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　　解說：人社部說退休年齡調(diào)整是必然，而有九成網(wǎng)友反對延遲領(lǐng)取養(yǎng)老金，引發(fā)各方爭議的問題焦點在哪里？退休年齡與養(yǎng)老金多少該劃等號嗎？《央視財經(jīng)評論》正在關(guān)注。
　　主持人（陳偉鴻）：各位好，您現(xiàn)在正在收看的是《央視財經(jīng)評論》，日前,人力資源和社會保障部透露，他們將適時地提出"彈性延遲領(lǐng)取基本養(yǎng)老金年齡"的政策建議。消息一傳出之后，引發(fā)了社會各界的廣泛關(guān)注和熱議。支持的人認(rèn)為，延長退休年齡有利于應(yīng)對老齡化的社會，進(jìn)一步開發(fā)人力資源，特別是充分地發(fā)揮高級專業(yè)人員等"短缺"群體的作用，增加退休之后的收入，彌補(bǔ)日益增大的養(yǎng)老金的缺口；而質(zhì)疑者則擔(dān)憂，這一做法有可能會擠壓崗位的供給，進(jìn)一步的加劇年輕人就業(yè)的緊張形勢。那么當(dāng)下的退休年齡政策是不是需要調(diào)整呢？到底應(yīng)該怎樣來調(diào)整？今天的節(jié)目我們將就此來展開評論。我們現(xiàn)場的兩位評論員是北京工商大學(xué)的教授劉云龍，以及我們財經(jīng)頻道的評論員劉戈。在節(jié)目一開始，我們就來了解一下相關(guān)的新聞。
　　解說：是否樂意延遲退休年齡？恐怕是近來最為熱門的一個話題了。7月2號，重慶一家媒體進(jìn)行了網(wǎng)絡(luò)聯(lián)合調(diào)查顯示，有九成民眾反對退休年齡延至65歲，記者的采訪中，不少市民也表達(dá)了同樣的擔(dān)憂。
　　廣州市民：現(xiàn)在人壓力都挺大，到50歲也工作那么多年了，還要工作5年我覺得挺累的。
　　北京市民：我要60（退休），會不會我享受退休生活的時間就短了？
　　解說：不過，也有市民認(rèn)為，可以實施彈性退休時間，讓不同行業(yè)的人自由選擇。
　　廣州市民：我覺得應(yīng)該根據(jù)自己的意愿來決定，有能力的繼續(xù)做。如果覺得自己應(yīng)該退休就退。
　　解說：這千層浪源于6月上旬人社部在回答網(wǎng)友提問時表示，推遲退休年齡已是一種必然趨勢，將適時提出彈性延遲領(lǐng)取基本養(yǎng)老金年齡的政策建議。6月27號，中國政府網(wǎng)發(fā)布，社會保障"十二五"規(guī)劃綱要，其中明確提出，我國在"十二五"期間，將研究彈性延遲領(lǐng)取養(yǎng)老金年齡的政策。最后，支持也好，反對也罷，圍繞退休年齡延遲的大討論就拉開了大幕。眼下，擺在我國面前的事實是，60歲及以上老年人口已經(jīng)達(dá)到1.78億，占總?cè)丝诘?3.26%，繼續(xù)沿用上世紀(jì)50年代制定的男60歲，女55歲的退休年齡，無疑會讓下一代背負(fù)上更為沉重的養(yǎng)老壓力。
　　鄭秉文（中國社會科學(xué)院世界社保研究中心主任）：提高退休年齡是全世界所有國家，應(yīng)對老齡化，提高養(yǎng)老金基金支付能力的一個措施，這是全世界的一個措施，并且也是一個慣例。
　　解說：雖然延長退休年齡既有利于國家應(yīng)對人口老齡化，有利于養(yǎng)老保險基金收支平衡，也有觀點指出，當(dāng)前我國就業(yè)形勢總體仍供大于求，延長退休年齡勢必會占據(jù)崗位，進(jìn)一步加劇就業(yè)緊張形勢，我國未富先老，目前延遲退休不可行。有學(xué)者認(rèn)為，在社會上未達(dá)成共識的情況下，不宜草率推遲退休年齡。而退休年齡的界定可以按不同工作性質(zhì)區(qū)分。
　　宋儒亮（廣東省委黨校教授）：的確要分不同的職業(yè)，而且這個職業(yè)一定要跟我們現(xiàn)在的客觀存在的，像公務(wù)員、事業(yè)單位、企業(yè)單位，一定要跟它們聯(lián)在一起。也就是讓大家知道，你進(jìn)入不同的體系，你后面所享受的退休福利保障是不一樣的，每個分類應(yīng)該給他們一個下限。
　　主持人：計劃生育也讓這些領(lǐng)取養(yǎng)老金的人數(shù)不斷在下降，所以當(dāng)這個消息一傳出的時候，自然就引發(fā)了很多人的關(guān)注，兩位評論員在你們的觀察當(dāng)中你們覺得這個消息引起熱議的核心焦點是什么？
　　劉戈（央視財經(jīng)評論員）：其實從支持和反對的角度來說都有自己的道理。
　　主持人：沒錯，聽上去都很有道理。
　　劉戈：網(wǎng)上的意見來看還是反對多，因為大家，我看到一些在微博上比如大家發(fā)一些牢騷，比如這樣的事情，比如說機(jī)關(guān)干部，或者是一些腦力勞動者，教授，醫(yī)生，他們的話時間長一點沒有問題，但是對于普通工人來說可能在50多歲的時候你再找工作就沒人要了。
　　主持人：沒錯。
　　劉戈：所以在這種情況下，本來我可以盼到60歲就領(lǐng)退休金了，到時候我又得多等幾年。
　　主持人：而且他們心理上肯定會有一種不愉快的感覺，你看我馬上就可以來領(lǐng)了，你突然間又推出一個彈性推遲的這種做法。
　　劉戈：對對。
　　主持人：這個劉教授你覺得大家爭論的焦點是什么？
　　劉云龍（北京工商大學(xué)教授）：這個焦點，應(yīng)該講可能有不同的方面，那么一個簡單講可能有三大大焦點，一個，就是從這個責(zé)任來看，畢竟這主要的責(zé)任是養(yǎng)老的責(zé)任，一個是政府，就是這個政策以后，那么政府的負(fù)擔(dān)可能會輕一點了。但是因為這個對企業(yè)而言，那么這個企業(yè)而言，那么它的責(zé)任適當(dāng)?shù)那闆r下，是因為要多為員工多交五年的養(yǎng)老金，那么它的責(zé)任可能大一點。那么從這個家庭來講，那么這個就是剛才劉戈老師講的有一定的差異了，這次實際上是一組矛盾，或者大家有不同的角度。那么第二個，剛才劉老師也講了，就是從管理者和普通勞動者，那么這個之間是有一定的分歧和差異的，那么對于這個管理者而言，大家可能都是比較愿意接受這樣的一種，包括像我一樣的。
　　主持人：對，我可以工作的時間更長一點。
　　劉云龍：可以更長一點，這個收入，在職的收入比較高。
　　主持人：他們會說說你別讓我發(fā)揮余熱，我現(xiàn)在還熱著呢。
　　劉云龍：還熱著呢。
　　主持人：根本就不叫余熱。
　　劉東民：另外一個還有一個，就是整個的教育，因為現(xiàn)在大家接受教育的年齡普遍都在提高，一般現(xiàn)在也看到一個趨勢，就是原來覺得讀本科已經(jīng)是非常好了，那么現(xiàn)在還要讀碩士，還要讀博士，那么這個時間實際上你接受教育的時間，這個周期已經(jīng)非常長了。那么第三一個，實際上就是對目前的這個問題，主要就是對這個就業(yè)，那么這個可能一方面也有可能會影響到一部分人，就是最受沖擊的可能。
　　主持人：年輕人。
　　劉云龍：就是年輕人。
　　主持人：對，不同的人群他站在不同的立場來關(guān)注同樣的一個政策，自然而然會引發(fā)出不同的一些評論或者是意見。事實上在五年，上海就已經(jīng)在某一些行業(yè)當(dāng)中已經(jīng)開始推行了延遲領(lǐng)取基本養(yǎng)老金的做法，那么我們在現(xiàn)在這個節(jié)目當(dāng)中一塊來看一看，他們這五年當(dāng)中的實踐。
　　解說：老齡化已日益成為當(dāng)前中國面臨的一個現(xiàn)實問題。據(jù)全國老齡工作委員會辦公室副主任朱勇介紹，從2011年到2015年，全國60歲以上老年人將由1.78億增加到2.21億，老年人口比重將由13.26%增加到16%；到2020年，全國老年人口將達(dá)到2.55億，占總?cè)丝诘?7.8%，到2050年，勞動力人口與老年人口比將由2000年的10：1下降到2.8：1。
　　隨著老齡化程度加深，中國的養(yǎng)老保險基金支付壓力日益加大。據(jù)人社部統(tǒng)計，2010年，若剔除1954億元的財政補(bǔ)貼，企業(yè)部門基本養(yǎng)老保險基金當(dāng)期征繳收入收不抵支的省份（含新疆建設(shè)兵團(tuán)）共15個，缺口高達(dá)679億元。
　　 近來，中國社科院世界社保研究中心主任鄭秉文透露了一組數(shù)據(jù)，更是引發(fā)了關(guān)于"虧空"和"養(yǎng)老"的熱烈討論。據(jù)他介紹，截至2010年底，中國個人賬戶記賬額1.9萬億元，其中做實賬戶僅2039億元，等于賬戶有1.7萬億元的缺口。
　　 人均壽命延長、人口老齡化程度加深，養(yǎng)老保險金支出壓力越來越大、入不敷出和 "虧空"加重。這一現(xiàn)象在上海顯得尤為突出，截至2011年底，上海戶籍總?cè)丝谥校?0歲及以上老年人口347.76萬人，占總?cè)丝诘?4.5%，老齡化程度接近世界最高水平。
　　在2011年上海兩會期間，上海市有關(guān)負(fù)責(zé)人表示，近年來上海社保虧空巨大，財政每年要拿100多億填補(bǔ)。
　　退休年齡的調(diào)整是一項復(fù)雜的社會經(jīng)濟(jì)政策，把矛盾推向未來終究不是辦法。為此，上海著手對彈性退休制進(jìn)行探索。從2010年10月1日起，上海實施柔性延遲辦理申領(lǐng)基本養(yǎng)老金手續(xù)，并發(fā)布有關(guān)試行意見，規(guī)定延遲年齡男性一般不超過65周歲，女性一般不超過60周歲。
　　主持人：我們剛才看了五年前在上海的這個試點，我問問位兩位評論員在你們看來上海當(dāng)時為什么要做這樣的一個試點？是不是跟長期以來我們都沒有很好的把個人的這個養(yǎng)老金的個人賬戶做實這個大環(huán)境有關(guān)系，也就是說我們可能在個人的養(yǎng)老方面面臨著非常大的一個壓力？
　　劉戈：那么現(xiàn)有的養(yǎng)老制度，其實沒有形成多少年，就是從97年才開始的，但是退休的人口現(xiàn)在卻蜂擁而至。所以就由于我們這樣一個人口特征，所以有這樣一個時間差，所以，國外也叫這樣一個轉(zhuǎn)軌成本，也就是說你前面交的人和后面要領(lǐng)錢的這一部分，這互相之間不是順暢連接的，錢沒交夠，后面的人就開始領(lǐng)了，而上海那個結(jié)構(gòu)，它的老齡化的結(jié)構(gòu)人口達(dá)到了和歐洲相等的這樣一個水平，所以它的問題就比較突出了。
　　主持人：所以我們這個養(yǎng)老保險基金的支出就一直面對著接踵而至的壓力。
　　劉戈：對，那下一步，就是這個差，缺口會越來越大。
　　主持人：缺口有多大，來，我們看一看。
　　劉戈：現(xiàn)在有一個機(jī)構(gòu)畫了這樣一張圖，那么這個線就是我們現(xiàn)在收取的這樣一個，按現(xiàn)有方法收取的這樣一個養(yǎng)老金積累的額，也就是說在今后幾十年不會有太大的的變化。
　　主持人：你的橫坐標(biāo)是年份對吧？從2013年，2015年，一直到2033年。
　　劉戈：對，不會有太大的變化，按照現(xiàn)在繳存的辦法。但是從支出上來說這個變化非常大，從2013年的將近2萬億，如果要到2033年就會到6萬億，所以，這個窟窿越來越大。
　　主持人：這個窟窿這么大，如果我們僅僅靠說調(diào)整退休年齡這一種做法，是不是就真的能解決這個越來越大的窟窿？
　　劉戈：可以解決，你比如說現(xiàn)在我們中國人平均壽命大概是72歲。
　　劉云龍：75歲。
　　劉戈：沒有沒有，就是說實際壽命達(dá)到了74.5，叫做預(yù)期壽命，那么現(xiàn)在我們?nèi)绻�要是把退休年齡從60歲提高到65歲的話，那么這樣的話30%，40%這樣一個養(yǎng)老金相對而言就可以節(jié)省。所以從這個算帳的角度來說，在一定程度上，的確是可以解決這樣一個窟窿的問題，但是這個問題，是不是要這樣的一個解決方式，其實現(xiàn)在大家爭論的是這個。
　　主持人：劉教授在你看來我們的這個問題有多大？給我們的個人的養(yǎng)老金方面帶來的壓力到底是什么？
　　劉云龍：好的，因為目前大家有一個測算，就是曾經(jīng)也有學(xué)者做過一個測算，就是在大概用五年作為一個階段，就是推遲五年，延遲五年這個退休，到65歲，從60歲提高到65歲，那么大概從目前這個情況之下，每年大概能夠就是這個收入，就是因為你要增加繳費，繳費大概是有40個億；那么另外一個，你是因為領(lǐng)養(yǎng)老金要推遲了，所以又能夠減少160個億，總體來講，大概這樣的一個一進(jìn)一出的，大概是200個億左右，就是每年能夠增收節(jié)支大概是200個億，那么這個200個億，應(yīng)該說對于剛才這個劉戈老師講的這樣一個，應(yīng)該講有幫助，但是這個幫助畢竟還是不是特別的理想。
　　劉戈：不能完全去彌補(bǔ)這個窟窿。
　　劉云龍：對，那么換一個角度來看，現(xiàn)在我們?nèi)珖�的養(yǎng)老金的地方結(jié)余，那么到2011年，大概是2萬億，是1.92萬億，那么1.92萬億，實際上你的投資收益提高一個百分點，就是提高1%，那么剛好它的這樣一個，就是也能夠達(dá)到這樣的一種200個億左右的收入。
　　主持人：就是也能補(bǔ)了這樣一個缺口？
　　劉云龍：也能補(bǔ)了這樣一個缺口，那么剛才講到的一個，其實就是從這個養(yǎng)老金本身的這樣一個缺口來講，剛才劉老師講的非常好，就是我們實際上目前的這個的要人社部也好，國家也好要做這樣大的一個努力，即使在這個時間點，實際上也是表明他們是對養(yǎng)老金缺口的這樣一種十分的關(guān)切，那么這個缺口，為什么大家，剛才講到對上海非常積極，實際上我們講，中國的上海實際上在在30年前，就已經(jīng)進(jìn)入到老齡化社會了。
　　劉戈：超過了10%，60歲以上老年人。
　　主持人：他們面臨的壓力就更大。
　　劉云龍：更大了。以前我們國內(nèi)有學(xué)者做過測算，那么如果是用這個，通過先把女同志的退休年齡提高，從55歲提高到60歲，這個用五年的時間，以后再把這個男同志和女同志的退休年齡同時再提高5歲，就是同時提高65歲，那么這樣的一種結(jié)構(gòu)圖，通過一個計量模型來看的話，基本上能夠把我們目前面臨這樣的壓力被認(rèn)為可以說是抵消這種壓力。所以從這樣的一種，當(dāng)然這種結(jié)果能不能達(dá)到有這么理想，可能很難說。
　　主持人：其實可能大家都已經(jīng)看出來了，我們的彈性延遲領(lǐng)取個人養(yǎng)老金的這個做法，的確是和我們百姓，和民生的切身利益息息相關(guān)的，所以當(dāng)大家站在不同的立場來分析同樣的問題的時候，你才會看到有這樣或者那樣的一些爭論，或者爭執(zhí)。那我們現(xiàn)在所關(guān)注的是，當(dāng)我們在推行和實踐這個政策的時候，如何能夠把它有可能帶來的震動的影響，降低到最小的程度？而且在今天中國這樣的社會背景之下，如何才能夠讓我們制度的設(shè)計更加的完善一些，在稍候的節(jié)目當(dāng)中，繼續(xù)我們的評論。
　　解說：一項涉及百姓切身利益的政策，推出和落實的最佳時機(jī)要如何選擇？年輕人就業(yè)和老齡化之間該怎樣平衡？《央視財經(jīng)評論》正在關(guān)注。   
　　主持人：歡迎繼續(xù)收看正在播出的《央視財經(jīng)評論》，今天我們關(guān)注的是退休年齡的調(diào)整的問題，關(guān)于這個問題，國外也有一些相關(guān)的做法，我們一塊來了解一下。
　　解說：應(yīng)對老齡化社會，各國各有對策。發(fā)達(dá)國家的退休年齡一般比較晚，但由于人口老齡化的壓力，退休年齡可能進(jìn)一步提升。美國目前的退休年齡在67歲左右，而美國AIG集團(tuán)的總裁甚至表示，隨著人均壽命的增長，美國未來的退休年齡應(yīng)當(dāng)提高到75到80歲。德國政府在2012年1月1號開始，放棄了從1916年開始沿用的65歲退休規(guī)定，轉(zhuǎn)而把退休年齡延長到67歲。盡管全球不少國家都在提高退休年齡以應(yīng)對老齡化，但也有相當(dāng)國家維持甚至降低退休年齡。  
　　法國新當(dāng)選總統(tǒng)奧朗德將履行競選時的諾言。最近召開的法國內(nèi)閣會議，決定改變前任總統(tǒng)的政策，將部分工人的退休年齡從62歲降低到60歲。法國工人如果從十八九歲開始工作，并且繳納足夠年限的養(yǎng)老金之后，就可以在60歲退休。養(yǎng)育孩子的母親和因工受傷的工人，也可以在60歲退休。
　　而在發(fā)展中國家，由于一直以來勞動力相對充足，退休年齡普遍較低，越南、白俄羅斯、俄羅斯等國的退休年齡仍然相對穩(wěn)定，保持在男60歲，女55歲退休的水平。
　　主持人：和剛才我們在短片當(dāng)中看到的其他國家一樣，今天的中國，同樣也在面臨著老齡化帶來的挑戰(zhàn)，在這有這樣的一組數(shù)字大家可以來關(guān)注一下，從2011年2015年，全國60歲以上的老人將會從1.78億增加到2.21億。所以我們要問問兩位評論員，當(dāng)這么多的老年人一下子涌在大家面前的時候，我們必須要考慮說這個退休年齡的這條線，到底應(yīng)該怎么畫？以前我們這個女性的退休年齡是50歲，男性是60歲，那現(xiàn)在你們覺得，這個年齡應(yīng)該做一個什么樣的調(diào)整？
　　劉戈：現(xiàn)在大家如果要從發(fā)達(dá)國家走過的這個路看的話，現(xiàn)在總體上的趨勢是什么呢？退休年齡往后推。
　　主持人：對。
　　劉戈：大部分國家都是這樣的，日本執(zhí)行很多年的60歲，那么從2001年開始也逐漸向65歲推進(jìn)。
　　主持人：歐洲也有很多國家提到70歲，75歲。
　　劉戈：法國因此還討論，剛才我們在小片里頭看，說是薩科齊他曾經(jīng)設(shè)定這樣一個策略，想把退休年齡往長延伸。但是現(xiàn)在發(fā)生了最新的變化就是奧朗德上臺了，那么原來薩科齊的這一套理論現(xiàn)在又被推翻了。
　　主持人：新政，他要有他的做法。
　　劉戈：他向選民有個承諾，也就是說那些如果從十八九就開始干活，那么他干的時間足夠長，對社會的貢獻(xiàn)足夠大，那么他們?nèi)匀豢梢?0歲退休。
　　劉云龍：對對。
　　劉戈：而且法國歷史上他曾經(jīng)有一個變化，就是原來他最早剛制定這樣一個政策的時候是65歲。
　　劉云龍：65歲。
　　劉戈：后來由于他覺得社會發(fā)展了，大家可以有更長的時間過一個休閑的生活，所以調(diào)低到60歲，現(xiàn)在由于他的壓力，所以薩科齊曾經(jīng)一度想往高調(diào)，但是現(xiàn)在奧朗德上臺以后，試圖通過一個相對的中庸的一個辦法，也就是說如果你對社會的貢獻(xiàn)足夠大，那么還是60歲退休，那么其他的人可能需要延長一段的時間，所以，從這個角度來說，可能我們就不能一刀切。
　　主持人：對。
　　劉云龍：因為這次提出來在講彈性，這個應(yīng)該把目前國內(nèi)就業(yè)的狀況和這樣的大勢所趨也是已經(jīng)有所考慮了，那么在這樣一個情況下，在目前這個仍然是保持著一個就業(yè)壓力的情況下，做這樣一項政策的實施，那么應(yīng)該是一個，還是面臨有一定的困難。那么我剛才也講了，就解決養(yǎng)老金目前的缺口來講，還有別的可能說做的更平穩(wěn)的，更穩(wěn)定的這個，沖擊更小的一些做法，應(yīng)該說在現(xiàn)在這個時候要加緊做，比方說提高，加強(qiáng)投資的管理，那么發(fā)展其它，就是在企業(yè)年金，未來對于職工的叫職業(yè)年金，那么包括就是剛才像上海的這個延遲納稅，每個人都可以，只要是為養(yǎng)老進(jìn)行儲蓄，國家給你稅收，那么這樣一些東西，實際上是對大家來講更多的是體現(xiàn)出一種福利的一種增進(jìn)，反而沒有目前這樣的一種沖擊沒這么大，所以我個人覺得，這個將來的彈性退休制，是大勢所趨。那么這個，當(dāng)然也存在著一個宜早不宜晚，但是在目前的這個時間我認(rèn)為可以先把別的工作做起來，那么這個工作可能暫時能夠，先做研究，做方案的設(shè)計，能夠更好地聽取各方面的意見來推動這個工作。
　　主持人：所以我們接下來也應(yīng)該多聽一聽各方的一些聲音，馬上來聽一聽我們特約評論員的一些評論。
　　楊燕綏（清華大學(xué)公共管理學(xué)院教授）：人社部這個說法，先提高領(lǐng)取養(yǎng)老金的年齡，不是直接馬上就提高退休年齡，這樣可以引導(dǎo)退休年齡逐步提高，這個做法是適當(dāng)?shù)�。而且它的提法是，彈性延遲領(lǐng)取養(yǎng)老金的年齡，所以人們可以選擇自己領(lǐng)取養(yǎng)老金的時間，那相關(guān)的政策就要做好準(zhǔn)備，比如60歲領(lǐng)取養(yǎng)老金，是一個領(lǐng)取全額養(yǎng)老金的年齡，那么如果人們要提前的話，養(yǎng)老金就可以降低，如果推遲的話養(yǎng)老金就可以提高，比如說增加1個百分點，就鼓勵一些有條件的人先做起來推遲退休年齡，延遲退休年齡，這是一個非常巨大的社會政策，那么這樣做的話，可以降低這個社會政策執(zhí)行的風(fēng)險，也可以降低參與這個政策的老百姓的損失和風(fēng)險。所以這實際上是一個平穩(wěn)過渡的好方法。
　　常凱（中國人民大學(xué)勞動關(guān)系研究所所長）：我覺得不能急于求成，可以逐步地往前推，而且對于不同的社會群體，應(yīng)該用不同的一些政策。特別是對一些官員的退休年齡，公務(wù)員的退休年齡應(yīng)該嚴(yán)格限制，就目前來說，如果想要更多地開發(fā)人力資源，尤其是發(fā)揮一些專業(yè)技術(shù)人員的，他們的一些所長的話，這部分人延遲退休年齡，相對來說比較容易實施，但是對于工人來講，必須要都一刀切到65歲退休，特別是一些重體力的工人，就挺不合適的。我覺得像這部分人，應(yīng)該考慮實際情況，應(yīng)該采取自愿的原則，彈性的原則，就是愿意延長的，有能力，有條件延長的可以延長，但是希望按時退休的話，應(yīng)該讓他也享有這樣一種選擇才行。
　　主持人：對今天的中國來說，養(yǎng)老的壓力其實是越來越大了，所以我們要問問兩位評論員，你們對于在社保，在養(yǎng)老這方面，你們會還有一些什么樣的建議？什么樣的意見要發(fā)達(dá)？
　　劉戈：其實我們之間的這種代繼的，隔代的這種撫養(yǎng)，它就是一個很好的一個社會保障的一個體系，一個解決的方案。所以，更多地，你比如說讓他按時退休，去享家庭的天倫之樂，同時在一定程度上，那就解決了一個社會更多地勞動付出，你不能不把那些在家里頭帶孩子不算社會勞動，對吧？
　　劉云龍：對，實際上我們目前的這個退休年齡，實際上是屬于養(yǎng)老金改革的第一個層面，叫參數(shù)式改革，就包括這個降低養(yǎng)老金的替代率，推遲退休年齡，那么包括像這種，以這個為代表的這叫參數(shù)式改革；那么第二一個，還有一個叫融資方式的改革，就是怎么樣有一種方式來為養(yǎng)老金籌資。
　　劉戈：讓它增值。
　　劉云龍：讓它增值，因為我們現(xiàn)在講的社保，叫現(xiàn)收現(xiàn)付，那么第二制度，第三制度更多的時候基金積累了，就可以投資了，所以這是第二個層面；那么第三個層面就叫結(jié)構(gòu)化改革，結(jié)構(gòu)化改革的重點呢，就是把目前的這個單一資助………