■ “改革呼喚大智慧”高端訪談
如果要有新一輪積極政策，應(yīng)以財(cái)政政策為主
●改革可提高效率，促進(jìn)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)
●8%的增長(zhǎng)潛力和8%的增長(zhǎng)之間的差異，在于改革是否到位、產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移和升級(jí)是否遵循比較優(yōu)勢(shì)和充分利用后發(fā)優(yōu)勢(shì)
●技術(shù)創(chuàng)新和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)將是投資驅(qū)動(dòng)力兩大組成部分
北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院名譽(yù)院長(zhǎng)、原世界銀行高級(jí)副行長(zhǎng)兼首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家林毅夫表示，8%的增長(zhǎng)潛力和8%的增長(zhǎng)之間存在的差異，在于改革是否到位、產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移和升級(jí)是否遵循比較優(yōu)勢(shì)和充分利用后發(fā)優(yōu)勢(shì)。在“三駕馬車(chē)”中，投資和消費(fèi)不會(huì)減慢，未來(lái)幾年經(jīng)濟(jì)保持8%增長(zhǎng)的潛力是完全存在的。
林毅夫認(rèn)為，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)仍將由投資驅(qū)動(dòng)，技術(shù)創(chuàng)新和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)將是投資驅(qū)動(dòng)力的兩大組成部分。投資需更多依靠財(cái)政政策，而不是貨幣政策。消費(fèi)是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的結(jié)果，不能作為推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的手段。經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的本質(zhì)是勞動(dòng)生產(chǎn)率水平不斷提高。勞動(dòng)生產(chǎn)率不提高，增加消費(fèi)就成了無(wú)源之水。
中國(guó)經(jīng)濟(jì)
能繼續(xù)高速增長(zhǎng)20年
中國(guó)證券報(bào)：你一直對(duì)未來(lái)20年中國(guó)經(jīng)濟(jì)持樂(lè)觀看法，但從數(shù)據(jù)看,從2011年第一季度開(kāi)始，中國(guó)經(jīng)濟(jì)同比增速連續(xù)7個(gè)季度下滑，到2012年第三季度僅為7.4%，第四季度回升至7.9%，但今年第一季度又下滑0.2個(gè)百分點(diǎn)。如何看待當(dāng)前和未來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)態(tài)勢(shì)？
林毅夫：改革開(kāi)放以來(lái)，中國(guó)連續(xù)出現(xiàn)這么長(zhǎng)時(shí)間的經(jīng)濟(jì)增速下滑，而且處于相對(duì)低的增長(zhǎng)水平，這是很少出現(xiàn)的情形。但當(dāng)前中國(guó)出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)增速放緩是周期性的，不是結(jié)構(gòu)性的，可通過(guò)投資來(lái)解決。在投資帶動(dòng)下，中國(guó)工資水平將隨著勞動(dòng)生產(chǎn)率水平不斷提高，消費(fèi)自然會(huì)增長(zhǎng)。“三駕馬車(chē)”中投資和消費(fèi)不會(huì)減慢，未來(lái)幾年保持8%增長(zhǎng)的潛力是完全存在的。
但是，8%的增長(zhǎng)潛力和8%的增長(zhǎng)之間的差異，在于改革是否到位、產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移和升級(jí)是否遵循比較優(yōu)勢(shì)和充分利用后發(fā)優(yōu)勢(shì)。許多人的誤解在于斷章取義，割掉了“潛力”二字。
消費(fèi)是發(fā)展的目的，投資是發(fā)展的手段，要把二者的辯證關(guān)系理清楚，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展?jié)摿Ψ浅４蟆Ｒ驗(yàn)橹袊?guó)和發(fā)達(dá)國(guó)家的技術(shù)差距、產(chǎn)業(yè)差距相當(dāng)大，所以在產(chǎn)業(yè)升級(jí)、技術(shù)創(chuàng)新上還有不少后發(fā)優(yōu)勢(shì)。一個(gè)國(guó)家長(zhǎng)期的經(jīng)濟(jì)增速取決于其技術(shù)創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)升級(jí)速度，在這一過(guò)程中，中國(guó)可借鑒或采用發(fā)達(dá)國(guó)家已成熟的技術(shù)，從而將劣勢(shì)轉(zhuǎn)變?yōu)閮?yōu)勢(shì)。
對(duì)比亞洲多個(gè)經(jīng)濟(jì)體，可以看到，中國(guó)大陸目前的經(jīng)濟(jì)發(fā)展?fàn)顩r相當(dāng)于1951年的日本，1977年的韓國(guó)和1975年的中國(guó)臺(tái)灣地區(qū)。在隨后20年中，這三個(gè)經(jīng)濟(jì)體保持了9.2%、7.6%和8.3%的增速。我認(rèn)為，從以上這些經(jīng)濟(jì)體的發(fā)展軌跡看，中國(guó)仍有保持年均增長(zhǎng)8%的潛力，能繼續(xù)高速增長(zhǎng)20年。
消費(fèi)不能作為
推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的手段
中國(guó)證券報(bào)：在很多人眼里，“投資”現(xiàn)在成了一個(gè)不太好的代名詞，經(jīng)常與粗放增長(zhǎng)和環(huán)境污染相掛鉤。培育消費(fèi)新增長(zhǎng)點(diǎn)被認(rèn)為應(yīng)該是調(diào)控新的著眼點(diǎn)。消費(fèi)能否成為經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的主要?jiǎng)恿Γ?BR>
林毅夫：在國(guó)際金融危機(jī)發(fā)生后，國(guó)外認(rèn)為中國(guó)投資太多、消費(fèi)不足，導(dǎo)致國(guó)際收支不平衡從而引發(fā)國(guó)際金融危機(jī)。對(duì)此，國(guó)內(nèi)外不少學(xué)者認(rèn)為，中國(guó)經(jīng)濟(jì)應(yīng)靠消費(fèi)拉動(dòng)而不應(yīng)靠投資拉動(dòng)。但研究問(wèn)題要從問(wèn)題本質(zhì)來(lái)看。
經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)本質(zhì)是勞動(dòng)生產(chǎn)率水平不斷提高。如果沒(méi)有勞動(dòng)生產(chǎn)率水平的提高，經(jīng)濟(jì)就不能實(shí)現(xiàn)增長(zhǎng)。勞動(dòng)生產(chǎn)率提高必須靠技術(shù)創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)升級(jí)。但不論技術(shù)創(chuàng)新還是產(chǎn)業(yè)升級(jí)，都必須以投資為載體。按照新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)的觀點(diǎn)，中國(guó)產(chǎn)業(yè)仍有很大的升級(jí)空間，也有不少基礎(chǔ)設(shè)施仍待改善。如果廢棄了投資，如何提高生產(chǎn)力，縮小與發(fā)達(dá)國(guó)家的差距？如何通過(guò)基礎(chǔ)設(shè)施完善來(lái)降低阻礙經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的高交易費(fèi)用？
沒(méi)有投資，就不會(huì)有技術(shù)創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)升級(jí)，勞動(dòng)生產(chǎn)率水平自然就不會(huì)有提高。勞動(dòng)生產(chǎn)率不提高，增加消費(fèi)就成了無(wú)源之水。如果勞動(dòng)生產(chǎn)率水平?jīng)]有提高，但還要經(jīng)濟(jì)繼續(xù)增長(zhǎng)、消費(fèi)繼續(xù)增加，就只能靠借款。如果下一年還是如此，勞動(dòng)生產(chǎn)率沒(méi)有提高，但借債越積越多，到還本付息時(shí)，危機(jī)就來(lái)了。世界上所有的危機(jī)都是過(guò)度消費(fèi)造成的。美國(guó)是這樣，南歐國(guó)家也是這樣，全球借債。
我不反對(duì)消費(fèi)。消費(fèi)非常重要，但消費(fèi)必須是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的結(jié)果，不能作為推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的手段。消費(fèi)在當(dāng)期是需求，但是，消費(fèi)完了就沒(méi)有，所以不可持續(xù)。投資在當(dāng)期是需求，到了下一期，轉(zhuǎn)為生產(chǎn)力，可創(chuàng)造收入支持新的需求，包括消費(fèi)需求和投資需求。
過(guò)分強(qiáng)調(diào)消費(fèi)，就是沒(méi)有分析我們目前所處的階段特性。發(fā)達(dá)國(guó)家現(xiàn)在以消費(fèi)為主，他們70%以上是消費(fèi)，我們50%以上是投資，就不對(duì)，能這樣比嗎？如果接受?chē)?guó)外那些理論，讓中國(guó)必須以消費(fèi)為主，這是公然要求中國(guó)陷入危機(jī)�，F(xiàn)在發(fā)生危機(jī)的國(guó)家多是過(guò)多消費(fèi)造成的，從來(lái)沒(méi)有看到一個(gè)投資過(guò)多而造成危機(jī)的國(guó)家。更沒(méi)有看到，在經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程中，因?yàn)榘幢容^優(yōu)勢(shì)進(jìn)行過(guò)多投資而發(fā)生危機(jī)的國(guó)家。
投資依靠技術(shù)創(chuàng)新
和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)驅(qū)動(dòng)
中國(guó)證券報(bào)：投資本身“無(wú)罪”，我們要更加注重投資的質(zhì)量。在你看來(lái)，如何現(xiàn)轉(zhuǎn)變投資方式，提升投資質(zhì)量？
林毅夫：未來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)仍將由投資驅(qū)動(dòng)，技術(shù)創(chuàng)新和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)將是投資驅(qū)動(dòng)力的兩大組成部分。
中國(guó)前兩輪積極財(cái)政政策，多投向高鐵、港口和機(jī)場(chǎng)等，但城市之間的基礎(chǔ)設(shè)施仍比較薄弱。另外，城市內(nèi)部基礎(chǔ)設(shè)施，如地鐵、城市污水處理和環(huán)境保護(hù)等仍比較欠缺，投資空間很大。這些投資將產(chǎn)生很可觀的經(jīng)濟(jì)效益和社會(huì)效益。
在軟件方面，發(fā)展中國(guó)家、轉(zhuǎn)型中國(guó)家一定有制度的扭曲。隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展，必須不斷改進(jìn)和完善，這也是為什么李克強(qiáng)總理一直強(qiáng)調(diào)改革的原因。改革是最大的紅利，改革確實(shí)可提高效率，促進(jìn)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。把這些因素都放進(jìn)來(lái)，中國(guó)在未來(lái)20年還有維持8%增長(zhǎng)的潛力。這個(gè)潛力能否變成現(xiàn)實(shí)，取決于能否繼續(xù)改革。
中國(guó)證券報(bào)：據(jù)悉，管理層近期警告地方隱性債務(wù)問(wèn)題突出，甚至不排除出現(xiàn)局部債務(wù)危機(jī)的可能性。在地方債務(wù)水平較高、社會(huì)融資規(guī)模很大的情況下，投資所需的巨額資金怎么籌集？貨幣政策怎樣引導(dǎo)和支持投資的健康發(fā)展？
林毅夫：中國(guó)仍存在大量國(guó)有資產(chǎn)，其中相當(dāng)一部分當(dāng)年理應(yīng)劃撥給社�；稹Ｈ绻闵线@一塊，中國(guó)政府負(fù)債率甚至?xí)陀贕DP的40%，投資能力無(wú)憂。
我認(rèn)為，目前的投資需更多依靠財(cái)政政策，因?yàn)樨?cái)政政策比較能掌控資金流向，貨幣政策卻很難掌控。
目前的金融管理存在一些問(wèn)題，有改進(jìn)空間。舉個(gè)例子，如果有個(gè)項(xiàng)目總投資為1億元，銀行同意支持這個(gè)項(xiàng)目，就把1億元都撥到項(xiàng)目賬戶里去，項(xiàng)目投資者開(kāi)始付利息。但是，這個(gè)項(xiàng)目可能需4年完成，在第一年只需借2500萬(wàn)元，可現(xiàn)在就必須付4年的利息，實(shí)際上對(duì)2500萬(wàn)元付的是1億元的利息。在這一批資金上面，實(shí)際付的利率是名義利率的4倍，這是多高的利息？在這種狀況下，貸款躺在銀行，很容易鼓勵(lì)貸款人去做投機(jī)。這就造成貸款創(chuàng)造儲(chǔ)蓄，1億元用不完的部分就變成儲(chǔ)蓄，儲(chǔ)蓄增加了變成貸款，貸款又變成儲(chǔ)蓄，儲(chǔ)蓄又變成貸款，這才會(huì)造成我們現(xiàn)在的M2是GDP規(guī)模的將近2倍。
從實(shí)際數(shù)據(jù)看，從2007年到2011年，GDP增加20萬(wàn)億元，儲(chǔ)蓄增加40萬(wàn)億元，貸款增加30萬(wàn)億元，在這種狀況下就要好好思考，為什么實(shí)體經(jīng)濟(jì)增加20萬(wàn)億元，儲(chǔ)蓄卻能增加40萬(wàn)億元？這就是貸款創(chuàng)造存款、存款創(chuàng)造貸款、貸款再不斷創(chuàng)造存款的結(jié)果。在這樣的模式下，金融機(jī)構(gòu)當(dāng)然感覺(jué)“不錯(cuò)”，賺了很多利息，但不要忘記，也埋下不少風(fēng)險(xiǎn)。
在這種狀況下，首先，如果要有新一輪的積極政策，應(yīng)以財(cái)政政策為主，在貨幣政策方面堅(jiān)持穩(wěn)健基調(diào)是對(duì)的。不僅是繼續(xù)實(shí)施穩(wěn)健的貨幣政策，還應(yīng)改善銀行資金管理方式。對(duì)前面舉的那個(gè)例子來(lái)說(shuō)，一個(gè)比較合理的方式是，既然貸款是要分4年用的，對(duì)未來(lái)3年的貸款，銀行目前頂多收承諾費(fèi)即可，不應(yīng)收利息，這樣，銀行第一年貸出去的只有2500萬(wàn)元，資金都用光了就不會(huì)變成存款。
像這樣一些問(wèn)題是能改進(jìn)的，但是改進(jìn)方式不是只從國(guó)外理論上看怎么辦，而是看中國(guó)實(shí)際狀況是怎么樣。不能依靠國(guó)外某個(gè)時(shí)代的理論，就認(rèn)為解決了問(wèn)題。
避免沒(méi)有產(chǎn)業(yè)支撐的城鎮(zhèn)化
中國(guó)證券報(bào)：城鎮(zhèn)化無(wú)疑將釋放巨大的投資需求。如何避免新型城鎮(zhèn)化建設(shè)重走大干快上、房地產(chǎn)化的老路？
林毅夫：經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程必然從資源型產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)到制造業(yè)，從制造業(yè)進(jìn)入服務(wù)業(yè)。因此，勞動(dòng)力會(huì)不斷地從農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移到制造業(yè)和服務(wù)業(yè)。制造業(yè)和服務(wù)業(yè)都是相對(duì)集中的規(guī)模經(jīng)濟(jì)，所以勞動(dòng)力必然從農(nóng)村轉(zhuǎn)到城市。從這個(gè)角度看，城鎮(zhèn)化是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的結(jié)果，也可以講是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的條件。由于制造業(yè)和服務(wù)業(yè)有很大的規(guī)模特性，如果城鎮(zhèn)化不發(fā)展的話，那些規(guī)模特性就無(wú)法發(fā)揮出來(lái)。
如果人為拔高城鎮(zhèn)化而產(chǎn)業(yè)不發(fā)展的話，勞動(dòng)力從農(nóng)村轉(zhuǎn)移到城市，就會(huì)出現(xiàn)大量失業(yè)問(wèn)題，造成社會(huì)不穩(wěn)定。反過(guò)來(lái)，如果人為抑制城鎮(zhèn)化的話，規(guī)模經(jīng)濟(jì)發(fā)展不起來(lái)，也會(huì)阻礙經(jīng)濟(jì)發(fā)展。
在經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程中，城鎮(zhèn)化是必然的，它是我們從中等收入變成高收入國(guó)家必然需要的一個(gè)結(jié)果和一個(gè)條件。所以，未來(lái)城鎮(zhèn)化發(fā)展需把政策設(shè)計(jì)好再來(lái)實(shí)施。我覺(jué)得，這次城鎮(zhèn)化會(huì)議的推遲，就是為更好地設(shè)計(jì)政策，避免政策失誤造成過(guò)度的人口城鎮(zhèn)化、基礎(chǔ)設(shè)施的城鎮(zhèn)化、房地產(chǎn)的城鎮(zhèn)化，卻沒(méi)有產(chǎn)業(yè)支撐。