實(shí)行起來(lái)比較難。
　　馬宇：目前看來(lái)，就說(shuō)今后一段時(shí)期，刺激消費(fèi)的政策可能還會(huì)出臺(tái)一些，但說(shuō)是密集出臺(tái)或者說(shuō)更大規(guī)模的這樣的刺激政策，我覺(jué)著比較難，這個(gè)就說(shuō)，也是我們談的就是目前看來(lái)，無(wú)論從哪方面來(lái)說(shuō)，可能很難再出，你比如說(shuō)，這種財(cái)政支持密度更大的這樣一些措施。
　　主持人：那依您在商務(wù)部研究員的這個(gè)角度，您覺(jué)得會(huì)在哪些方面出刺激政策呢？比如說(shuō)哪些行業(yè)？
　　馬宇：但這塊從目前看來(lái)，你比如說(shuō)像有一些，我們說(shuō)的一些領(lǐng)域，當(dāng)然剛才說(shuō)的，包括我們說(shuō)的這種家居，包括旅游這方面可能都是一些熱點(diǎn)消費(fèi)領(lǐng)域。
　　另外還有一些領(lǐng)域像比較具體的，類似于現(xiàn)在某些地區(qū)，正在試點(diǎn)的像家具以舊換新政策，這樣也算消費(fèi)點(diǎn)，但這東西就說(shuō)很難解決我們這種目前說(shuō)穩(wěn)增長(zhǎng)的這個(gè)需求。
　　所以就是為什么現(xiàn)在看，就說(shuō)為了……