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　　解說(shuō)：農(nóng)民工總量超過(guò)2.5億，80后，90后農(nóng)民工越來(lái)越看重社保權(quán)益；農(nóng)民工養(yǎng)老保險(xiǎn)難，到底難在哪里？一些利益壁壘該如何破解？《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》正在關(guān)注。
　　主持人（王小丫）：大家好，這里是正在播出的《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》，歡迎您的收看。我們還是繼續(xù)我們的系列節(jié)目—明天我們?nèi)绾勿B(yǎng)老。今天我們要來(lái)關(guān)注農(nóng)民工養(yǎng)老的問(wèn)題，從上個(gè)世紀(jì)的八十年代開始，大量的農(nóng)民進(jìn)城務(wù)工，從此就有了農(nóng)民工這個(gè)詞。幾十年來(lái)，一代代農(nóng)民工前赴后繼，到現(xiàn)在，這個(gè)隊(duì)伍的人數(shù)非常龐大了，已經(jīng)超過(guò)了2億5千萬(wàn)人，那么今天，我們?cè)倩乜茨切┑谝淮�農(nóng)民工，他們建設(shè)好城市，他們也老了，回到了農(nóng)村，但是誰(shuí)為他們養(yǎng)老呢？誰(shuí)能夠?yàn)槟切┤缃襁�在城市，但是注定還是要回到農(nóng)村的農(nóng)民工們養(yǎng)老呢？2億5千萬(wàn)的農(nóng)民工，他們老了怎么辦呢？今天我們演播室里兩位評(píng)論員，一位是社科院世界社會(huì)保障中心的主任鄭秉文先生，歡迎您。另外一位是我們財(cái)經(jīng)頻道的評(píng)論員張鴻。首先我們要來(lái)了解一下如今的新生代農(nóng)民工，他們是如何來(lái)對(duì)待養(yǎng)老這個(gè)問(wèn)題的。
　　解說(shuō)：目前，我國(guó)勞動(dòng)力供給市場(chǎng)的構(gòu)成，正在發(fā)生變化，80后，90后的農(nóng)民工越來(lái)越成為勞動(dòng)力市場(chǎng)的主體，新生代農(nóng)民工的就業(yè)觀和他們的父輩比起來(lái)已經(jīng)發(fā)生了巨大的變化，作為新生代農(nóng)民工他們?cè)谶x擇工作崗位的時(shí)候，除了要求提高工資待遇之外，更加注重的還有個(gè)人的福利保障，以及個(gè)人的權(quán)益。
　　求職者：至少每個(gè)人的社保等等之類的，這些是屬于我們個(gè)人的權(quán)利吧，我覺(jué)得應(yīng)該（企業(yè)）要買的。
　　解說(shuō)：一些飽受招工難，以及用工荒的企業(yè)也開始想方設(shè)法提高員工的福利待遇。
　　企業(yè)招聘人員：我們公司將提供帶薪崗前培訓(xùn)和社保、公積金和工會(huì)福利，12天的帶薪年假，十三薪，然后還有一些豐富多樣的在職培訓(xùn)，和公開透明的晉升機(jī)會(huì)。
　　解說(shuō)：然而，即使如此，目前全國(guó)農(nóng)民工的參保率仍處于較低的水平。6月4號(hào)，人力資源和社會(huì)保障部發(fā)布了2011年度人力資源和社會(huì)保障事業(yè)發(fā)展統(tǒng)計(jì)公報(bào)。公報(bào)顯示，2011年年末，全國(guó)參加城鎮(zhèn)基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的農(nóng)民工人數(shù)為4140萬(wàn)人，全國(guó)參加城鎮(zhèn)基本醫(yī)療保險(xiǎn)的農(nóng)民工人數(shù)為4641萬(wàn)人，公報(bào)同時(shí)顯示，2011年度，全國(guó)農(nóng)民工總量為2億5278萬(wàn)人，這也就是說(shuō)，目前仍有2億左右的農(nóng)民工沒(méi)有參加全國(guó)城鎮(zhèn)基本養(yǎng)老保險(xiǎn)。
　　主持人：在看過(guò)這個(gè)短片之后，我們大家都會(huì)覺(jué)得，整個(gè)這個(gè)農(nóng)民工的這個(gè)群體他們對(duì)于養(yǎng)老，如果說(shuō)用一個(gè)詞來(lái)說(shuō)，就是希望，或者說(shuō)再深一點(diǎn)，他們甚至覺(jué)得這個(gè)養(yǎng)老的問(wèn)題是一種奢望。我記得春節(jié)期間，那個(gè)張鴻你是到了廣東去采訪，那個(gè)時(shí)候是用工荒這個(gè)時(shí)期，所以也了解了一下他們對(duì)于這個(gè)未來(lái)的一些打算，你當(dāng)時(shí)看到的這個(gè)他們的心態(tài)是怎樣的？
　　張鴻（央視財(cái)經(jīng)評(píng)論員）：因?yàn)槭怯霉せ穆�，所以這個(gè)打工的人，議價(jià)權(quán)就比較強(qiáng)，所以你經(jīng)常會(huì)看到，他就直接問(wèn)那個(gè)招工的，說(shuō)你們這有沒(méi)有各種保險(xiǎn)，有一些是這么較真的。但是也有一些無(wú)所謂，當(dāng)時(shí)我記得我們看到一些在那個(gè)用人大廳里面，招工大廳里面，然后有一些人說(shuō)，反正有個(gè)工作干就可以，具體問(wèn)到養(yǎng)老上來(lái)說(shuō)，很多人把養(yǎng)老當(dāng)做一個(gè)他選企業(yè)的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。
　　主持人：一個(gè)條件。
　　張鴻：正規(guī)的或者是不正規(guī)的，而不是自己未來(lái)的一個(gè)考量，尤其是在廣東這個(gè)地方，相對(duì)來(lái)說(shuō)，勞動(dòng)合同法執(zhí)行的比較好，一般企業(yè)都會(huì)把這些，就是只要你是工廠，制造業(yè)的這樣一般都會(huì)有，但是其他的那些零工就很難了，理發(fā)館，飯館這些可能就不能提供這個(gè)，但是很多打工的人都跟我說(shuō)，說(shuō)只要工資高點(diǎn)，就行，所以更多的其實(shí)看的還是現(xiàn)在的收入。
　　主持人：其實(shí)張鴻剛才他看到的是一個(gè)點(diǎn)，是在廣東地區(qū)，相對(duì)來(lái)說(shuō)，那個(gè)地方的經(jīng)濟(jì)還比較發(fā)達(dá)，要請(qǐng)問(wèn)鄭主任，就是目前整個(gè)全中國(guó)的這個(gè)農(nóng)民工，他養(yǎng)老的一個(gè)現(xiàn)狀是怎樣的？
　　鄭秉文（社科院世界社會(huì)保障中心主任）：總的來(lái)說(shuō)，農(nóng)民工參加養(yǎng)老保險(xiǎn)的比例是比較低的。
　　主持人：低。
　　鄭秉文：大大低于城鎮(zhèn)人口和農(nóng)村參加新農(nóng)保的農(nóng)村人口，因?yàn)樵谶@個(gè)群體里邊，他們有個(gè)特殊的這么一個(gè)特征，就是高流動(dòng)性，流動(dòng)性非常強(qiáng)。
　　主持人：是。
　　鄭秉文：如果這個(gè)制度，它的便攜性不好，不利于他到處走，到處打工，那么他們參保這個(gè)意愿就要低下一些。雖然09年，我們?yōu)檗r(nóng)民工異地轉(zhuǎn)移接續(xù)建立了這么一些規(guī)則，但是現(xiàn)在看來(lái)執(zhí)行的比例不是很高。
　　主持人：對(duì)。
　　鄭秉文：這個(gè)也可能，就是我們現(xiàn)在處于這種手工轉(zhuǎn)接的階段，我們?nèi)珖?guó)沒(méi)有一個(gè)統(tǒng)一的一個(gè)養(yǎng)老制度一個(gè)平臺(tái)，一個(gè)網(wǎng)絡(luò)，不像銀行那樣便捷，你到任何一個(gè)地方，在ATM機(jī)上你都可以取款，到任何一個(gè)城市，一個(gè)角落里你都可以消費(fèi)，那么這個(gè)制度恐怕在IT平臺(tái)上不是那么方便。
　　主持人：我們看到目前，其實(shí)農(nóng)民工是有這個(gè)愿望的，能夠參與到這個(gè)養(yǎng)老保險(xiǎn)當(dāng)中來(lái)，但是有一些技術(shù)的原因，還有一些這個(gè)工作流動(dòng)性等客觀的原因，所以他們有一些不太容易，那現(xiàn)在我們來(lái)看一張調(diào)查表，今天我們做了一個(gè)調(diào)查，就是你愿意參加養(yǎng)老保險(xiǎn)嗎？我們注意到，這個(gè)調(diào)查表顯示是這樣的，愿意是90％，那么不愿意只有10％，特別要為大家說(shuō)明一下，這個(gè)調(diào)查表我們是針對(duì)農(nóng)民工本身，也就是對(duì)農(nóng)民工這個(gè)群體做的一個(gè)調(diào)查，也就意味著，其實(shí)90％的農(nóng)民工朋友，他們都是愿意參與到這個(gè)養(yǎng)老保險(xiǎn)當(dāng)中來(lái)的，所以我們現(xiàn)在要面臨的這個(gè)課題也就是更加的有挑戰(zhàn)性，有嚴(yán)峻性，而且更加的有緊迫感。
　　我注意到今天參與到我們今天談話當(dāng)中的人也比較多，我們來(lái)看一下在這個(gè)新浪微博的朋友，他叫“徐興科”，他說(shuō)在杭州，多數(shù)農(nóng)民工每個(gè)月一、二千元的工資，除了日常的生活、子女上學(xué)等開支以外，剩余的并不多，那么再繳納以當(dāng)?shù)芈毠つ耆司�工資為基數(shù)的這個(gè)養(yǎng)老保險(xiǎn)，負(fù)擔(dān)就很大了，實(shí)在是有點(diǎn)吃不消，那么這也是許多農(nóng)民工沒(méi)有繳納養(yǎng)老保險(xiǎn)的一個(gè)主要的原因。那么能不能建立農(nóng)民工的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，設(shè)立個(gè)人賬戶，降低農(nóng)民工購(gòu)買社會(huì)保險(xiǎn)的這個(gè)門檻呢？
　　剛才看到了一張調(diào)查表，同樣也看到了很多農(nóng)民工他們自己的一些想法，調(diào)查表當(dāng)中，90％是愿意參保的，而這些農(nóng)民工他們覺(jué)得在支付了日常的一些開銷之后，所剩不多，所以再要去繳納這個(gè)養(yǎng)老保險(xiǎn)，也確實(shí)有一些非常現(xiàn)實(shí)的困難。那么我們看到目前的這個(gè)現(xiàn)狀，就像鄭主任說(shuō)的，這個(gè)參保率是非常低的，農(nóng)民工這一塊，那么為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的情況呢？我們現(xiàn)在通過(guò)一個(gè)小片來(lái)整體的梳理一下。
　　解說(shuō)：我國(guó)的養(yǎng)老保險(xiǎn)模式是統(tǒng)賬結(jié)合模式，也就是說(shuō)，基本養(yǎng)老保險(xiǎn)分為統(tǒng)籌賬戶和個(gè)人賬戶兩部分，統(tǒng)籌賬戶由企業(yè)繳納，一般不超過(guò)工資總額的20％，個(gè)人賬戶由個(gè)人按工資的8％繳納。然而，長(zhǎng)期以來(lái)，由于農(nóng)民工的工作流動(dòng)性強(qiáng)，同時(shí)，城鎮(zhèn)企業(yè)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)關(guān)系存在無(wú)法轉(zhuǎn)移的問(wèn)題，導(dǎo)致很多農(nóng)民工缺乏參保的積極性。2009年12月22號(hào)，國(guó)務(wù)院召開常務(wù)會(huì)議決定實(shí)施全國(guó)統(tǒng)一的城鎮(zhèn)企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)關(guān)系轉(zhuǎn)移接續(xù)制度。城鎮(zhèn)企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)關(guān)系轉(zhuǎn)移接續(xù)暫行辦法規(guī)定，自2010年1月1日起，包括農(nóng)民工在內(nèi)所有參加城鎮(zhèn)企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的人員，其基本養(yǎng)老保險(xiǎn)關(guān)系可在跨省就業(yè)時(shí)隨同轉(zhuǎn)移。在轉(zhuǎn)移個(gè)人賬戶儲(chǔ)存額的同時(shí)，還轉(zhuǎn)移單位繳納的12％統(tǒng)籌基金。
　　然而，雖然國(guó)家已經(jīng)出臺(tái)了相關(guān)的管理辦法，允許職工養(yǎng)老保險(xiǎn)全國(guó)轉(zhuǎn)移，但是，按照各地實(shí)施辦法的規(guī)定，社保費(fèi)用能夠全部轉(zhuǎn)移的只是個(gè)人賬戶中的資金，而單位繳納的資金只能轉(zhuǎn)移一部分，還有一部分單位繳納的資金必須留在轉(zhuǎn)出地。而單位給職工繳納的社保費(fèi)用，本身屬于農(nóng)民工工資的一部分，而且還不少，一旦農(nóng)民工要轉(zhuǎn)移社保，就必須損失一部分資金，就使得一些農(nóng)民工寧可讓企業(yè)應(yīng)該繳納的社保費(fèi)用直接作為現(xiàn)金發(fā)送到手，也不愿意拿去繳納社保費(fèi)。此外，一些企業(yè)為了追逐經(jīng)濟(jì)利益，降低經(jīng)營(yíng)成本，不愿意承擔(dān)法定義務(wù)，再加上，一些地方政府為了吸引企業(yè)投資，因此，相關(guān)的部門在執(zhí)法過(guò)程中偏向于強(qiáng)勢(shì)企業(yè)，沒(méi)有嚴(yán)格依法要求企業(yè)對(duì)農(nóng)民工購(gòu)買保險(xiǎn)，更沒(méi)有依法對(duì)沒(méi)有予農(nóng)民工購(gòu)買保險(xiǎn)的企業(yè)進(jìn)行懲處。
　　主持人：剛才我們看到的是一個(gè)現(xiàn)實(shí)的情況，我們梳理了一下，現(xiàn)在我們來(lái)看一組數(shù)據(jù)，在08年底的時(shí)候，中國(guó)的農(nóng)民工的數(shù)量是多少，是1.3億，那么參保的人數(shù)是2416萬(wàn)，那么他的這個(gè)參保率是17％，我們?cè)賮?lái)看，在09年國(guó)家出臺(tái)了這樣的一些政策，一個(gè)就是農(nóng)民工參加基本養(yǎng)老保險(xiǎn)辦法，另外一個(gè)就是城鎮(zhèn)企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)關(guān)系轉(zhuǎn)移接續(xù)的暫行辦法。出臺(tái)了這兩個(gè)辦法之后，我們來(lái)看一下這個(gè)情況是怎樣的，其實(shí)出臺(tái)這兩個(gè)辦法，是要解決農(nóng)民工參保率低這個(gè)問(wèn)題，但是我們看看情況，今年的數(shù)據(jù)是這樣的，全國(guó)是2.5億農(nóng)民工，那么參保是4100萬(wàn)，整個(gè)這個(gè)參保率是16％，也就是說(shuō)，比這個(gè)之前08年的時(shí)候還低了一些。
　　那么當(dāng)然有一些客觀的情況，就是說(shuō)，這個(gè)轉(zhuǎn)移的手續(xù)比較繁復(fù)或者是怎么樣，但是現(xiàn)在我們看到這個(gè)農(nóng)民工參保這個(gè)問(wèn)題是非常的迫切，而且非常的嚴(yán)峻了，應(yīng)該怎么辦，這是為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的一個(gè)情況，還倒退了？
　　鄭秉文：還是因?yàn)檫@個(gè)制度，目前不太適合于農(nóng)民工參保，比如說(shuō)它的便攜性不太好，因?yàn)槲覀冞@個(gè)，我們這個(gè)制度，基本制度的特征是，統(tǒng)賬結(jié)合的制度，統(tǒng)賬結(jié)合的制度是世界上最復(fù)雜的一個(gè)制度，農(nóng)民工對(duì)這個(gè)制度一眼看不到底，不知道他參加以后，他到退休他能拿多少錢，所以他現(xiàn)在生活又比較緊巴，上有老、下有小，那么如果不參加，參加他又看不到什么，這個(gè)未來(lái)能拿多少錢，不確定性比較多。那么他顯然他就不愿意參保了，所以設(shè)計(jì)復(fù)雜這是一個(gè)原因，再比如說(shuō)還有其他一些原因。
　　主持人：比如說(shuō)。
　　鄭秉文：再比如說(shuō)，他在這個(gè)異地轉(zhuǎn)移的時(shí)候，現(xiàn)在雖然我們09年制定了異地轉(zhuǎn)移的辦法，但是執(zhí)行起來(lái)比較麻煩，它得這個(gè)在兩個(gè)月期間，他得對(duì)方接收地和轉(zhuǎn)出地雙方都得要認(rèn)可這件事情，并且還要出具一些文字證明，說(shuō)實(shí)在的是比較麻煩的，當(dāng)初我們?cè)谠O(shè)立的時(shí)候，是在經(jīng)濟(jì)體制改革，國(guó)有企業(yè)改革時(shí)候設(shè)立的建立了這么一個(gè)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，它更加適應(yīng)的是大型國(guó)有企業(yè)的工人，他們的養(yǎng)老保險(xiǎn)的一些特點(diǎn)，那么對(duì)于流動(dòng)性非常強(qiáng)的農(nóng)民工，那么這個(gè)制度顯然不是那么太有利，所以你要想加強(qiáng)這個(gè)制度的便攜性，適合更多的群體加入到這個(gè)制度里邊來(lái)，應(yīng)該對(duì)這個(gè)制度一些特征進(jìn)行改善一些，改造一些，應(yīng)該進(jìn)行改革。
　　主持人：其實(shí)我們說(shuō)到一方面是手續(xù)比較繁復(fù)，不方便，其實(shí)從制度的本身，可能還是有一些缺陷需要改進(jìn)的。
　　張鴻：沒(méi)錯(cuò)，包括轉(zhuǎn)入地和轉(zhuǎn)出地的這兩地的地方政府的利益，就是你比如說(shuō)過(guò)去我們都知道沿海是很多內(nèi)地人去打工。
　　主持人：對(duì)。
　　張鴻：打工了以后，你等于在最年輕的時(shí)候，你把你的養(yǎng)老保險(xiǎn)全交到了那個(gè)地方，然后你到年老的時(shí)候。
　　主持人：你回到原地。
　　張鴻：對(duì)，你要回到四川去，回到安徽去，那這個(gè)時(shí)候就需要四川和安徽來(lái)給你支付養(yǎng)老的統(tǒng)籌那部分，那一部分怎么來(lái)呢？現(xiàn)在是，我們現(xiàn)在說(shuō)是可以從沿海，也給你轉(zhuǎn)出去，你不是企業(yè)給你交了20％嗎，轉(zhuǎn)出去12％，就是你打工的那地方也留8％，這是一個(gè)妥協(xié)的結(jié)果。
　　但是我接觸的農(nóng)民工他們就說(shuō)，那為什么他只給我六成轉(zhuǎn)走了，到最后我是不是到最后，我的養(yǎng)老的這個(gè)級(jí)別也會(huì)下來(lái)，保障的層次也會(huì)下來(lái)，剛才我還問(wèn)鄭老師。
　　主持人：這個(gè)會(huì)下來(lái)嗎？
　　張鴻：鄭老師說(shuō)可能不會(huì)影響。
　　鄭秉文：這個(gè)是不影響的。
　　張鴻：但是農(nóng)民工他算不出這個(gè)帳，包括我們，我們也算不出來(lái)。
　　主持人：對(duì)，一直沒(méi)有算清楚過(guò)。
　　張鴻：我退休的時(shí)候能拿多少來(lái)，鄭老師他們是能算清楚的，咱們也算不清楚，所以這個(gè)事就是說(shuō)，你如果算清楚的話，可能你也不能算那么專業(yè)，你不知道，你一看只轉(zhuǎn)60％，我是不是級(jí)別就下來(lái)了，還有一個(gè)就是你要算不清楚的話，你還是現(xiàn)實(shí)一點(diǎn)，農(nóng)民工他畢竟壓力大，剛才已經(jīng)說(shuō)了，所以我還是現(xiàn)實(shí)一點(diǎn)，我盡量現(xiàn)在能夠多拿一點(diǎn)就多拿一點(diǎn)，所以在沒(méi)有禁止退保的地方，可能農(nóng)民工打完工以后他就還是去退保，前幾年我們每年都要關(guān)注一下農(nóng)民工退保的問(wèn)題。
　　主持人：而且這個(gè)退保率還是比較高的。
　　鄭秉文：對(duì)，那么退保率比較高，參保率比較低，那么還有一個(gè)重要的原因是什么呢？是那么多數(shù)的農(nóng)民工，包括城鎮(zhèn)居民，他們對(duì)這個(gè)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度看的不透，你比如說(shuō)，在我們現(xiàn)在目前新建立的新農(nóng)保，它規(guī)定的繳費(fèi)比例是從100起步，100、200、300、400、500，那么現(xiàn)在根據(jù)我們的調(diào)查數(shù)據(jù)結(jié)果顯示什么呢？就是絕大部分農(nóng)民工，他選擇的是最低那一檔，選擇的100塊錢那一檔，一年交100塊錢，而只有極少數(shù)的農(nóng)民工選擇了300、400、500，這說(shuō)明什么呢？這就說(shuō)明一個(gè)重要的問(wèn)題，就是他們對(duì)這個(gè)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度了解不是那么太充分。
　　主持人：或者說(shuō)是信任也不是很充分。
　　鄭秉文：說(shuō)白了就是信任度的問(wèn)題。
　　張鴻：對(duì)。如果一個(gè)月交100的話，大概退休的時(shí)候。
　　鄭秉文：一年，一年100。
　　張鴻：一年交100的話，大概退休的時(shí)候，這個(gè)保障層次是多少？
　　主持人：能多少錢？
　　鄭秉文：是，最低繳費(fèi)年限是15年，就是說(shuō)他這一輩子如果繳費(fèi)繳到了15年，1500塊錢的話，那么根據(jù)我們現(xiàn)在目前的人均壽命，那么男性60歲到了法定退休年齡，他還有，他的余命還有14年，那么對(duì)女性來(lái)講她還有20年的余命，所以1500塊錢的繳費(fèi)顯然不足以支撐男性10年，女性20年的這樣一個(gè)余命的退休金，這顯然遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。
　　主持人：這顯然遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，當(dāng)它成為一個(gè)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的數(shù)字的時(shí)候，其實(shí)就沒(méi)有什么意義和作用了。
　　鄭秉文：所以你勢(shì)必就得，政府就得進(jìn)行轉(zhuǎn)移支付，給予財(cái)政補(bǔ)貼，來(lái)支撐這個(gè)制度。
　　主持人：其實(shí)我們今天探討的這個(gè)話題，就是農(nóng)民工的養(yǎng)老，我們?yōu)槭裁匆�探討這個(gè)話題呢，目前農(nóng)民工的人數(shù)在中國(guó)已經(jīng)是比較龐大了，已經(jīng)達(dá)到了2億5千萬(wàn)，他們?yōu)槲覀兘ㄔO(shè)了城市，而且為我們?cè)诔鞘挟?dāng)中的生活帶來(lái)了很多的便利，而他們?nèi)缃窭弦淮�的農(nóng)民工已經(jīng)回到農(nóng)村，他們老了，而他們的子女又進(jìn)城重復(fù)著父輩的故事，那么他們?cè)趺答B(yǎng)老，他們的子女又如何養(yǎng)老呢？稍后繼續(xù)我們今天的評(píng)論。
　　主持人：好，歡迎各位繼續(xù)關(guān)注，我們今天關(guān)注的是農(nóng)民工如何養(yǎng)老？現(xiàn)在我們?cè)賮?lái)看一個(gè)調(diào)查的結(jié)果，這是數(shù)字100公司提供的一個(gè)結(jié)果，這個(gè)調(diào)查是，你理想當(dāng)中的這個(gè)養(yǎng)老保險(xiǎn)是什么樣的？我們可以看到，83％覺(jué)得這個(gè)是真正的老有所依，這個(gè)是必須，另外64％的朋友認(rèn)為是公平公開公正，另外56％的人覺(jué)得是沒(méi)有地區(qū)界限，另外54％的朋友他覺(jué)得是平等的全民參與，所以沒(méi)有什么城里，或者是農(nóng)村。那大家的愿望都是很清楚的，那現(xiàn)在我們看到這個(gè)現(xiàn)實(shí)和大家的愿望還是有很大的一個(gè)距離，那要改變這種現(xiàn)狀，是不是我們?cè)谡�策層面也是要做一些相�?yīng)的調(diào)整？
　　鄭秉文：老一代農(nóng)民工他們還可以回到原來(lái)的老家，去進(jìn)行養(yǎng)老的話，那么對(duì)新生代農(nóng)民工來(lái)講，等到他們老的時(shí)候，恐怕他們的歸宿感，使他們難以再回到他們的家鄉(xiāng)，他們已經(jīng)沒(méi)有自己原來(lái)意義上的那個(gè)家鄉(xiāng)了，他們的家鄉(xiāng)，實(shí)際上就是。
　　張鴻：他們就是城里人。
　　鄭秉文：就是養(yǎng)他，育他，他在這上學(xué)，讀書、長(zhǎng)大的城市，那么他怎么能回到他的家鄉(xiāng)去呢？
　　主持人：他已經(jīng)沒(méi)有根了。
　　鄭秉文：可是他在養(yǎng)他，生他的這個(gè)土地上，他又不可能得到跟城市居民那樣同樣的公共服務(wù)水平。
　　主持人：故鄉(xiāng)沒(méi)有根，而新的地方又扎不下根。
　　鄭秉文：對(duì)，所以這部分群體的這個(gè)養(yǎng)老問(wèn)題，我覺(jué)得我們現(xiàn)在的決策者應(yīng)該未雨綢繆，為他們提前設(shè)計(jì)一個(gè)制度，讓他們有這樣一種預(yù)期，讓他們更好的能夠，或者是融入到城市當(dāng)中來(lái)，或者是在家鄉(xiāng)為他們有一個(gè)預(yù)期，總而言之，如果沒(méi)有預(yù)期的話，我覺(jué)得這一代人，他們決定了我們國(guó)家這個(gè)現(xiàn)代化建設(shè)的，是一個(gè)關(guān)鍵的時(shí)期。所以他們發(fā)揮的作用，他們的未來(lái)，取決于我們的國(guó)家的未來(lái)。
　　張鴻：對(duì)。
　　主持人：而且這個(gè)人數(shù)也比較龐大。
　　張鴻：當(dāng)然，現(xiàn)在新一代農(nóng)民工基本上就都是城里人。
　　主持人：是的。
　　張鴻：他們家里沒(méi)有地，是回不去的，但是城里又不能完全接納他們，所以我們經(jīng)常說(shuō)，這個(gè)養(yǎng)老制度碎片化，碎片化，我是聊了這么長(zhǎng)時(shí)間養(yǎng)老我才知道，它到底有多碎，它實(shí)在是太碎了，除了區(qū)域的這樣間隔，就是一個(gè)地方一個(gè)地方的統(tǒng)籌，我們叫統(tǒng)籌的這個(gè)單位，縣級(jí)統(tǒng)籌，省級(jí)統(tǒng)籌什么的，它不統(tǒng)一，不是一個(gè)大池子，然后有規(guī)劃的說(shuō)這個(gè)大池子怎么來(lái)分配。
　　主持人：是標(biāo)準(zhǔn)不統(tǒng)一呢？
　　張鴻：池子太多，就是錢都在縣里邊，都在市里邊，然后你一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，它一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，到最后區(qū)域的這個(gè)碎片就讓大家轉(zhuǎn)移接續(xù)，非常麻煩，還有一個(gè)就是身份的碎片，就是公務(wù)員一套，事業(yè)單位，然后企業(yè)，企業(yè)還有國(guó)企和民營(yíng)企業(yè)，還有這個(gè)城鎮(zhèn)居民，城鎮(zhèn)居民然后接下來(lái)新農(nóng)保，在城鎮(zhèn)居民和新農(nóng)保之間我們看到，我們今天談農(nóng)民工，其實(shí)是介于他們之間的，他們有一些是套上城鎮(zhèn)職工，有一些是套上下邊的新農(nóng)保，所以剛才這個(gè)鄭老師又說(shuō)了，可能還有一個(gè)我們更要細(xì)化的一個(gè)群體，就是農(nóng)民工里邊還有一個(gè)新生代農(nóng)民工他養(yǎng)老的問(wèn)題，就是這些問(wèn)題都存在，但是我們是不是要針對(duì)每一個(gè)群體，都單獨(dú)的設(shè)一個(gè)養(yǎng)老的體系，到最后你這個(gè)體系的整個(gè)的，我們不說(shuō)區(qū)域的轉(zhuǎn)移接續(xù)了，你整個(gè)的這個(gè)疏通都很難。
　　你一個(gè)城鎮(zhèn)居民，我現(xiàn)在的城鎮(zhèn)居民就算我能回到農(nóng)村去，我回到老家去以后，新農(nóng)保和我這個(gè)怎么對(duì)接？怎么折算？有沒(méi)有換算的這個(gè)公式？所以我們現(xiàn)在就是實(shí)在是太碎片。
　　所以我們現(xiàn)在最需要的是什么？是一個(gè)非常高的一個(gè)頂層的設(shè)計(jì)，把這些都給它算進(jìn)去，未來(lái)完成剛才那個(gè)網(wǎng)友說(shuō)的那個(gè)理想，終極理想就是所有的人只有一個(gè)養(yǎng)老體系。
　　主持人：都能老有所養(yǎng)，所以必須在一個(gè)養(yǎng)老體系之下。那今天剛才兩位評(píng)論員都談到了這個(gè)碎片太多，那一方面我們要給各個(gè)地方的碎片打開一個(gè)端口，讓他們互相能夠連通起來(lái)，還有一個(gè)就是要站在一個(gè)更高的一個(gè)層次，設(shè)立一個(gè)完整的統(tǒng)一的這樣的一個(gè)養(yǎng)老體系。那好，就這個(gè)問(wèn)題，我們?cè)賮?lái)聽一聽，財(cái)經(jīng)頻道特約評(píng)論員他們有怎樣的觀點(diǎn)和建議。
　　鄭風(fēng)田（中國(guó)人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院副院長(zhǎng)）：我想解決農(nóng)民工養(yǎng)老保險(xiǎn)，實(shí)際上應(yīng)該與城市化的加速發(fā)展結(jié)合起來(lái)，因?yàn)閾?jù)調(diào)查，現(xiàn)在在城市打工的新生代農(nóng)民工基本上都不愿意返回農(nóng)村，所以他在城市的工作，不應(yīng)該再搞一個(gè)專門的農(nóng)民工養(yǎng)老保險(xiǎn)，而應(yīng)該有正式的工作，就應(yīng)該與城市的養(yǎng)老保險(xiǎn)應(yīng)該看齊，這樣才能保證他在城市定居下來(lái)之后能夠生活，為那些不愿意再回到農(nóng)村，在城市有正式的固定的工作，穩(wěn)定的工作，這些（農(nóng)民工）一定強(qiáng)制性參保，而對(duì)于流動(dòng)很大，一年可能換好幾個(gè)單位的農(nóng)民工，如果不愿意參保，我想可能也沒(méi)有必要強(qiáng)制。
　　主持人：我覺(jué)得要從根本上解決這個(gè)問(wèn)題，還不是農(nóng)民工觀念轉(zhuǎn)變的問(wèn)題，鄭主任有什么樣的建議？
　　鄭秉文：第一步，我們應(yīng)該把基本養(yǎng)老保險(xiǎn)，它的統(tǒng)籌層次，資金流管理的統(tǒng)籌層次真正的提高到省一級(jí)來(lái)。
　　主持人：提高到省一級(jí)。
　　鄭秉文：真正的提高到省一級(jí)來(lái)；那么第二步，過(guò)若干年以后，我們有條件的時(shí)候，應(yīng)該把它提高到全國(guó)的水平，如果提高到全國(guó)水平，那么中國(guó)的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度和社會(huì)保險(xiǎn)制度那么跟國(guó)外的就差不多了，你可以今天在這個(gè)省，明天在那個(gè)省，無(wú)須再去辦什么手續(xù)，像你使用銀行卡一樣，我們現(xiàn)在五項(xiàng)基本社會(huì)保險(xiǎn)，統(tǒng)籌層次都是很低，都是以縣市級(jí)為主，我們盡管我們?cè)谇皫啄�，我們宣布了我們所有的省份�?shí)現(xiàn)了省級(jí)統(tǒng)籌，可是呢，它只是六項(xiàng)政策的統(tǒng)一而已，真正的社會(huì)保險(xiǎn)基金的資金流，它的管理，核算，收入，支出，這個(gè)層次還沒(méi)有達(dá)到省級(jí)，還是在縣市級(jí)為主，也就是說(shuō)全國(guó)來(lái)看，還是2000多個(gè)縣市級(jí)統(tǒng)籌管理……