您知道自己每月工資中有多少被拿出來交了養(yǎng)老金嗎？您清楚您交的養(yǎng)老金都存在哪里？在做什么嗎？您能算明白您退休以后究竟能領(lǐng)多少養(yǎng)老金嗎？央視財(cái)經(jīng)頻道主持人沈竹和特邀評(píng)論員中國社科院世界社會(huì)保障研究中心主任鄭秉文、著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員張鴻共同評(píng)論。
養(yǎng)老金到底有沒有缺口？這個(gè)缺口到底應(yīng)該怎么補(bǔ)？
8月2號(hào)，審計(jì)署公布了《全國社會(huì)保障資金審計(jì)結(jié)果》，對(duì)中國百姓的保命錢做了一次全面的摸底。被審計(jì)社保資金總共有18項(xiàng)，除基本養(yǎng)老保險(xiǎn)和基本醫(yī)療保險(xiǎn)外，包括社會(huì)保險(xiǎn)、社會(huì)救助、社會(huì)福利三大類，年末累計(jì)結(jié)余總計(jì)31118.59億元。把社保的一本大帳拿出來一一盤點(diǎn)，不但摸清了家底，也讓百姓的心里也有了底。不過，18項(xiàng)社保資金中最重要的一項(xiàng)，社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)基金是否充裕、安全各方卻一直存在爭議。
去年年末基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金結(jié)存1.9萬億元。
人社部今年6月份發(fā)布的《2011年度人力資源和社會(huì)保障事業(yè)發(fā)展統(tǒng)計(jì)公報(bào)》顯示，2011年全年城鎮(zhèn)基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金總收入16895億元，全年基金總支出12765億元，年末基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金累計(jì)結(jié)存19497億元。
明年中國養(yǎng)老金存量缺口18.3萬億元。
中國銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家曹遠(yuǎn)征的研究報(bào)告指出，到2013年，中國養(yǎng)老金的缺口將達(dá)到18.3萬億元。針對(duì)媒體的質(zhì)疑，曹遠(yuǎn)征在接受《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》記者采訪時(shí)解釋說，“18.3萬億缺口是存量。1.9萬億元的現(xiàn)金流量有結(jié)余不代表沒有虧損。”
中國養(yǎng)老保險(xiǎn)空賬2.2萬億。
中國社會(huì)科學(xué)院即將出版的《中國養(yǎng)老金發(fā)展報(bào)告2012》顯示，2011年城鎮(zhèn)基本養(yǎng)老保險(xiǎn)個(gè)人賬戶記賬額為24859億元，而參與試點(diǎn)的遼寧、江蘇、山東等13個(gè)省份共積累個(gè)人賬戶基金只有2703億元，差額達(dá)到2.2萬億元。這個(gè)意義上的養(yǎng)老保險(xiǎn)“缺口”被定義成了“空賬”。形成空帳的原因是，當(dāng)前全國部分省份靠統(tǒng)籌賬戶不足以應(yīng)對(duì)當(dāng)期發(fā)放，只能挪用個(gè)人賬戶的資金，因此年輕人的個(gè)人賬戶無法“做實(shí)”。
清華大學(xué)公共管理學(xué)院就業(yè)與社保研究中心主任楊燕綏認(rèn)為，養(yǎng)老金的需求測算存在不同的口徑問題。我們需要知道有多少人在繳納養(yǎng)老金？是測算企業(yè)職工，還是測算全體居民？是看當(dāng)期支付額，還是看未來應(yīng)支付的負(fù)債？目前政府的2萬多億元養(yǎng)老保險(xiǎn)積累，主要是個(gè)人賬戶資金，解決近期支付職工養(yǎng)老保險(xiǎn)金沒有問題，但企業(yè)高費(fèi)率、個(gè)人空賬、養(yǎng)老基金貶值等問題，亟待解決。
鄭秉文：厘清我們養(yǎng)老金的幾個(gè)組成部分（中國社科院世界社會(huì)保障研究中心主任 《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員）
中國加入養(yǎng)老金改革的企業(yè)，繳費(fèi)公式全國一致，有兩部分組成，一部分是統(tǒng)籌，還有一部分是個(gè)人賬戶。統(tǒng)籌這部分，作為你這個(gè)年齡沒有過渡養(yǎng)老金，統(tǒng)籌這部分拿的比例是根據(jù)你交納的多少來定的，你交的越多拿的越多，每交一年多一個(gè)百分點(diǎn)，交滿30年，退休后你拿的統(tǒng)籌養(yǎng)老金應(yīng)該是你退休時(shí)候的社會(huì)平均收入的30％，如果交滿35年是拿35％。還有一部分是個(gè)人賬戶的錢，個(gè)人賬戶除139，在139個(gè)月里面，二者相加是你退休時(shí)候拿的錢。
事實(shí)上，在中國目前通脹結(jié)合的條件下，制度下，大約就是這三部分財(cái)務(wù)問題。張鴻說的第三部分，是一個(gè)履行債務(wù)的貼現(xiàn)值，你到底應(yīng)該攢多少錢？曹遠(yuǎn)征他們的算法我理解就是，2013年隱性債務(wù)的貼現(xiàn)值，為什么有隱性債務(wù)？因?yàn)橛鞋F(xiàn)收現(xiàn)付的制度，就是這一代人養(yǎng)活父代，等你老了應(yīng)該有多少錢？全國應(yīng)該算筆賬，就是未來隱性債務(wù)，就是這一代你的子女最后應(yīng)該給你多少錢，如果貼現(xiàn)在2013年是多少錢？每一年貼現(xiàn)值不一樣，2013年貼現(xiàn)值跟2020貼現(xiàn)值肯定不一樣，因?yàn)橥笸频哪觐^越長，越久遠(yuǎn)，人的活的壽命越長。每一年貼現(xiàn)時(shí)候不一樣，2013年貼現(xiàn)是多少？我個(gè)人覺得，曹遠(yuǎn)征的算法還是靠譜的，18萬億，18萬億相當(dāng)于2013年GDP的40％，不到40％。很多國家貼現(xiàn)值相當(dāng)之高，有的國家是GDP的130％。
貼現(xiàn)到2013年是多少錢，這是一個(gè)數(shù)。那么這個(gè)數(shù)它的意義在哪？意義在于什么呢？在于知道你這一代人，你未來的這個(gè)養(yǎng)老金支付總共應(yīng)該積累多少錢，這是它的意義。那沒有意義的地方在哪呢？就是你實(shí)際上不用貼現(xiàn)這么多，貼現(xiàn)這么多干什么？攢起來給你這代人，給你自己留著給你現(xiàn)金，以后國家不負(fù)擔(dān)你，從這個(gè)角度講沒有意義，因?yàn)椴挥觅N現(xiàn)的。
張鴻：一定要算清楚自己未來的養(yǎng)老金能有多少錢（《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員）
我覺得我身邊的人大多數(shù)不知道自己退休后能拿多少錢，體制內(nèi)的公務(wù)員大概知道。因?yàn)樘娲�，退休之后拿的錢和現(xiàn)在的工資比大概是80％，90％，工作年限高拿到90％，大概一測算就知道了，現(xiàn)在拿6000塊錢，打個(gè)折5000左右，大概知道。但是我們真的不知道，因?yàn)楦鞣N的繳納的層次，體系都不知道，尤其是農(nóng)民工，到時(shí)候的替代率，包括未來可能要通脹，你實(shí)際購買能力這個(gè)比都不清楚。
我們絕大多數(shù)人不清楚有沒有缺口，爭論起來也各有各的說法，學(xué)者有學(xué)者的說法，官方有官方的說法，這種爭論有益，我們會(huì)越來越清楚到底有多大的窟窿。我發(fā)現(xiàn)有幾種不同口徑的計(jì)算方式，一個(gè)是當(dāng)期的收和當(dāng)期的交，咱們年輕人現(xiàn)在給我們的父輩交著養(yǎng)老金，他們現(xiàn)在退休，直接從我們這現(xiàn)收現(xiàn)付，從我們交的錢里面他們領(lǐng)，這個(gè)就是收支，這個(gè)現(xiàn)在沒有虧空，但是這里面有大量的財(cái)政補(bǔ)貼，所以也有點(diǎn)危險(xiǎn)。還有一個(gè)，因?yàn)閭�(gè)人賬戶沒有做實(shí)，所以理論上應(yīng)該累計(jì)的這個(gè)當(dāng)期的收入和實(shí)際上我們累計(jì)當(dāng)期的收入，這里面可能會(huì)有一些差異。還有就是，曹遠(yuǎn)征他們做的那個(gè)報(bào)告里，他提的其實(shí)是什么呢？大概類似于，如果你要養(yǎng)老的話，那么你現(xiàn)在要攢夠多少錢？500萬？1000萬？不同的算法，把我們未來需要養(yǎng)老的錢全都算到現(xiàn)在，是18點(diǎn)幾萬億，看著挺嚇人的，但也是一種計(jì)算方式。我覺得種種計(jì)算方式能夠讓我們理清這里面到底有多少窟窿，反而可能是一個(gè)非常好的事。我的判斷是短期來看，我們收支沒有問題，長期挺嚇人。
鄭秉文：要讓養(yǎng)老金能抵御通貨膨脹 收益率要高于CPI（中國社科院世界社會(huì)保障研究中心主任
《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員）
我現(xiàn)在不敢用窟窿這個(gè)詞，因?yàn)檎f不好可能被大家誤解，一旦誤解就會(huì)受到質(zhì)疑，一旦受到質(zhì)疑很可能招來一些麻煩。我干脆就說說中國的養(yǎng)老金財(cái)務(wù)問題，可以分成三個(gè)方面，一個(gè)方面是巨大的隱性債務(wù)，現(xiàn)收現(xiàn)付制條件下有隱性債務(wù)的存在是必然的，隱性債務(wù)實(shí)際上無須現(xiàn)在貼現(xiàn)，現(xiàn)在貼現(xiàn)沒有意義的。再一個(gè)方面，你如果計(jì)算一下也是沒有壞處，可以摸摸家底，未來需要多少養(yǎng)老金，這些養(yǎng)老金告訴你的國民，等你退休以后國家需要多少養(yǎng)老金給你，讓所有的國民與國家同甘共苦，大家有憂患意識(shí)，也是有好處的�，F(xiàn)收現(xiàn)付的制度特點(diǎn)是債務(wù)是隱性的，一代人養(yǎng)活一代人，等你年輕這一代，等你老了以后，你的兒女們，他們那一代養(yǎng)活你，他們欠你多少錢，算一下，我覺得有憂患意識(shí)有好處。
全世界養(yǎng)老金有兩種，一種是現(xiàn)收現(xiàn)付制，就是說年輕的，工作一代交錢養(yǎng)活已經(jīng)退休的這一代，錢收上來，直接支付給老年人了，這就現(xiàn)收現(xiàn)付。這種制度有個(gè)非常大的好處，就是不用考慮到投資體制，收上來就花了，另外還有一個(gè)什么好處呢？就是它這個(gè)可以抵御通貨膨脹，你如果攢10年錢，如果有通貨膨脹就吃掉了。但是這個(gè)制度同樣也存在問題，最大的問題就是說，它不能抵御老齡化。如果人一代人比一代活的時(shí)間長，工作一代就苦了，需要交越來越多。所以這個(gè)制度面對(duì)老齡化束手無策，這是一大類。還有第二類，是積累制，每個(gè)人都有一個(gè)賬戶，放到賬戶里存起來，老了以后花自己的錢。在這種制度下抵御老齡化，跟國家沒有關(guān)系，賬戶離退休的時(shí)候就這么多錢，你的身體是否健康你看著辦，你要是攢的多就多花，攢的少就少花，你可以自己燙平你自己的終生的收入，跟國家沒有什么太大關(guān)系，這是積累制。這個(gè)制度最大的好處，是可以抵御老齡化，但是最大的問題是它不能抵御通貨膨脹，所以應(yīng)該有個(gè)良好投資體制，能抵御通貨膨脹，收益率應(yīng)該高于CPI。
張鴻：特殊性的窟窿是養(yǎng)老金的財(cái)務(wù)問題（《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員）
我們現(xiàn)在現(xiàn)收現(xiàn)付，自己交的養(yǎng)老金分兩塊，一塊是統(tǒng)籌，一塊是個(gè)人賬戶，個(gè)人賬戶不是現(xiàn)收現(xiàn)付。我們現(xiàn)在是企業(yè)給你交了工資總額的20％養(yǎng)老，個(gè)人交8％。個(gè)人理論講，你個(gè)人存的，未來取你個(gè)人得，統(tǒng)籌的是統(tǒng)籌的這一塊，你未來也是有一個(gè)比例，但是現(xiàn)在，因?yàn)橹袊鴦倓傞_始實(shí)行這個(gè)政策的時(shí)間不長，不像發(fā)達(dá)國家已經(jīng)很多年，中國老齡化剛剛開始，所以個(gè)人養(yǎng)老賬戶里改革前的這些人，他是沒有賬戶的，所以這個(gè)窟窿怎么辦？就得財(cái)政補(bǔ)貼。
我們現(xiàn)在的個(gè)人這個(gè)賬戶里的錢被直接花掉了，雖然你的個(gè)人賬戶里面有你交的錢，但是是一個(gè)名義上的錢，已經(jīng)被花掉了，這就造成了一個(gè)窟窿。還有就是，我們國有企業(yè)改制的時(shí)候有一些提前下崗的，這時(shí)候政府已經(jīng)承諾給錢，也需要政府的補(bǔ)貼給，也有一些虧空。還有就是，最近這些年有一些集中繳納的，比如說快退休了，就把我這個(gè)賬戶欠這么多年的錢全部交了，馬上退休就可以領(lǐng)養(yǎng)老了，很多地方都有這樣的例子。這樣會(huì)造成什么？這造成了他其實(shí)繳納少，享受的多一點(diǎn)，所以他也造成一部分的虧空，這應(yīng)該是中國剛剛開始老齡化的時(shí)候，養(yǎng)老剛剛開始改革的時(shí)候造成的一個(gè)特殊性的窟窿，叫養(yǎng)老金的財(cái)務(wù)問題，不叫窟窿。
我們國家現(xiàn)在用的養(yǎng)老制度是什么制度？養(yǎng)老金的虧空我們怎么能夠補(bǔ)上？
鄭秉文：做實(shí)養(yǎng)老金個(gè)人賬戶的進(jìn)程不理想（中國社科院世界社會(huì)保障研究中心主任 《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員）
我們國家1997年26號(hào)文件確定的制度，準(zhǔn)確地講叫做通脹結(jié)合的這樣一個(gè)制度。什么叫通脹結(jié)合？我們國家把兩個(gè)模式合在一起，單位繳費(fèi)20％是現(xiàn)收現(xiàn)付，個(gè)人繳費(fèi)8％是完全積累制的，這兩部分結(jié)合在一起。對(duì)于當(dāng)初的制度設(shè)計(jì)者來說，它是好心好意想把這兩個(gè)制度優(yōu)點(diǎn)共同都具備了，然后克服共同這兩個(gè)制度的缺點(diǎn)，以柔克剛，這樣這個(gè)制度不就十分完美了嗎？非常遺憾的是什么呢？我們十幾年過來不是這樣，我們的制度出現(xiàn)很多問題，比如財(cái)務(wù)問題，我們現(xiàn)收現(xiàn)付這部分與發(fā)達(dá)國家同樣都存在的巨大的隱形債務(wù)，曹遠(yuǎn)征說的18萬億，我估計(jì)是隱形債務(wù)，指現(xiàn)收現(xiàn)付那部分，現(xiàn)在說個(gè)人賬戶這部分，現(xiàn)在也存在一些問題的，就是通脹問題，這里不用窟窿，也不用缺口，還是空帳，保險(xiǎn)在賬戶方面相當(dāng)一部分是空的，絕大部分的賬戶是空的，沒有錢，賬戶是沒有的。個(gè)人賬戶當(dāng)初引入賬戶的時(shí)候，制度設(shè)計(jì)者是非常清楚的，這個(gè)賬戶應(yīng)該是有錢的，可是隨著時(shí)間的推移，隨著覆蓋面的擴(kuò)大，這么多人加入進(jìn)來，這個(gè)記帳額越來越大，要想填補(bǔ)，給它填實(shí)需要的錢越來越多，越來越多，那么現(xiàn)在，整個(gè)全國的記帳額是2500億，真實(shí)資產(chǎn)的是2700多億，那么賬戶名義資產(chǎn)大約是2250億，是名義資產(chǎn)，那么這個(gè)是記上賬，但是賬戶里沒有錢，這個(gè)錢也沒糟蹋，這個(gè)錢用來支付我們的父代，支付退休這一代。這個(gè)空帳每年變動(dòng)的，屬于變化之中的。
那么我們將來老了，未來年輕人交的補(bǔ)不上怎么辦？我也關(guān)心這個(gè)問題，我就是研究這個(gè)問題的。我的賬戶是空的，影不影響我的養(yǎng)老？我拿錢的時(shí)候是不是能有？這里出現(xiàn)第三個(gè)財(cái)務(wù)問題，就是當(dāng)期工作人口它的繳費(fèi)，與當(dāng)期支付養(yǎng)老金之間的關(guān)系哪個(gè)大？是收入大，還是支出大？如果收入大，不管賬戶是怎么樣，現(xiàn)在是夠的，你以后夠不夠，要看人口結(jié)構(gòu)的變化。在過去幾年里也是夠的，所以既然要是你當(dāng)期收入達(dá)于當(dāng)期的支出，不管你這個(gè)賬戶是空的還是實(shí)的，退休這一代有養(yǎng)老金發(fā)，這是個(gè)什么情況？第三個(gè)財(cái)務(wù)問題告訴你，當(dāng)期的制度收入與當(dāng)期制度支出相比，基本上是收入大于支出，全國來看是這樣，這是毫無疑問，并且全國來看，每年我的財(cái)政補(bǔ)貼很多的，前年是1954個(gè)億，去年底，2011年底2200多億，財(cái)政補(bǔ)貼非常大，不愁沒養(yǎng)老金，但是盡管全國來看，你的這個(gè)收入大于支出，可是打開各個(gè)省的數(shù)據(jù)看，有將近一半的省份是收入小于支出。
比如2010年底的數(shù)據(jù)，我們有14個(gè)省加上新疆建設(shè)兵團(tuán)，15個(gè)統(tǒng)籌單位收不抵支，盡管全國是收入大于支出，剩3000億，但有一半的省份收不抵支。為什么產(chǎn)生不平衡？第一個(gè)原因，在改革開放之前，有的地區(qū)承擔(dān)國家的重工業(yè)發(fā)展的重任，它的工人隊(duì)伍比較龐大。現(xiàn)在改革開放之后，他們需要的養(yǎng)老金比較多。第二個(gè)問題，經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平高的，它的財(cái)政收入就好，繳費(fèi)水平就多，所以它的收入大于支出。第三個(gè)問題，人口流動(dòng)的原因，一般來說，人口流出地的財(cái)務(wù)狀況不好，因?yàn)榱鞒龅氖乔嗄耆�，都流到沿海一代，所以，�?dāng)期收入少于支出，種種原因?qū)е碌胤街g的發(fā)展不平衡。我們這個(gè)賬戶的名義資產(chǎn)也是資產(chǎn)，比如說你存的錢在銀行待著嗎？如果趴在銀行里，這個(gè)銀行要垮掉了，必須貸出去。
這個(gè)問題在哪呢？當(dāng)初制度的設(shè)計(jì)者，它里面是應(yīng)該有錢的，我們應(yīng)該把它錢放實(shí)了，于是2001年開始，從遼寧開始進(jìn)行試點(diǎn)，已經(jīng)試到現(xiàn)在13個(gè)省份了，做實(shí)個(gè)人賬戶試點(diǎn)。這就是問題，我們以往13個(gè)省份11年的試點(diǎn)，我們的經(jīng)驗(yàn)是中央政府拿一些，地方政府拿一些，把個(gè)人賬戶做實(shí)，做到現(xiàn)在，這個(gè)進(jìn)程不盡理想，我們13個(gè)省份到現(xiàn)在基本停了。沒有繼續(xù)擴(kuò)大了。我們官方的表述我們還要繼續(xù)做實(shí)賬戶試點(diǎn)繼續(xù)下去，問題出來了，你如果真的要把賬戶做實(shí)了，你試點(diǎn)繼續(xù)試下去，問題又提出來了，你必須改革投資體制，讓你做實(shí)的資產(chǎn)能夠有很好的回報(bào)。
張鴻：我們需要一個(gè)公平的養(yǎng)老機(jī)制（《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員）
公平非常重要，因?yàn)楝F(xiàn)在大家都知道我們養(yǎng)老是雙軌制，公務(wù)員，事業(yè)單位不用擔(dān)心，他們未來退休的時(shí)候拿的養(yǎng)老金，替代率遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于普通職工，既然他們是財(cái)政投資，我們也需要財(cái)政填窟窿，我覺得要有一個(gè)公平的養(yǎng)老機(jī)制，我們起碼向那個(gè)目標(biāo)前行，這樣才能保證我們未來這個(gè)大家在養(yǎng)老的時(shí)候，不要差異太大。
鄭秉文：我主張不做實(shí)養(yǎng)老金賬戶（中國社科院世界社會(huì)保障研究中心主任 《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員）
現(xiàn)在空帳空到什么時(shí)候？如果做實(shí)錢從哪來，現(xiàn)在何去何從？我們制度何去何從？這是一個(gè)問題，面臨十字路口，無非一個(gè)是做實(shí)，一個(gè)是不做實(shí)，如果做實(shí)，現(xiàn)在2萬多億，這個(gè)錢從哪來？巨大天文數(shù)字轉(zhuǎn)型成本從哪來？恐怕方方面面的支持，比如中央和地方財(cái)政轉(zhuǎn)移支付，國有資產(chǎn)劃撥，再有可能甚至可以發(fā)行認(rèn)購券。我作為一個(gè)學(xué)者，我主張不做實(shí)，因?yàn)樽鰧?shí)以后要求制度技術(shù)的水平非常高。