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　　解說(shuō)：差別對(duì)待，小步慢走，人保部首次回應(yīng)，延遲退休該早該晚？《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》正在關(guān)注。
　　主持人：各位晚上好，這里是正在為您播出的《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》，歡迎您的收看，我是沈竹。那近段時(shí)間以來(lái)，“延遲退休”是大家爭(zhēng)論很多的一個(gè)話題，兩天前，在人力資源和社會(huì)保障部召開(kāi)的一場(chǎng)新聞發(fā)布會(huì)上，這個(gè)問(wèn)題首次得到了中央政府部門(mén)的回應(yīng)。人保部的新聞發(fā)言人表示，對(duì)于公眾關(guān)注的這樣一個(gè)“延遲退休”問(wèn)題，要對(duì)不同的群體采取差別的政策，并以“小步慢走”的方式來(lái)進(jìn)行實(shí)施。人保部的這一表態(tài)，是否意味著延遲退休已經(jīng)正式的納入了議事日程呢？備受關(guān)注的養(yǎng)老保障體系的改革，還將涉及到哪些問(wèn)題呢？我們先來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)人保部的說(shuō)法。
　　尹成基（人力資源和社會(huì)保障部新聞發(fā)言人）：（現(xiàn)有的）研究資料表明國(guó)際上，國(guó)外對(duì)于延遲退休年齡一般是采取小步慢跑的方式，這些做法對(duì)于我們研究我們國(guó)家的這個(gè)問(wèn)題，具有非常重要的借鑒和參考價(jià)值。
　　解說(shuō)：在兩天前召開(kāi)的這場(chǎng)新聞發(fā)布會(huì)上，人保部首次對(duì)社會(huì)普遍關(guān)注的推遲退休的問(wèn)題做出了回應(yīng)。新聞發(fā)言人尹成基表示，人社部正在按照增強(qiáng)公平性，適應(yīng)流動(dòng)性，保證可持續(xù)的總體要求，進(jìn)行系統(tǒng)的規(guī)劃研究，目前已觸及的重大問(wèn)題有十幾個(gè)，領(lǐng)取養(yǎng)老金年齡問(wèn)題只是其中之一。今年6月，人保部在網(wǎng)上答復(fù)網(wǎng)友疑問(wèn)時(shí)，首次提出了推遲退休年齡的概念，隨后，6月27號(hào)，國(guó)家多部委聯(lián)合發(fā)布社會(huì)保障十二五規(guī)劃綱要，研究彈性延遲領(lǐng)取養(yǎng)老金年齡的政策被納入其中，這也標(biāo)志著延遲退休正式提上日程。按照人保部工作安排，從2012年下半年開(kāi)始，將聽(tīng)取各界對(duì)推遲退休年齡和彈性推遲領(lǐng)取基本養(yǎng)老金的意見(jiàn)和建議，并已進(jìn)行研究。
　　主持人：讓我們來(lái)歡迎兩位嘉賓，一位是清華大學(xué)公共管理學(xué)院的教授楊燕綏女士，另外一位是我們的財(cái)經(jīng)評(píng)論員劉戈，兩位好。那我們看到針對(duì)這樣一個(gè)養(yǎng)老問(wèn)題，延遲退休年齡，包括養(yǎng)老金的問(wèn)題都是最近大家熱議的一個(gè)話題，那就此我們先聽(tīng)一下網(wǎng)友的評(píng)論，網(wǎng)友“憶者”也表示，是否延遲退休？個(gè)人覺(jué)得是自愿的問(wèn)題，對(duì)于那些有突出貢獻(xiàn)的人才來(lái)說(shuō)。在身體條件允許的前提下，適當(dāng)?shù)匮娱L(zhǎng)上班的年限對(duì)于國(guó)家有利。但對(duì)于普通人群，尤其是身體條件不太好的人群，延長(zhǎng)工作年限就沒(méi)有必要了，讓其安享晚年才是最好的待遇，因此一刀切是萬(wàn)萬(wàn)要不得的。對(duì)于延遲領(lǐng)取養(yǎng)老金，我覺(jué)得到年限就該享受此待遇，能否再工作和此無(wú)關(guān)。說(shuō)的也很現(xiàn)實(shí)，那我們?cè)倏匆幌戮W(wǎng)友“艾子”的表態(tài)，他說(shuō)尹成基說(shuō)的延遲領(lǐng)取養(yǎng)老金，我個(gè)人認(rèn)為是目前最現(xiàn)實(shí)、可實(shí)施的方案。小步慢走，適當(dāng)退休，這符合目前我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)和結(jié)構(gòu)。我想政府的下一個(gè)方案就是養(yǎng)老金的透明化、制度化，以及最關(guān)鍵的公平化。
　　那說(shuō)的都非常的到點(diǎn)子，也是大家關(guān)心的一系列的問(wèn)題，我們首先對(duì)于人保部這個(gè)回應(yīng)跟兩位來(lái)征求一下觀點(diǎn)，首先我們說(shuō)非常關(guān)心的就是，大家說(shuō)什么人該延遲退休，什么人不該延遲退休，到底什么時(shí)候該延遲退休，到底哪些人群，哪個(gè)年齡段應(yīng)該開(kāi)始延遲退休，種種的問(wèn)題大家都很關(guān)心，所以面對(duì)人保部的這個(gè)回應(yīng)，說(shuō)小步慢走，是不是讓大家有一個(gè)定心丸，說(shuō)我們不會(huì)一下子，一刀切，讓我們心里有一個(gè)非常穩(wěn)妥的一個(gè)適應(yīng)過(guò)程，我不知道楊老師怎么解釋人保部這個(gè)回應(yīng)？
　　楊燕綏（清華大學(xué)公共管理學(xué)院教授）：這個(gè)一個(gè)國(guó)家的退休年齡，它是由這個(gè)國(guó)家人口結(jié)構(gòu)來(lái)決定的，也就是說(shuō)我們有多少勞動(dòng)人口，又有多少這個(gè)老年人口，中國(guó)現(xiàn)在是可以說(shuō)五個(gè)勞動(dòng)人口在供養(yǎng)一個(gè)老人，我們很快就要進(jìn)入三個(gè)去養(yǎng)一個(gè)，也就是說(shuō)中國(guó)在2000年前后進(jìn)入老齡化，現(xiàn)在正在進(jìn)入深度老齡化，那么我們退休年齡比西方國(guó)家，比老齡化的那些國(guó)家要晚十年左右，也就是說(shuō)中國(guó)已經(jīng)到了要調(diào)整這個(gè)年齡結(jié)構(gòu)的，退休年齡的時(shí)候了。人社部把它寫(xiě)進(jìn)了十二五發(fā)展規(guī)劃，說(shuō)明這件事情啟動(dòng)了。但是人社部也講這是差別對(duì)待的，也就是說(shuō)一個(gè)國(guó)家提高退休年齡，這是非常大的社會(huì)政策，它不會(huì)一刀切的，所有中國(guó)的情況來(lái)看，我們還是要從那些有條件推遲的人先做起，比如說(shuō)這個(gè)55歲的高級(jí)職稱(chēng)的老師，還有55歲的這個(gè)公務(wù)員，副處長(zhǎng)，這個(gè)男老師就60歲退休，女老師怎么就55歲退休呢？你像30歲博士畢業(yè)了，干了25年就退休，這人力資本流失了，所以像他們可能愿意多教幾年。
　　所以像這樣的人，像上海這次這個(gè)延遲退休也還是這些人在響應(yīng)，讓他們先做起來(lái)，然后再讓私營(yíng)企業(yè)有條件的先談起來(lái)，但是公務(wù)員絕對(duì)不能談，他一定按公務(wù)員法辦事，該多少年就是多少年，這個(gè)不會(huì)談判的，這樣先做起來(lái)，這就是差別對(duì)待。
　　主持人：對(duì)。
　　楊燕綏：小步快走，快跑它是說(shuō)，這樣一個(gè)社會(huì)政策它不會(huì)一年開(kāi)始，一刀切，它實(shí)際上是一個(gè)非常緩慢的臺(tái)階，你比如說(shuō)美國(guó)1954年出生的人，他們開(kāi)始實(shí)行這個(gè)67歲退休，那么作為某一年出生的人給他增加2個(gè)月，下一個(gè)年，比如55年出生的人增加3個(gè)月，56年出生增加4個(gè)月，就這樣一點(diǎn)一點(diǎn)地來(lái)延遲，讓老百姓風(fēng)險(xiǎn)降到最低度，這是社會(huì)政策的一個(gè)原則，所以這就是說(shuō)一個(gè)緩慢的，小步快走，還是快跑，總之這是一個(gè)緩慢的過(guò)程，這個(gè)過(guò)程可能會(huì)拖，會(huì)十年吧，它絕不會(huì)是一年一蹴而就的。
　　主持人：也就是說(shuō)面對(duì)這樣一個(gè)政策涉及人群之大，所以我們也采取了這種更穩(wěn)妥的，精細(xì)政策化。
　　劉戈（央視財(cái)經(jīng)評(píng)論員）：它一定要小步不是快走，是小步要慢走，甚至是要一慢，二看，三通過(guò)。因?yàn)槠鋵?shí)在發(fā)達(dá)國(guó)家他們制定這樣的政策的時(shí)候，都是非常的，非常的穩(wěn)，而且會(huì)有很多的社會(huì)討論，而且最后制定的這個(gè)日程表會(huì)比較慢。你拿德國(guó)為例，今年開(kāi)始的話，從65到67，那么就是說(shuō)這個(gè)執(zhí)行的時(shí)間是多長(zhǎng)呢？是從2012年開(kāi)始一直到2029年，要用10幾年的時(shí)間，將近20年的時(shí)間，然后才逐漸地把這兩歲提上去，包括日本，也是從2006年，05年的時(shí)候開(kāi)始討論，是不是我們的退休年齡從60歲到65歲，那么在這之間也定了一個(gè)計(jì)劃，這個(gè)計(jì)劃到什么時(shí)候呢？到2025年，到2030年，在這個(gè)時(shí)候我們?cè)偻瓿蛇@5歲的這樣一個(gè)歲數(shù)的提高，所以你看，而且它在這個(gè)當(dāng)中，它現(xiàn)在要通過(guò)一些法律，這些法律包括就是說(shuō)怎么樣讓企業(yè)能夠保證能讓那些60到65歲的時(shí)間的，他還要雇傭他，通過(guò)一些辦法的話先完成企業(yè)的認(rèn)識(shí)上的一個(gè)提高和法律上的一種保證，然后，最后我再執(zhí)行這樣的一個(gè)，就是延遲退休年齡這樣的一個(gè)真正的執(zhí)行，所以你看，慢，而且穩(wěn)，這是一個(gè)各國(guó)執(zhí)行一個(gè)養(yǎng)老退休延遲年齡的一個(gè)通行的做法。
　　主持人：說(shuō)的非常好，一慢，二看，三通過(guò)，確實(shí)，退休養(yǎng)老是跟我們每一個(gè)人都相關(guān)的事情，那在整個(gè)社會(huì)迎接老齡化的時(shí)候，建立整個(gè)的養(yǎng)老保障體系似乎也不是僅僅是延遲退休年齡這么一個(gè)簡(jiǎn)單的事情，我們還需要關(guān)心哪些問(wèn)題？稍適休息，繼續(xù)我們的評(píng)論。
　　解說(shuō)：老齡化社會(huì)到來(lái)，人口紅利消失，退休時(shí)間有人想早一點(diǎn)，有人想晚一點(diǎn)，養(yǎng)老保障體系改革不能晚�！堆胍曍�(cái)經(jīng)評(píng)論》正在關(guān)注�！　�
　　主持人：歡迎各位繼續(xù)關(guān)注《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》，今天我們關(guān)注的是養(yǎng)老體系當(dāng)中延遲退休年齡和領(lǐng)取養(yǎng)老金的問(wèn)題，說(shuō)實(shí)在的，我們剛剛說(shuō)到了延遲退休年齡的問(wèn)題，引起了大家廣泛的熱議，但是，與此相比更加熱議的就是我們?cè)趺茨軌虬踩�，穩(wěn)妥地領(lǐng)到我們退休的養(yǎng)老金這樣的話題，也確實(shí)是，隨著我們老齡化的悄然而至，隨著我們?nèi)丝诩t利的逐漸消失，這樣的問(wèn)題成了我們每一個(gè)人都必須面對(duì)的問(wèn)題，我們也對(duì)此進(jìn)行一個(gè)短片的梳理。
　　解說(shuō)：眼下，我國(guó)60歲及以上老年人口已達(dá)1.78億，占總?cè)丝诘?3.26％。
　　鄭秉文（中國(guó)社會(huì)科學(xué)院世界社保研究中心主任）：提高退休年齡，這是全世界所有的國(guó)家都是應(yīng)對(duì)老齡化，提高養(yǎng)老基金支付能力的一個(gè)措施，這是全世界的一個(gè)措施。并且也是一個(gè)慣例。
　　解說(shuō)：由于息息相關(guān)，退休年齡延遲的討論熱度不減，7月初，重慶一家媒體進(jìn)行的網(wǎng)絡(luò)聯(lián)合調(diào)查顯示，有九成網(wǎng)友反對(duì)退休年齡延至65歲，在記者的采訪中，不少市民也表達(dá)了同樣的擔(dān)憂。
　　廣州市民：現(xiàn)在人壓力都挺大，到50歲也工作那么多年了，還要工作5年我覺(jué)得挺累的。
　　北京市民：我要60（退休），會(huì)不會(huì)我享受退休生活的時(shí)間就短了？
　　北京市民：等我們老了，年輕人就業(yè)就會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題吧。
　　解說(shuō)：按照專(zhuān)家的計(jì)算，每延長(zhǎng)退休年齡一年，可使我國(guó)養(yǎng)老金每年增加40億，減之160億元，雖然延長(zhǎng)退休年齡，既有利于我國(guó)應(yīng)對(duì)人口老齡化，有利于養(yǎng)老保險(xiǎn)基金收支平衡，卻也有觀點(diǎn)指出，當(dāng)前我國(guó)就業(yè)形勢(shì)總體仍供大于求，延長(zhǎng)退休年齡勢(shì)必會(huì)占據(jù)崗位，進(jìn)一步加劇就業(yè)緊張形勢(shì)�！　�
　　主持人：我們大家還是很關(guān)心，我們能不能夠按時(shí)的，有效的，充足的領(lǐng)到我們的養(yǎng)老金，現(xiàn)在有很多人爭(zhēng)議說(shuō)是，我交的養(yǎng)老金有可能是為這些已經(jīng)退休的人在支付，而我們將來(lái)老了之后，可能交養(yǎng)老金的人沒(méi)有像現(xiàn)在這么多，可能我們就不夠了。
　　楊燕綏：實(shí)際上退休年齡只是養(yǎng)老金制度安排中的一個(gè)環(huán)節(jié)，那么作為養(yǎng)老金制度安排，隨著人口老齡化，我們可能要關(guān)注兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是不能光看眼前，眼前好象錢(qián)是夠花的，將來(lái)呢？將來(lái)我們勞動(dòng)人口越來(lái)越少，納稅的人越來(lái)越少，老年人越來(lái)越多那時(shí)候怎么辦？所以還不能光看眼前，要看將來(lái)。那么從現(xiàn)在看將來(lái)我們可能需要做一個(gè)很好的結(jié)構(gòu)，這個(gè)結(jié)構(gòu)就是說(shuō)，我們有多少年輕人，還有多少老人，隨著老人增加，年輕人減少，那我們的養(yǎng)老金就得結(jié)構(gòu)更加合理，否則這個(gè)贍養(yǎng)負(fù)擔(dān)是非常重的。那么實(shí)際上西方國(guó)家先比我們老齡化的。大家可能還記得，20世紀(jì)80年代，全球掀起養(yǎng)老金改革，那么實(shí)際上他們做了一件事，結(jié)構(gòu)調(diào)整。
　　主持人：怎么調(diào)整？
　　楊燕綏：調(diào)整了一個(gè)什么樣的結(jié)構(gòu)呢？就是我們不管這個(gè)社會(huì)多老，我們得讓老人吃飯，那么老年人吃飯這個(gè)政府得擔(dān)責(zé)任，所以政府把這個(gè)叫全覆蓋，低水平，就是一個(gè)非�；�本的國(guó)民基礎(chǔ)養(yǎng)老金，這個(gè)應(yīng)該是由中央統(tǒng)籌，一個(gè)國(guó)民基礎(chǔ)養(yǎng)老金，所有到退休年齡的老人都能得到一個(gè)吃飯的錢(qián)。
　　主持人：保底的錢(qián)。
　　楊燕綏：人們叫養(yǎng)命錢(qián)，這個(gè)政府要擔(dān)責(zé)任，中國(guó)確實(shí)應(yīng)該建立養(yǎng)老金稅來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。那么另一塊就是個(gè)人賬戶(hù)，這個(gè)個(gè)人賬戶(hù)，個(gè)人的就業(yè)時(shí)間，工作能力，儲(chǔ)蓄，這個(gè)可能不太一樣，那么個(gè)人建立一個(gè)終身賬戶(hù)，全民化，制度化，但是也市場(chǎng)化，但是這個(gè)政府就要幫助他，這個(gè)叫自?xún)?chǔ)公助，公助是什么意思呢？政府要給稅收優(yōu)惠，因?yàn)轲B(yǎng)老儲(chǔ)蓄是將來(lái)的收入，不是現(xiàn)在的收入，你不能現(xiàn)在收所得稅，這個(gè)理論上不一樣了；第二政府要做到，選擇最好的受托人，而且能免費(fèi)和低費(fèi)的服務(wù)管理，不能濫收費(fèi)的；第三，就是讓養(yǎng)老金保值，永遠(yuǎn)讓養(yǎng)老基金做到三分法，就是高風(fēng)險(xiǎn)，低風(fēng)險(xiǎn)，還有中等風(fēng)險(xiǎn)，三分法，股票好我們就多放點(diǎn)，股票不好我們就少放，然后我們搞點(diǎn)保底收入，搞點(diǎn)這個(gè)其它項(xiàng)目，什么項(xiàng)目能掙錢(qián)怎么就讓養(yǎng)老金投資，這叫自?xún)?chǔ)公助。
　　那么通過(guò)這個(gè)個(gè)人賬戶(hù)，儲(chǔ)蓄養(yǎng)老金用來(lái)干什么呢？政府的養(yǎng)老金是保證吃飯的，那么個(gè)人賬戶(hù)就可以做一點(diǎn)改善了，所以這個(gè)就叫公共品加準(zhǔn)公共品，社會(huì)統(tǒng)籌加個(gè)人賬戶(hù)，這個(gè)這么一來(lái)，所以老年人讓他吃飯，年輕人為自己將來(lái)儲(chǔ)蓄，就可以年輕人儲(chǔ)蓄的養(yǎng)老金越多，它增值越快，那么將來(lái)應(yīng)對(duì)老齡化的能力就越強(qiáng)，如果好的話，還可能使老年人將來(lái)產(chǎn)生，我靠自己的養(yǎng)老金生活，然后我還能納點(diǎn)養(yǎng)老金稅，來(lái)減輕年輕人的負(fù)擔(dān)，這叫老齡人口紅利，這是一個(gè)結(jié)構(gòu)問(wèn)題。
　　劉戈：我們中國(guó)和西方發(fā)達(dá)國(guó)家現(xiàn)在的情況不太一樣，就是他們是工業(yè)化之后，老齡化才到來(lái)，我們是在工業(yè)化的同時(shí)老齡化就到來(lái)了，所以，這個(gè)情況不同的話，可能導(dǎo)致的中國(guó)的各個(gè)發(fā)展階段不同的地區(qū)的情況也不太一樣，你比如說(shuō)像上海，現(xiàn)在基本上像和發(fā)達(dá)國(guó)家的人口結(jié)構(gòu)就已經(jīng)差不多了，可能青海，寧夏，那現(xiàn)在更多像一個(gè)新興的發(fā)展中國(guó)家的這樣的人口結(jié)構(gòu)，所以，可能對(duì)于由于地區(qū)不同，所以，可能在嘗試的時(shí)候，可能是不是也會(huì)在不同的地區(qū)，應(yīng)該有不同的嘗試的方式。
　　主持人：對(duì)，建立養(yǎng)老體系我們說(shuō)是一個(gè)系統(tǒng)工程，可能不僅涉及到年齡問(wèn)題，養(yǎng)老金的問(wèn)題，這次人保部的規(guī)劃中涉及了10幾個(gè)重大的問(wèn)題，還有哪些問(wèn)題？稍適休息，繼續(xù)我們的評(píng)論。
　　主持人：歡迎各位繼續(xù)關(guān)注《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》，今天跟您探討的是每個(gè)人都很關(guān)心的養(yǎng)老體系建設(shè)的問(wèn)題，我們說(shuō)人保部在最近恩的規(guī)劃當(dāng)中，涉及到了10幾個(gè)重大的問(wèn)題，那除了延遲退休年齡和發(fā)放養(yǎng)老金以外，還有哪些問(wèn)題值得大家關(guān)注，我想請(qǐng)兩位最后給我們分享一下。
　　劉戈：我覺(jué)得盡管有很多問(wèn)題，但是大家最關(guān)心還是公平的問(wèn)題。所以，在整個(gè)的過(guò)程當(dāng)中，所以我覺(jué)得對(duì)公平問(wèn)題的這樣一個(gè)考慮，可能是我們這個(gè)方案能夠得到大家支持的最核心的因素。
　　主持人：公平。
　　劉戈：對(duì)。
　　楊燕綏：現(xiàn)在可能還有一個(gè)，我們的年輕人為個(gè)人儲(chǔ)蓄的這個(gè)錢(qián)，由于這個(gè)地方發(fā)放養(yǎng)老金靠企業(yè)那20％不夠，所以就把這個(gè)個(gè)人儲(chǔ)蓄這個(gè)錢(qián)也用于現(xiàn)在發(fā)放了，這樣就等于，個(gè)人賬戶(hù)里不就出現(xiàn)了空賬嗎？所以人社部也在講，這個(gè)空賬政府正在想辦法把它填補(bǔ)，讓它投資運(yùn)作。如果長(zhǎng)期這樣下去，就是年輕人為自己存的錢(qián)被現(xiàn)在用掉了，那么就得由將來(lái)的政府來(lái)還，那將來(lái)的……