主持人(張鴻)：各位好，歡迎收看《央視財(cái)經(jīng)評論》，我是張鴻。這里是廈門衛(wèi)視的演播室，沒錯(cuò)，這里是廈門，在這里舉辦的中國國際投資貿(mào)易洽談會(huì)引起了廣泛的關(guān)注，那我們不光關(guān)注引進(jìn)來，同時(shí)我們也關(guān)注如何走出去。無論是對企業(yè)還是對個(gè)人。那么中國資本走出去的現(xiàn)狀到底是掙得多?還是賠得多?會(huì)有什么趨勢?在這個(gè)過程當(dāng)中有哪些誤區(qū)?有哪些必須克服的難點(diǎn)?今天我們要討論的就是中國的海外投資。演播室的嘉賓是兩位出席投洽會(huì)的學(xué)者，一位是廈門大學(xué)世界研究中心主任莊宗明教授，歡迎您;一位是上海WTO事務(wù)咨詢理事長兼總裁王新奎教授，歡迎您。好，我們還是回到廈門的投洽會(huì)，感受一下中國企業(yè)走出去的步伐。
解說：近日，商務(wù)部，國家統(tǒng)計(jì)局，國家外匯管理局聯(lián)合發(fā)布了2012年度中國對外直接投資統(tǒng)計(jì)公報(bào)。數(shù)據(jù)顯示，2012年我國對外投資創(chuàng)下878億美元的歷史新高，首次成為全球第三大對外投資國。商務(wù)部官員表示今年我國對外投資仍將保持穩(wěn)定增長，預(yù)計(jì)全年增長15%左右。
素有投資風(fēng)向標(biāo)之稱的中國投洽會(huì)今天閉幕，參加本屆投洽會(huì)的境內(nèi)外客商有100個(gè)國家和地區(qū)的670個(gè)機(jī)構(gòu)，其中，發(fā)達(dá)國家和新興經(jīng)濟(jì)體參會(huì)踴躍，美歐等發(fā)達(dá)國家代表團(tuán)超過250個(gè)，金磚國家等新興經(jīng)濟(jì)體的代表團(tuán)有70多個(gè)。在廈門舉行的投洽會(huì)上，記者發(fā)現(xiàn)，不少中國企業(yè)生產(chǎn)的高新產(chǎn)品正在被國際市場所接受。參與海外競爭不再單純依靠價(jià)格戰(zhàn)。
白玥(記者)：我身旁的這款車近期國內(nèi)剛剛下線的百分之百低地板現(xiàn)代有軌電車，它的最大特點(diǎn)就是它的地板高度只有35厘米，這樣可以打大方便旅客的上下車，同時(shí)也使列車在運(yùn)行中更加平穩(wěn)。另外它的另一大特點(diǎn)就是它的最小的轉(zhuǎn)彎半徑只有19米，這樣可以使整個(gè)工程的造價(jià)大大降低。此外這款車還采用了更多的現(xiàn)代的輕量化材料，使得這款車更加的節(jié)能環(huán)保，目前，該款車已經(jīng)與土耳其簽訂了出口訂單。
解說：以前，整車出口多以中低端汽車為主，價(jià)格低廉，競爭力不強(qiáng)，而在這次的投洽會(huì)上，汽車企業(yè)開始尋找避開價(jià)格戰(zhàn)的出路。為投洽會(huì)提供官方指定用車的廣汽乘用車，目前正嘗試打開國外的中高端市場，海外訂單已有500多輛。專家表示，打造自主技術(shù)，自主品牌的中高端汽車，擺脫國產(chǎn)品牌汽車低質(zhì)低價(jià)的印象，正是中國汽車企業(yè)加速全球價(jià)值鏈重塑的一個(gè)新變化。
趙忠秀(對外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)副校長)：這里面既要有頂層的設(shè)計(jì)戰(zhàn)略，同時(shí)要在品牌，在生產(chǎn)，在供應(yīng)，那么甚至在服務(wù)方面都要有一個(gè)精心的安排。
主持人：從2008年開始我們這個(gè)民間就一直說中國的企業(yè)要去抄底，抄底，這個(gè)抄了五年了，兩位如何評價(jià)現(xiàn)在中國的海外投資的這個(gè)抄底的過程?或者是它的成績?
王新奎(上海WTO事務(wù)咨詢中心理事長)：本來這個(gè)你們講走出去，這個(gè)概念很形象，但是呢，總覺得這個(gè)小家子氣一點(diǎn)。
主持人：為什么?
王新奎：什么叫走出去?你原來在村子里面，然后你走出去了。
主持人：進(jìn)城了是吧。
王新奎：有民工的概念，很形象的說法，但是不是這么回事情。
主持人：您覺得應(yīng)該是更加平等的一個(gè)姿態(tài)。
王新奎：更加這個(gè)全球化的一個(gè)概念，現(xiàn)在這個(gè)真正的全球化公司它實(shí)際上已經(jīng)沒有一個(gè)很淡薄的，一個(gè)國際的概念。
主持人：您要是這么說的話我還真覺得，我們不應(yīng)該是農(nóng)村人去城里，而現(xiàn)在投資好像是像城里人去農(nóng)村，因?yàn)楝F(xiàn)在您說結(jié)構(gòu)，好像去的那個(gè)區(qū)域我覺得可能更多的是什么非洲，什么發(fā)展中國家這些好像是不是更多一些。
莊宗明(廈門大學(xué)世界經(jīng)濟(jì)研究中心教授)：以前我們是吸引外資為主。
主持人：對。
莊宗明：但是發(fā)展到一定程度就必然會(huì)有對外投資。
主持人：對。
莊宗明：我們講國際投資從來就這兩個(gè)方面。那從大概21世紀(jì)初開始，2001年，2002年我們就開始對外投資，到去年我們的對外投資總額已經(jīng)達(dá)到840億，現(xiàn)在量比較多了，但是這些走出去的企業(yè)有一部分是比較成功的，我只能說比較成功，但是有一些未必就是成功的。
王新奎：今年1到7月份，我們大概是505.5億美元的就是對外投資。大概增長是19.7%，但是你如果去看一下結(jié)構(gòu)，它60%是流向香港，這一塊可能是內(nèi)資，不是外資，它可能是為了享受我們這里對外資的優(yōu)惠政策。
主持人：它又回來了，轉(zhuǎn)了一圈。
王新奎：當(dāng)然，轉(zhuǎn)了一圈回來了，或者是說它本來應(yīng)該是在國內(nèi)的資本市場籌資的，它到外面去籌資，籌資了以后，它這個(gè)公司設(shè)在外面，然后進(jìn)來就能享受外資了，然后它轉(zhuǎn)移資本，或者甚至有一些這個(gè)它都比較容易，你比如說最簡單，最近尚德的例子。
主持人：無錫尚德。
王新奎：尚德，它應(yīng)該是個(gè)中國公司，因?yàn)樗闹苯拥倪@個(gè)助手都是在無錫，百分之九十幾的都在無錫。
主持人：基本上是無錫市政府扶持起來的企業(yè)。
王新奎：但是它的一家圍經(jīng)群島的公司，它是外資公司，所以這個(gè)是一個(gè)統(tǒng)計(jì)誤差大，比如說我剛才講的什么叫外資，你是以住宿地為標(biāo)準(zhǔn)，還是以注冊地為標(biāo)準(zhǔn)，如果是以住宿地為標(biāo)準(zhǔn)的話，那么我們可能走出去的那個(gè)。
主持人：沒有那么多。
王新奎：沒有那么多。我查了一下這個(gè)2001年的資料，大概我們國有的非金融類的。
主持人：2010年。
王新奎：2011年，我們大概占了55.1%。
主持人：不多啊，國有企業(yè)才占55.1%。
王新奎：但是國有企業(yè)加上有限責(zé)任公司，這個(gè)實(shí)際上有限責(zé)任公司當(dāng)中很多是國有企業(yè)，控股。
主持人：很多是國有控股。
王新奎：占了九成。
主持人：只有10%。
莊宗明：我們的國企很多都在交通運(yùn)輸，還有特別是資源型，這也碰到一些問題，一個(gè)問題，首先是跟當(dāng)?shù)氐睦鏇_突，剛?cè)サ臅r(shí)候不明顯，剛?cè)サ臅r(shí)候他們很歡迎，就像我們剛剛引進(jìn)外資的時(shí)候也很歡迎的。
主持人：相當(dāng)于他們的招商引資。
莊宗明：到了一定的程度你的環(huán)境問題，你對當(dāng)?shù)鼐蜆I(yè)的幫助問題，還有當(dāng)?shù)氐陌傩湛吹侥阗嵉枚嗔怂麄児べY沒有提高，這些矛盾就出來了。
王新奎：所以我不主張?jiān)谕苿?dòng)走出去的時(shí)候你搞運(yùn)動(dòng)式的，拔苗助長，你說企業(yè)沒有這個(gè)條件你硬要它出去，然后給它各種支持，出去了，出去了以后死掉了，它沒這個(gè)條件。
主持人：有時(shí)候是不是國企或者央企會(huì)有這種比如說規(guī)模的任務(wù)，或者說進(jìn)度的任務(wù)，覺得我們要出去，反正先把地圈了再說。
王新奎：從長期來看，像我們中國這樣的國家應(yīng)該的發(fā)展方向，這個(gè)投資主要是向外的制造業(yè)投資，而且制造業(yè)投資，制造業(yè)要有相當(dāng)?shù)谋戎剡M(jìn)發(fā)達(dá)國家。
主持人：能進(jìn)去嗎?
王新奎：這個(gè)就長期這個(gè)方向?qū)Π�，這是必然的。
主持人：那我們現(xiàn)在不還擔(dān)心回流到，制造業(yè)回流到美國什么的。
王新奎：啊?
主持人：我們現(xiàn)在不是還有一種擔(dān)心說制造業(yè)又回流到美國了，又什么我們自己的制造業(yè)現(xiàn)在轉(zhuǎn)移出去了，你的經(jīng)濟(jì)增長了。
王新奎：你在升級的時(shí)候你就必然會(huì)到發(fā)達(dá)國家去投資，我已經(jīng)有很多案例，真正搞的好的，你比如說我舉個(gè)例子，像聯(lián)想對吧。
主持人：聯(lián)想走出去已經(jīng)很多年了。
王新奎：它就是投資在發(fā)達(dá)國家。
主持人：還有華為。
王新奎：現(xiàn)在很多新能源，這個(gè)新技術(shù)，都向發(fā)達(dá)國家投，民營企業(yè)當(dāng)中比如搞通訊的，搞生物芯片的，他們投什么，發(fā)達(dá)國家，因?yàn)樗桨l(fā)展中國家去它沒有什么。
主持人：在您看來那才是一個(gè)好的海外投資。
王新奎：全球現(xiàn)在這個(gè)貿(mào)易自由化它是有規(guī)則的自由化，有規(guī)則的，就是全球貿(mào)易是有貿(mào)易規(guī)則的，但全球投資現(xiàn)在沒有，沒有多邊的全球投資規(guī)則，而這個(gè)規(guī)則現(xiàn)在正在形成當(dāng)中，正在形成當(dāng)中。所以我們要到外面去投資，特別要到發(fā)達(dá)國家去投資，你必須承認(rèn)這個(gè)規(guī)則，同時(shí)你必須參與這個(gè)規(guī)則的制定，你才能真正保護(hù)自己的利益。
主持人：您說貿(mào)易的規(guī)則我理解，WTO是貿(mào)易的規(guī)則，多邊的，貿(mào)易的規(guī)則，投資的規(guī)則是什么?
王新奎：那么這個(gè)投資規(guī)則它非三部分，一部分是競爭環(huán)境，就是你要給一個(gè)公平的競爭環(huán)境對吧，這個(gè)第二個(gè)呢，它要有個(gè)國民待遇，這個(gè)國民待遇是各個(gè)方面的，各個(gè)環(huán)節(jié)的，而且是負(fù)面清倉管理的。第三個(gè)，權(quán)益保護(hù)。
主持人：什么保護(hù)?
王新奎：權(quán)益保護(hù)。
主持人：什么叫全業(yè)保護(hù)?
王新奎：就是我來投資，你要保護(hù)。
主持人：權(quán)益保護(hù)。
王新奎：現(xiàn)在我覺得中央是做了一個(gè)很重要的決策，就是我們要參與這個(gè)規(guī)則，我們不能游離于外。
主持人：不能再讓人家像WTO一樣甩在外面。
王新奎：然后等他們規(guī)則搞好了，然后說你要進(jìn)來嗎，你要進(jìn)來就按這個(gè)做。
主持人：那不行，我們一定要參與這個(gè)規(guī)則的制定。
王新奎：這是關(guān)鍵的，你有了這個(gè)東西以后，你企業(yè)到人家國家去你的權(quán)益才能受到保護(hù)。
主持人：好，那過去10年，海外投資可以說是又快又熱，那我們?nèi)绾尾拍茏龅接挚煊址�(wěn)，又熱，又冷靜，在這背后又需要什么樣的制度安排呢?這里是《央視財(cái)經(jīng)評論》，稍候繼續(xù)。
主持人：歡迎回到《央視財(cái)經(jīng)評論》，那么剛才我們已經(jīng)說了，除了企業(yè)，個(gè)人也有越來越強(qiáng)烈的海外投資的意愿，但是無論是企業(yè)還是個(gè)人，其實(shí)這條路都不平坦，華爾街日報(bào)的評論是，看上去很美。
解說：非洲是中國企業(yè)海外投資的很好選擇，這是經(jīng)濟(jì)學(xué)家林毅夫在2013國家投資論壇專場演說的主題詞。最新的數(shù)據(jù)顯示，我國境外總資產(chǎn)雖然突破了5000億美元，但是這一規(guī)模僅為美國的十分之一，居全球的第13位，專家表示，數(shù)據(jù)反應(yīng)了我國企業(yè)走出去的現(xiàn)狀，突飛猛進(jìn)但仍處在起步階段。盡管我國企業(yè)對外投資取得了一定的成績，但是業(yè)內(nèi)人士提醒，當(dāng)前仍有一些正在積聚的風(fēng)險(xiǎn)因素制約著企業(yè)走出去的規(guī)模擴(kuò)大和效益的提高，例如，全球范圍內(nèi)投資保護(hù)主義的風(fēng)險(xiǎn)有所加大，項(xiàng)目投資風(fēng)險(xiǎn)也是當(dāng)前中國企業(yè)走出去需要特別警惕的，是一帆風(fēng)順?還是步履維艱?海外投資如何直面挑戰(zhàn)?
很多人可能還記得，2012年10月，美國眾議院情報(bào)委員會(huì)發(fā)布了針對華為，中興通訊等中國知名電信企業(yè)的調(diào)查報(bào)告，稱這些企業(yè)可能會(huì)給美國帶來安全威脅，隨后，中興通訊和華為相關(guān)負(fù)責(zé)人出席了在華盛頓舉行的聽證會(huì)，并對相關(guān)指控和問題予以明確的否認(rèn)和反駁。兩家中國企業(yè)認(rèn)為，美國此次進(jìn)行的所謂安全調(diào)查，并沒有按照公平公正的市場標(biāo)準(zhǔn)來進(jìn)行，其本質(zhì)目的就是要阻撓中國企業(yè)進(jìn)入美國市場。
而說起個(gè)人的海外投資，今年的5月，國務(wù)院常務(wù)會(huì)議提出，建立個(gè)人投資者境外投資制度，制定投資者尤其是中小投資者權(quán)益保護(hù)的相關(guān)政策，企業(yè)和個(gè)人未來的海外投資之路如何走得更穩(wěn)?這是一個(gè)不能回避的話題。
主持人：其實(shí)剛才我們片子里提到兩個(gè)東西，一個(gè)是我們自己內(nèi)部的一些政策的放寬，一個(gè)是我們出去的時(shí)候可能面對著外面的一些，我們現(xiàn)在看它不太平等的這樣一個(gè)要求，可能是這屬于王教授說的就是，因?yàn)槲覀儧]有規(guī)則，所以你就只能聽它的。那我們?nèi)绻岩?guī)則剛才您已經(jīng)說了我們現(xiàn)在要參與制定這樣的規(guī)則之中去，回過頭來我們看我們自己的這個(gè)，我們經(jīng)常會(huì)有企業(yè)抱怨說，現(xiàn)在的這個(gè)限制多，扶持少，好像還是有多很多的限制，包括剛才王教授其實(shí)已經(jīng)提了一些，比如說我們審批，什么一個(gè)企業(yè)到那去投資，投資的好壞，不是我決定的，能不能投不是我決定的，是你上面來決定的，是不是有很多這樣的?
莊宗明：這是因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在資本項(xiàng)目還沒完全放開，所以還有這樣的一些限制，這是必然的。
主持人：這個(gè)限制的意思就是我們擔(dān)心錢會(huì)隨便跑出去是嗎?
莊宗明：這是一個(gè)方面，但另外也有就是擔(dān)心這種不僅僅跑出去，如果跑出去是自由的，進(jìn)來也是自由的，那么我們的金融市場肯定現(xiàn)在還沒有經(jīng)驗(yàn)?zāi)軌蚝茼樌倪\(yùn)行。但是很重要的一個(gè)就是剛才王教授說的，這規(guī)則我們現(xiàn)在是有條件參與制定的，現(xiàn)在對外投資我們已經(jīng)是世界第三大對外投資國，當(dāng)初我們是沒有條件參加，我們沒有話語權(quán)，現(xiàn)在我們已經(jīng)有一定的話語權(quán)，所以要參與這個(gè)制定。更重要的一方面是政府，把對企業(yè)的支持，就是一些制度上面的支持確定下來。
所以最近這我們總理在最近的國務(wù)會(huì)議上不是講了幾個(gè)問題其中有一條，就是對市民境外投資的制度問題。我覺得這個(gè)是很重要的。另外當(dāng)然對我們企業(yè)來說，企業(yè)應(yīng)該按照這個(gè)規(guī)則去做，我們很多企業(yè)出去就像剛才說的，就是為了掙錢，但是怎么掙錢，掙錢是要有規(guī)則的，特別是在發(fā)達(dá)國家，你不符合它的規(guī)則，甚至是它想出來一個(gè)什么規(guī)則，你這個(gè)生意就坐不成的，華為最近不是有個(gè)例子。
主持人：是。
莊宗明：那實(shí)際上是它們的問題，它突然間冒出一個(gè)國家安全來，你這個(gè)。
主持人：這就是缺乏統(tǒng)一的一個(gè)安排嗎。
莊宗明：就是剛才說它沒有公平。
主持人：我們定了一個(gè)規(guī)則，大家都按這個(gè)規(guī)則來，就跟貿(mào)易的WTO規(guī)則，你就可以打官司這沒問題，但是現(xiàn)在好像就缺少這個(gè)東西，這可能也是因?yàn)�，也是我們只能投一些發(fā)展中國家的一個(gè)部分原因。
王新奎：不是，現(xiàn)在這個(gè)我覺得我們的這個(gè)看待全球的規(guī)則，不管是貿(mào)易規(guī)則還是投資規(guī)則一個(gè)很大的角色的問題，你過去是一個(gè)發(fā)展中國家。
主持人：對。
王新奎：你在全球占的比重很低，而且人家也沒有覺得你是一種威脅，所以那個(gè)時(shí)候。
主持人：你去了就去了。
王新奎：我們就是規(guī)則對我們也不是太重要。
主持人：對。
王新奎：比如說像我們的VTO談判當(dāng)中，我們總是對最不發(fā)達(dá)國家例外，隨便你干什么，沒有規(guī)則，為什么呢?它微不足道，一年出口才幾百萬。
主持人：就是不守規(guī)則，沒有規(guī)則也不會(huì)影響你。
王新奎：但是你現(xiàn)在不一樣。
主持人：體量大。
王新奎：你現(xiàn)在動(dòng)一動(dòng)就會(huì)影響全球。
主持人：對。
王新奎：這時(shí)候人家要求你遵守規(guī)則。那么還有一個(gè)很大的差別你們要注意到，大家要注意到，這個(gè)投資規(guī)則和貿(mào)易規(guī)則不一樣，貿(mào)易規(guī)則基本上是在關(guān)境上，是在海關(guān)的線上，關(guān)稅，非關(guān)稅貿(mào)易壁壘，動(dòng)輒衛(wèi)星檢驗(yàn)，技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，都是在這條線上的事情。
莊宗明：相對比較容易執(zhí)行。
主持人：投資規(guī)則呢看不見?
王新奎：投資規(guī)則都是關(guān)境里面的，比如你的勞動(dòng)法，你的環(huán)境保護(hù)法，你的知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)，你等等等等，都是在關(guān)境里面，所以它講的是要求享受國民待遇，在關(guān)境上面沒有國民待遇。為什么道理呢?因?yàn)槲覈鴥?nèi)企業(yè)不交關(guān)稅的，沒有國民待遇問題，所以他要享受國民待遇就是這個(gè)道理，你不給我享受你用一張清單給我列出來。所以這樣的情況下面，要參與全球國際規(guī)則的，投資規(guī)則的制定，你要付出代價(jià)的。
主持人：什么代價(jià)?
王新奎：你的國內(nèi)的投資體制也要按照國際規(guī)則高標(biāo)準(zhǔn)規(guī)則的執(zhí)行。
主持人：比如說?
王新奎：比如說舉個(gè)例子講，這個(gè)高標(biāo)準(zhǔn)國際規(guī)則有一條，就是說我進(jìn)來以后你投資項(xiàng)目的資本，你要讓我自由流通，你不能關(guān)門打狗了，我進(jìn)來以后我賺了錢你要給我匯出去，我要投資你要讓我進(jìn)來。
主持人：上海自貿(mào)區(qū)是不是有類似這樣的安排?
王新奎：你聽我講，不是說要經(jīng)過你審批我才出去，比如說你要保證人家吧，你比如說稅收，你不能用征稅的辦法來沒收人家的財(cái)產(chǎn)，這也是一條基本的原則，我對外資，特別設(shè)了一個(gè)高稅，一年就把你的錢都征光了，你把我趕出去了。
主持人：我們什么時(shí)候這么干過。
王新奎：這個(gè)是不可以的，等等等等。
主持人：我們都是外資給它收低稅。
王新奎：沒有，你現(xiàn)在牛了以后也可能這么做，所以它有一定的規(guī)則。你要改，所以為什么我們說，以開放來促進(jìn)改革，這就是投資，因?yàn)槲覀儑鴥?nèi)投資體制改革有很多不合理的地方，你說華為到美國去受到不公平待遇，外資也天天在講它在我們國內(nèi)也受到不公平待遇，一樣的，怎么辦?大家談判，那么我們現(xiàn)在實(shí)力很強(qiáng)大了，我們是可以談判的，不是不可以談判的，這和過去完全不一樣，心態(tài)要改變。從全球投資規(guī)則來講，這個(gè)張老師，現(xiàn)在也發(fā)生非常大的變化，過去對吧，比如說美國是資本輸出國，它強(qiáng)調(diào)是保護(hù)外資的利益，但現(xiàn)在美國既是全球最大的輸出國，又是全球最大的輸入國，所以它對這個(gè)如何保護(hù)這個(gè)外資產(chǎn)業(yè)，它就開始往后退了，你開始往后退了。
莊宗明：特別是高新技術(shù)領(lǐng)域。
王新奎：因?yàn)樗@個(gè)外資進(jìn)來以后，它有的時(shí)候它不好保護(hù)。比如仲裁，它過去強(qiáng)調(diào)國際仲裁，結(jié)果這次它被加拿大告的一塌糊涂，它覺得這也不行，所以，它現(xiàn)在平衡了，開始平衡了，它既考慮到它作為一個(gè)資本輸出國的利益，也考慮到它作為一個(gè)資本輸入國的利益，這樣的所謂高標(biāo)準(zhǔn)，是我們更容易接受。
主持人：他有這個(gè)階段性我們不也應(yīng)該有這個(gè)階段性嗎?
王新奎：我們現(xiàn)在就進(jìn)入這個(gè)階段，我們原來是輸入國，現(xiàn)在我們也變成輸出國了，所以我們在接受全球投資規(guī)則的時(shí)候我們也有一個(gè)平衡問題，你不能現(xiàn)在像你這樣，你實(shí)際上你還站在一個(gè)輸入國的地位，所以這是要看到這種角色轉(zhuǎn)換，這種變換內(nèi)涵的一種必然性，所以這都是我們一個(gè)國家天天在講崛起，強(qiáng)大起來的時(shí)候要過得坎。
主持人：就是很具體的一些坎。
王新奎：也不是很具體，現(xiàn)在這個(gè)全球投資規(guī)則成為將來就是和貿(mào)易規(guī)則一樣重要，所以這個(gè)就是我覺得，我們今天在討論這些問題，視野要更寬一點(diǎn)。
主持人：我們其實(shí)談?wù)撝袊Ｍ馔顿Y的時(shí)候，其實(shí)談?wù)摬还馐侵袊暮Ｍ�，是談�(wù)撊虻暮Ｍ馔顿Y。
王新奎：我們現(xiàn)在已經(jīng)在。
主持人：或者全球的投資。
王新奎：我們已經(jīng)現(xiàn)在177個(gè)國家和地區(qū)有投資了。177個(gè)國家和地區(qū)，你這個(gè)全球一共有多少。
主持人：對。
王新奎：因此形成一個(gè)全球多邊規(guī)則對你是有利的，就像我們希望有一個(gè)全球貿(mào)易規(guī)則一樣的，全球貿(mào)易規(guī)則我們加入WTO以后，你不管怎么講貿(mào)易，經(jīng)濟(jì)都高速增長，對你是有利的。
莊宗明：剛開始可能不那么適應(yīng)，但是我們可以參與制定這個(gè)規(guī)則，只是我們有這種責(zé)任支持這種規(guī)則……