幾年前，賣掉一噸鋼的利潤(rùn)可以換一部手機(jī)；而如今，一噸鋼的利潤(rùn)連一根冰棍都買不起了，但即便是這樣微薄的利潤(rùn)卻仍沒能阻礙鋼鐵產(chǎn)能的進(jìn)一步擴(kuò)大。雖然中央政府一再要求淘汰落后的鋼鐵產(chǎn)能，但鋼鐵產(chǎn)能反倒越淘汰越多。這到底是怎么回事？央視財(cái)經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評(píng)論員十一屆人大財(cái)經(jīng)委副主任賀鏗、中國(guó)鋼鐵協(xié)會(huì)常務(wù)副秘書長(zhǎng)李新創(chuàng)、著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員劉戈共同評(píng)論。
淘汰落后產(chǎn)能，到底減掉的部分是什么？多出來(lái)的又是哪些？淘汰落后產(chǎn)能，減法怎樣才能做出實(shí)效來(lái)？
河北唐山境內(nèi)的遷安市有著多年的鐵礦產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)，集聚了很多鋼鐵企業(yè)，也匯聚了巨大的鋼鐵產(chǎn)能。這里的產(chǎn)能究竟有多大？
郭海軍（河北省遷安市發(fā)展改革局副局長(zhǎng)）：產(chǎn)能這個(gè)事不太好說(shuō)。因?yàn)樗脑O(shè)計(jì)能力和配套的一些設(shè)施不同，它的產(chǎn)量不一樣，例如1000立方米的高爐，它的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，它的利用系數(shù)可能2點(diǎn)多，寶鋼的，利用系數(shù)可能達(dá)到3點(diǎn)多。
在西寧甘河工業(yè)園區(qū)，際華江源實(shí)業(yè)有限公司的高碳鉻鐵就快跌出成本價(jià)了。
桑建新（青海際華江源實(shí)業(yè)有限公司總經(jīng)理）：三月份以后就從（每噸）7900一路下行，7500，7300，7200，一直到7月份，到7100�；旧咸幱诒１荆⒗麪顟B(tài)。升級(jí)改造以后，能耗能夠得到降低，每煉一噸鐵能夠降（電）三百到四百度，密閉爐可以產(chǎn)生一氧化碳的尾氣，尾氣可以用于發(fā)電，每一噸一氧化碳能帶來(lái)200塊錢左右的收益。
在浙江臺(tái)州，部分船舶企業(yè)正在以新技術(shù)開拓“藍(lán)�！�。
金文林（臺(tái)州船舶行業(yè)協(xié)會(huì)秘書長(zhǎng)）：有100艘的訂單紛紛向我們傳過(guò)來(lái)。所以我們現(xiàn)在穩(wěn)健一些，不是說(shuō)什么訂單都接。
賀鏗：鋼鐵產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)能過(guò)剩應(yīng)由市場(chǎng)去解決
�。ā堆胍曍�(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員）
鋼鐵產(chǎn)能過(guò)剩首先要弄清楚，為什么會(huì)形成產(chǎn)能過(guò)剩？現(xiàn)在要做減法，究竟由誰(shuí)來(lái)做？現(xiàn)在要做減法不能由政府去做，應(yīng)當(dāng)由市場(chǎng)去做�，F(xiàn)在的數(shù)字為什么是這樣的？因?yàn)橐蕴穆浜蟮漠a(chǎn)能，是政府做的，當(dāng)然這些是需要淘汰的，現(xiàn)在增的4億多噸也是政府做的，因?yàn)榍皫啄暾哑囆袠I(yè)、房地產(chǎn)行業(yè)和“鐵公機(jī)”推到了高潮，這時(shí)對(duì)鋼鐵的需求也到了高潮，因此我們批了很多鋼鐵項(xiàng)目，這些鋼鐵項(xiàng)目慢慢的要釋放出來(lái)，這4億多噸又是以前批的項(xiàng)目的釋放，所以它并不是一個(gè)特別矛盾的問(wèn)題。
淘汰是肯定要淘汰的，因?yàn)檫@些年，重化工對(duì)我們空氣的污染，水的污染，環(huán)境的破壞是很嚴(yán)重的。如果說(shuō)老是走這么一條工業(yè)發(fā)展的道路是不可持續(xù)的。比方說(shuō)我們的汽車生產(chǎn)究竟應(yīng)該是什么樣的規(guī)模？我們的“鐵公機(jī)”，一些基礎(chǔ)設(shè)施，根據(jù)經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平應(yīng)該是一個(gè)什么樣的規(guī)模？我們的房地產(chǎn)跟百姓的住房要求，收入水平的對(duì)應(yīng)應(yīng)該是一個(gè)什么規(guī)模？都應(yīng)該有它內(nèi)在的客觀水平。
現(xiàn)在要做減法，不能由政府去操刀，而應(yīng)該由市場(chǎng)根據(jù)我們的需求去決定。產(chǎn)能過(guò)剩跟它的需求是對(duì)應(yīng)的，我們對(duì)于鋼鐵的需求應(yīng)該是一個(gè)什么樣的規(guī)模？政府搞不清楚，只有市場(chǎng)才能清楚。我們的管理者不要把自己看的太聰明，要相信市場(chǎng)，我們是多了減，減了增，這個(gè)虧我們已經(jīng)吃得很多了。我清楚地記得，曾經(jīng)要把常州的鐵本弄下去，又清楚地記得，2011年我們的鋼鐵產(chǎn)能過(guò)剩已經(jīng)比較清楚了，我們又批了廣東的湛江和廣西的北海，這都是政府層面作為的，這些東西都值得我們認(rèn)真地反思和總結(jié)。
劉戈：制定的政策和最后的結(jié)果產(chǎn)生了背離
�。ā堆胍曍�(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員）
現(xiàn)在看當(dāng)時(shí)制定的這些產(chǎn)業(yè)政策，就是限制、淘汰這些落后產(chǎn)能的政策是不是都是合適的？舉一個(gè)例子，比如說(shuō)我們后來(lái)在產(chǎn)業(yè)政策制定時(shí)，設(shè)立了比較高的門檻，比如必須要達(dá)到400立方米的高爐才能上。這種政策當(dāng)時(shí)在短期內(nèi)看是有效的，那么這個(gè)時(shí)候低于這種的小項(xiàng)目就上不來(lái)了，但是長(zhǎng)期來(lái)看，它實(shí)際上未必能夠起到門檻的作用。日本就有過(guò)這樣的先例，1965年時(shí)日本對(duì)于石化項(xiàng)目制定了很嚴(yán)格的門檻，比如說(shuō)要達(dá)到30萬(wàn)噸的門檻才能夠批準(zhǔn)，開始的時(shí)候起到了作用，但是后來(lái)企業(yè)的能力強(qiáng)了以后，有了預(yù)期以后，它一上就是大項(xiàng)目，都是30萬(wàn)噸以上的，那么到70年代的時(shí)候，反倒是石化項(xiàng)目產(chǎn)生過(guò)剩，也就是說(shuō)，政策的制定和最后的結(jié)果是遠(yuǎn)離的。
李新創(chuàng)：現(xiàn)在還有部分地區(qū)、部分企業(yè)在盲目的擴(kuò)大規(guī)模
�。ā堆胍曍�(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員）
我個(gè)人認(rèn)為，應(yīng)該冷靜、客觀、全面、發(fā)展的看，從2006年到2012年，2006年我們的GDP從21萬(wàn)億增加到2012年的51.9萬(wàn)億，相應(yīng)的固定資產(chǎn)投資從10.09萬(wàn)億增加到37.5萬(wàn)億，對(duì)應(yīng)的就帶動(dòng)了鋼鐵在國(guó)內(nèi)的消費(fèi)，由3.8億噸增加到6.9億噸，到2012年。所以說(shuō)是市場(chǎng)拉動(dòng)了鋼鐵的發(fā)展，也帶動(dòng)鋼鐵需求，這是客觀存在的。還要發(fā)展的看，未來(lái)中國(guó)還需要發(fā)展，去年我們的GDP人均也就是6000美金左右，排在世界八九十位這樣的水平。從中國(guó)發(fā)展的角度看，我們的鋼還有一定的空間，只是增長(zhǎng)的空間和過(guò)去相比要大幅下降，所以我們不能再簡(jiǎn)單地追求數(shù)量。
需要做減法，為什么這么講？我們行業(yè)認(rèn)為是輕度過(guò)剩，從2011年之前，中國(guó)鋼鐵產(chǎn)能的利用率都在80％以上，我們要用數(shù)字說(shuō)話，那么超過(guò)80％以上的利用率不能簡(jiǎn)單說(shuō)產(chǎn)能過(guò)剩，但是我們從2001年到現(xiàn)在一直喊產(chǎn)能過(guò)剩。但我認(rèn)為，現(xiàn)在鋼鐵產(chǎn)能是過(guò)剩的，為什么？我們2012年的產(chǎn)能利用率不到75％，那么2013年可能更低，或者今后我們?nèi)绻豢刂�，盲目地�(cái)U(kuò)張，會(huì)存在嚴(yán)重的產(chǎn)能過(guò)剩。我們現(xiàn)在的產(chǎn)能大概接近10億噸，而我們的鋼產(chǎn)量也就7億多一點(diǎn)，就是不到75％的利用率，應(yīng)該是產(chǎn)能過(guò)剩。我要強(qiáng)調(diào)的是，在這種情況下，我們確實(shí)還有部分地區(qū)、部分企業(yè)還在盲目地?cái)U(kuò)大規(guī)模。
李新創(chuàng)：要通過(guò)環(huán)保和市場(chǎng)的手加快淘汰過(guò)剩和淘汰落后
（《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員）
鋼鐵行業(yè)是一個(gè)非常典型的規(guī)模經(jīng)濟(jì)行業(yè)，確實(shí)有一定規(guī)模，企業(yè)的效益和抗風(fēng)險(xiǎn)能力比較強(qiáng)，但是規(guī)模要適度，要與發(fā)展的大環(huán)境和小環(huán)境相適應(yīng)。過(guò)去隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展，追求規(guī)模的企業(yè)獲得快速發(fā)展，也有好的效益，但我們目前面臨轉(zhuǎn)型發(fā)展階段，簡(jiǎn)單的追求規(guī)模，或者說(shuō)一味的追求規(guī)模，那么就會(huì)遇到越來(lái)越多的風(fēng)險(xiǎn)。
從鋼鐵行業(yè)目前的現(xiàn)狀來(lái)講，至少?gòu)膬蓚�(gè)方面應(yīng)該下大力氣。第一，要加強(qiáng)環(huán)保，通過(guò)環(huán)保來(lái)使我們企業(yè)創(chuàng)造公平競(jìng)爭(zhēng)，目前鋼鐵行業(yè)環(huán)境比較好的企業(yè)的噸鋼環(huán)境成本高達(dá)150萬(wàn)左右，環(huán)境差的企業(yè)環(huán)境成本僅僅二三十塊錢，那么噸鋼環(huán)境差就將近一百多塊錢，那么要通過(guò)環(huán)境治理使企業(yè)創(chuàng)造一個(gè)公平環(huán)境；第二，通過(guò)市場(chǎng)的無(wú)形的手，目前鋼鐵行業(yè)一到六月份，負(fù)債率比較高，那么平均協(xié)會(huì)成員負(fù)債率高達(dá)70％以上，那么負(fù)債率超過(guò)80％的企業(yè)高達(dá)25家，產(chǎn)量4000多萬(wàn)噸，那么負(fù)債率超過(guò)90％的企業(yè)也有9家，產(chǎn)量1300多萬(wàn)噸，還有個(gè)別企業(yè)負(fù)債率超過(guò)百分之百。同時(shí)，我們行業(yè)一到六月份虧損面高達(dá)40％，負(fù)債率這么高，虧損面又這么大，那么最終企業(yè)資金鏈會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題，難以在市場(chǎng)生存，也就是通過(guò)環(huán)保和市場(chǎng)的手來(lái)加快淘汰過(guò)剩和淘汰落后。
賀鏗：要淘汰哪一個(gè)企業(yè) 不能光是政府說(shuō)了算
（《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員）
一個(gè)是鋼鐵行業(yè)的規(guī)模效應(yīng)，是要講究一定的規(guī)模，現(xiàn)代鋼鐵行業(yè)都是這樣的，但不并是規(guī)模越大越好，不是盲目擴(kuò)張，應(yīng)該在一定的規(guī)�；A(chǔ)上把企業(yè)經(jīng)營(yíng)好。2007年，我到鞍鋼去，當(dāng)時(shí)鋼鐵行業(yè)的效益是很好的，但是第一次國(guó)有企業(yè)改革剝離了幾十萬(wàn)的職工，生活還是比較艱苦的，我就建議，要用我們的利潤(rùn)更多地解決這些人的問(wèn)題，而不要盲目擴(kuò)張。為什么我提這個(gè)？因?yàn)楫?dāng)時(shí)他們正在營(yíng)口又建一個(gè)很大的鋼鐵廠，地方有積極性，鞍鋼自身也有很大的沖動(dòng)性，當(dāng)然我不知道后來(lái)營(yíng)口的這個(gè)鋼廠是不是變成了產(chǎn)能過(guò)剩，但我不贊成一味地去擴(kuò)大規(guī)模，要把企業(yè)做好了。
第二個(gè)概念，就是落后的要淘汰，也就是說(shuō)要做減法，也不是說(shuō)規(guī)模小就一定要淘汰，還是看它生產(chǎn)的是什么東西，有沒有市場(chǎng)，而且是不是破壞了環(huán)境？這是在競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中來(lái)看的，有一些小規(guī)模的企業(yè)有很好的競(jìng)爭(zhēng)能力，所以不能用規(guī)模的概念來(lái)衡量。說(shuō)得更直接一點(diǎn)，哪一個(gè)企業(yè)要淘汰掉，不要光是政府說(shuō)了算，而是政府要用法律規(guī)定指標(biāo)來(lái)衡量，看它是不是要淘汰。
劉戈：我們的門檻看似很高 但翻墻或者走后門都能進(jìn)來(lái)
�。ā堆胍曍�(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員）
比如說(shuō)我們要靠環(huán)保，靠能耗這樣的一些約束，而不是像以前更多的是靠一個(gè)門檻的準(zhǔn)入標(biāo)準(zhǔn)，其實(shí)我們的門檻看似很高，但是后來(lái)你會(huì)發(fā)現(xiàn)，其實(shí)我翻墻也能過(guò)去，我從后門也能進(jìn)來(lái)，而且我一旦進(jìn)了這個(gè)院子里，我就拿到了船票，然后我就高枕無(wú)憂了。其實(shí)我們現(xiàn)在有那么多的規(guī)范，包括2012年新修訂的鋼鐵行業(yè)的規(guī)范條件，里面規(guī)定的非常清晰，比如一噸鋼的水的消耗由原來(lái)的5噸降到了4.1噸，噸鋼的二氧化硫的排放不要超過(guò)1.8千克，粉塵的排放量不要超過(guò)1.19千克，所有的這些規(guī)定都非常清晰，但是這些東西能不能在日常的每一年、每一天的生產(chǎn)里得到執(zhí)行？如果能夠得到執(zhí)行了，那一些不投入資金、人力進(jìn)行技術(shù)改造，進(jìn)行環(huán)保的這樣一些企業(yè)就會(huì)被淘汰，那么那些有了高成本投入的一些規(guī)范化的企業(yè)就會(huì)占便宜，那么它就能生存下來(lái)，這樣才能夠真正形成一個(gè)……