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馬丁·沃爾夫接受本報(bào)記者采訪。記者 王皓然/攝 |
觀點(diǎn)：
■中國(guó)最終不會(huì)完全將其銀行及金融體系整合到世界經(jīng)濟(jì)當(dāng)中去，當(dāng)然，這兩方面都會(huì)得到一定程度的開(kāi)放。
■在某種程度上說(shuō)，社會(huì)安全問(wèn)題的解決在于尋找到新的金融體系。
■中國(guó)的人民幣，仍將在今后的許多年里不斷升值，這將持續(xù)下去。
■就算“影子銀行”發(fā)生崩潰的現(xiàn)象，我認(rèn)為這也正常。歷史上每一個(gè)經(jīng)濟(jì)快速增長(zhǎng)的國(guó)家都會(huì)遭遇景氣和衰敗并存的局面。
3月23日，在“中國(guó)發(fā)展高層論壇”上，《金融時(shí)報(bào)》首席經(jīng)濟(jì)評(píng)論員馬丁·沃爾夫接受了《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》記者專(zhuān)訪。
《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：感謝您今天上午所作的發(fā)言。中國(guó)的發(fā)展將會(huì)面臨許多國(guó)內(nèi)問(wèn)題，如果中國(guó)希望重建世界經(jīng)濟(jì)秩序，請(qǐng)問(wèn)您能從金融等方面給予一些建議嗎？
沃爾夫：我想表達(dá)的主要觀點(diǎn)是，不管是否可能，中國(guó)在世界經(jīng)濟(jì)中都將成為一個(gè)非常重要的角色，并在各個(gè)方面帶來(lái)巨大的影響。中國(guó)主要關(guān)注著自身的發(fā)展，這顯然是容易理解的。中國(guó)地大，經(jīng)濟(jì)規(guī)模大，且發(fā)展迅速，對(duì)世界經(jīng)濟(jì)有著巨大影響，并將延續(xù)此種影響力。
從GDP來(lái)看，我認(rèn)為中國(guó)在這一個(gè)十年末將成為世界上最大的經(jīng)濟(jì)體。從進(jìn)出口兩方面來(lái)看，中國(guó)將成為世界上最大的貿(mào)易國(guó)，對(duì)世界的金融市場(chǎng)將產(chǎn)生巨大的影響。那么，對(duì)于你的問(wèn)題，我想做以下回答：中國(guó)必須確定其自身利益，必須確認(rèn)自身希望尋求怎樣的一個(gè)世界。是否需要一個(gè)不同于以往的體制，從而更好地發(fā)展？
我認(rèn)為，基本上，當(dāng)前體系的思路是不錯(cuò)的，但需要更好地去執(zhí)行，而這些基本思路也是有益于中國(guó)的。因?yàn)橹袊?guó)很獨(dú)特，作為一個(gè)大國(guó)，她對(duì)世界有巨大的影響，但同時(shí)，中國(guó)也依賴(lài)于整個(gè)世界。中國(guó)是原材料的進(jìn)口大國(guó)，其命運(yùn)跟出口市場(chǎng)也是息息相關(guān)的。所以說(shuō)，中國(guó)需要一個(gè)開(kāi)放的世界經(jīng)濟(jì)。
中國(guó)需要專(zhuān)注于支持世界經(jīng)濟(jì)的開(kāi)放，因?yàn)橹袊?guó)自己就是一個(gè)巨大的受益者。具體來(lái)講，我認(rèn)為中國(guó)應(yīng)該致力于開(kāi)放貿(mào)易，更應(yīng)該致力于全球性的貿(mào)易自由化；中國(guó)應(yīng)該鼓勵(lì)投資組合的自由流動(dòng)，外商直接投資，使其進(jìn)入到更廣闊的中國(guó)腹地。我認(rèn)為中國(guó)應(yīng)該更多去思考，如果中國(guó)發(fā)展直接投資，在其投資的國(guó)家，中國(guó)的投資者將如何行事，如何去提高就業(yè)，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，以及稅收，這都是非常重要的。
對(duì)于今后的貨幣體系，也存在一系列的問(wèn)題。人民幣是否應(yīng)該成為儲(chǔ)備貨幣呢？我想，在大約十年的時(shí)間里，人民幣不會(huì)如同美元那樣成為儲(chǔ)備貨幣，我想這是比較合理的。而這又提出了一個(gè)問(wèn)題：中國(guó)需求的是一個(gè)怎樣的貨幣體系？中國(guó)是否應(yīng)該去追求促進(jìn)另一種儲(chǔ)備貨幣，一種人造的貨幣，比方說(shuō)特別提款權(quán)(SDR)。
這個(gè)問(wèn)題同時(shí)又是與匯率體制相關(guān)的。我認(rèn)為，就這種關(guān)系來(lái)說(shuō)，中國(guó)最終不會(huì)完全將其銀行及金融體系整合到世界經(jīng)濟(jì)當(dāng)中去，當(dāng)然，這兩方面都會(huì)得到一定程度的開(kāi)放。但是，在這一節(jié)點(diǎn)上，中國(guó)的金融系統(tǒng)將如何與世界經(jīng)濟(jì)進(jìn)行互動(dòng)并融入其中，將會(huì)是一個(gè)問(wèn)題。
《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：就您所知，我們存在著房地產(chǎn)泡沫，外界也對(duì)中國(guó)造成許多的壓力，比方說(shuō)，熱錢(qián)問(wèn)題給我們帶來(lái)越來(lái)越多的壓力，我們還可能面臨所謂的“貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)”。另外，您如何看待中國(guó)的收入分配問(wèn)題？
沃爾夫：你剛才提出了一系列重大問(wèn)題。顯然，所有事情都是相互關(guān)聯(lián)的，所以，你必須將事情聯(lián)系起來(lái)。但我認(rèn)為在以下幾個(gè)方面，他們是相互依存的�？梢詮囊韵聨追矫孀饕恍┧伎�，上世紀(jì)90年代末期到21世紀(jì)初，中國(guó)的發(fā)展達(dá)到了一個(gè)巨大的高度：變得更多出口化，更加開(kāi)放，更廣的視野，更加工業(yè)化，投資水平在不斷持續(xù)增長(zhǎng)。
這種發(fā)展模式是十分成功的，它增長(zhǎng)了GDP，也成功地使中國(guó)成為世界經(jīng)濟(jì)一個(gè)十分重要的組成部分。但是，在國(guó)內(nèi)的收入分配上，這一模式是失敗的，在就業(yè)這一點(diǎn)上尤其嚴(yán)重。這個(gè)模式留下許多問(wèn)題，比方說(shuō)了污染及其他問(wèn)題。
而現(xiàn)在的危機(jī)，主要在于終止以出口為導(dǎo)向的發(fā)展道路。很顯然，貢獻(xiàn)于GDP的出口值在不斷縮減，同時(shí)，貿(mào)易過(guò)量的情況應(yīng)當(dāng)減少。而這又導(dǎo)致了另一個(gè)投資問(wèn)題的出現(xiàn)——許多投資都是與房地產(chǎn)相關(guān)的。我想，這是一種根本不可持續(xù)的發(fā)展模式。目前，中國(guó)的投資占GDP的50%，在全世界范圍來(lái)看，這都是有史以來(lái)最高投資率。一旦經(jīng)濟(jì)衰退，這種發(fā)展將難以持續(xù)，并可能給金融體系帶來(lái)大量的問(wèn)題。所以說(shuō)，大家都知道，中國(guó)的結(jié)構(gòu)增長(zhǎng)應(yīng)該從深層次上得到改革。
在GDP比例中，要有更多的可供支配的收入，更多的消費(fèi)；收入方式要實(shí)現(xiàn)從企業(yè)利潤(rùn)到更多的公眾消費(fèi)或者說(shuō)個(gè)人消費(fèi)的轉(zhuǎn)變。在這一過(guò)程中，將會(huì)產(chǎn)生更多的服務(wù)，更好的環(huán)境，所有這一切需要一個(gè)根本不同的增長(zhǎng)方案。一旦實(shí)現(xiàn)這個(gè)增長(zhǎng)策略，中國(guó)將更好地融入世界，并使得這些問(wèn)題更輕松地在這個(gè)環(huán)境中得到解決。這樣的轉(zhuǎn)變至少需要10年。
在某種程度上說(shuō)，作為這些問(wèn)題的一部分，社會(huì)安全問(wèn)題的解決在于尋找到新的金融體系。在新的體制下，私人養(yǎng)老金體系(津貼)可以得到運(yùn)作，新的財(cái)政系統(tǒng)能讓政府允許合適的養(yǎng)老金系統(tǒng)運(yùn)行。所有這些需要進(jìn)行大量的改革。
對(duì)于“貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)”，我是毫不在意的，中國(guó)現(xiàn)在不可避免的是對(duì)其匯率進(jìn)行調(diào)整。從實(shí)質(zhì)上說(shuō)，中國(guó)的人民幣，仍將在今后的許多年里不斷升值，這將持續(xù)下去。而2000年初期出現(xiàn)的出口上升將再也不會(huì)出現(xiàn)，那不可能再發(fā)生。
所以，當(dāng)前的重點(diǎn)在于，面對(duì)完全不同的條件，中國(guó)將如何去解放她自身而不再受?chē)?guó)家貨幣體制的驅(qū)動(dòng)。所以，人們應(yīng)該停止購(gòu)買(mǎi)外幣。而貨幣儲(chǔ)備也會(huì)停止增長(zhǎng)，事實(shí)便是如此。在這個(gè)過(guò)程中，中國(guó)將逐漸地獲得適合其自身的貨幣政策，其自主的金融體系也將從整個(gè)世界當(dāng)中解放出來(lái)。這才是中國(guó)需要去追求的策略。困難的不是策略，這一點(diǎn)很清楚，問(wèn)題在于你將去如何執(zhí)行這些策略。
《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：您怎樣看待中國(guó)的資產(chǎn)價(jià)格，特別是房地產(chǎn)價(jià)格？您認(rèn)為未來(lái)有投資價(jià)值嗎？買(mǎi)房對(duì)于現(xiàn)在的很多中國(guó)年輕人來(lái)說(shuō)是一個(gè)大問(wèn)題，您怎么看待這個(gè)問(wèn)題？
沃爾夫：我并不確定房地產(chǎn)泡沫是否會(huì)破裂。在中國(guó)這個(gè)經(jīng)濟(jì)快速增長(zhǎng)的國(guó)家，人們投資的渠道很有限，但是人們必須買(mǎi)一個(gè)可以永久居住的地方。投機(jī)房地產(chǎn)將是一夜變窮的“好方法”。
《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：您怎樣看待中國(guó)的影子銀行問(wèn)題？風(fēng)險(xiǎn)幾何？
沃爾夫：據(jù)我所知，中國(guó)境內(nèi)已經(jīng)存在大量的所謂“影子銀行”。我也了解到，近40、50年來(lái)，在其他國(guó)家也存在這種“影子銀行”。發(fā)達(dá)國(guó)家也存在“影子銀行”，因?yàn)榇嬖谶^(guò)度投資。這些“影子銀行”總是處于監(jiān)管的空白地帶，不具備法律責(zé)任，總是會(huì)有危機(jī)。
中國(guó)的“影子銀行”也不例外。我對(duì)于眼下中國(guó)的“影子銀行”發(fā)展態(tài)勢(shì)不是十分了解。但“影子銀行”終歸要處于完全的監(jiān)管之中，而一旦處于完全的監(jiān)管，一些“敏感”的監(jiān)管措施將導(dǎo)致“影子銀行”面臨崩潰的風(fēng)險(xiǎn)。
但是，就算發(fā)生崩潰的現(xiàn)象，我認(rèn)為這也正常。歷史上每一個(gè)經(jīng)濟(jì)快速增長(zhǎng)的國(guó)家都會(huì)遭遇景氣和衰敗并存的局面，美國(guó)和日本也是如此，否則反倒太不正常了，這是快速增長(zhǎng)帶來(lái)的必然結(jié)果。這會(huì)導(dǎo)致通脹的產(chǎn)生，因此需要對(duì)資產(chǎn)泡沫加以警惕，不要在其價(jià)格最高點(diǎn)時(shí)去購(gòu)買(mǎi)。
《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：您的意思是資產(chǎn)出現(xiàn)泡沫是一個(gè)國(guó)家快速發(fā)展過(guò)程中很自然的現(xiàn)象？
沃爾夫：在任何市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)環(huán)境中，在一個(gè)年增幅達(dá)10%的經(jīng)濟(jì)體中，有太多的機(jī)會(huì)，太多的熱錢(qián)流入，不可能沒(méi)有泡沫，這完全是不可避免的，并且隨時(shí)有可能出現(xiàn)泡沫破滅。對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，由于缺少投資機(jī)會(huì)，金融系統(tǒng)的發(fā)展尚未成熟，太多的機(jī)會(huì)讓人們不可能有太多的時(shí)間考慮該投資什么資產(chǎn)，所以，在這種情況下，出現(xiàn)泡沫是不可避免的。
《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：現(xiàn)在有種說(shuō)法很流行，不能單純用GDP來(lái)衡量一國(guó)國(guó)民是否幸福，而是要有其它標(biāo)準(zhǔn)。那么，能否問(wèn)您一個(gè)比較私人的問(wèn)題，根據(jù)您自身的經(jīng)歷，您如何理解“幸福指數(shù)”(Happiness Index)？
沃爾夫：呃，這個(gè)問(wèn)題，我倒是愿意用兩個(gè)小時(shí)來(lái)回答。
非常明顯，在發(fā)展水平像中國(guó)一樣的國(guó)家，GDP和幸福是緊密相連的。中國(guó)目前還不是很富裕的國(guó)家，而是一個(gè)大國(guó)，仍然需要發(fā)展。在我看來(lái)，高GDP通常帶來(lái)幸福，因?yàn)樗鼊?chuàng)造了更多的機(jī)會(huì)。我的意思是，有了更高的GDP水平，人們得以有更多的工作機(jī)會(huì)，想想你祖父一輩是如何生活的，擁有過(guò)什么機(jī)會(huì)，再將其與你們未來(lái)的孩子擁有的機(jī)會(huì)做一下比較。
很明顯，對(duì)我而言，不斷提高的GDP帶給我的不僅僅是實(shí)物，而是那些樂(lè)意去做的事情。我衣食無(wú)憂(yōu)，不用為生計(jì)發(fā)愁，幸福對(duì)我而言是去做我認(rèn)為有趣的事，因?yàn)槲野l(fā)掘了有趣的事物，所以我感覺(jué)幸福。在發(fā)達(dá)國(guó)家，最大的奢侈是為眾多人創(chuàng)造機(jī)會(huì)讓他們做他們想做的事情。