今天是第33個(gè)世界糧食日,我們來(lái)關(guān)注近來(lái)飽受爭(zhēng)議的一項(xiàng)農(nóng)業(yè)新技術(shù):轉(zhuǎn)基因。在相關(guān)的科研人員看來(lái),它可以改善農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量、提高產(chǎn)量,也是未來(lái)農(nóng)業(yè)的發(fā)展方向;而在一部分心存疑慮的公眾和反對(duì)者眼中,轉(zhuǎn)基因技術(shù)卻是風(fēng)險(xiǎn)難斷,安全有待檢驗(yàn)。那么轉(zhuǎn)基因究竟是什么?為什么轉(zhuǎn)基因在有的人眼中是天使,在有的人眼中卻變成了惡魔?央視財(cái)經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評(píng)論員中國(guó)人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院教授鄭風(fēng)田、著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員劉戈共同評(píng)論。
在有的人眼中它是天使;在有的人嘴上它是惡魔。轉(zhuǎn)基因到底是什么?轉(zhuǎn)基因究竟安全嗎?公眾為何有那么多不必要的擔(dān)心?又怎樣讓人們對(duì)轉(zhuǎn)基因放心?
吃還是不吃?面對(duì)轉(zhuǎn)基因有關(guān)的爭(zhēng)論從來(lái)沒(méi)有消停過(guò),支持者有之,反對(duì)者也有。
我國(guó)轉(zhuǎn)基因作物有哪些?中國(guó)農(nóng)科院植保所副研究員謝家晉介紹,我國(guó)已批準(zhǔn)安全證書的有棉花,水稻,玉米和番木瓜,只有棉花,番木瓜批準(zhǔn)商業(yè)化種植,批準(zhǔn)進(jìn)口用作加工原料的轉(zhuǎn)基因作物有大豆,玉米,油菜,棉花和甜菜,這些食品必須獲得我國(guó)的安全證書。
今年6月,農(nóng)業(yè)部批準(zhǔn)進(jìn)口三種美國(guó)轉(zhuǎn)基因大豆。我國(guó)從1997年開(kāi)始進(jìn)口轉(zhuǎn)基因大豆,目前已批準(zhǔn)了8個(gè)品種的轉(zhuǎn)基因大豆進(jìn)口,用作加工原料。
彭于發(fā)(農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)基因生物安全委員會(huì)副主任委員):現(xiàn)在進(jìn)口的轉(zhuǎn)基因大豆嚴(yán)格來(lái)講,精煉提純以后的大豆油里頭是不會(huì)含有轉(zhuǎn)基因的成分的,因?yàn)樗闹饕煞质侵,而轉(zhuǎn)基因的產(chǎn)物所表達(dá)的是蛋白,這個(gè)蛋白在大豆精煉的各個(gè)過(guò)程中間,是應(yīng)該說(shuō)已經(jīng)剔除了。
錦繡大地糧油批發(fā)市場(chǎng)信息部主任:轉(zhuǎn)基因大豆油占整個(gè)大豆油的比例能夠九成以上,非轉(zhuǎn)基因的大豆油它的銷量很小,價(jià)格上相對(duì)來(lái)說(shuō)比較貴,所以就造成市場(chǎng)占比很小。
轉(zhuǎn)基因食品安全問(wèn)題一直倍受關(guān)注,截至2012年底,包括美國(guó),歐盟,日本在內(nèi)的全球59個(gè)國(guó)家和地區(qū)批準(zhǔn)轉(zhuǎn)基因作物進(jìn)口用于食品,飼料或種植,數(shù)十億人食用轉(zhuǎn)基因食品,尚未發(fā)現(xiàn)任何有科學(xué)根據(jù)的安全問(wèn)題。
鄭風(fēng)田:轉(zhuǎn)基因的兩類極端觀點(diǎn)都是不理性的
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
實(shí)際上轉(zhuǎn)基因有兩類極端的觀點(diǎn)都是不合適的,一個(gè)就是轉(zhuǎn)基因妖魔化,認(rèn)為轉(zhuǎn)基因致癌,轉(zhuǎn)基因是美國(guó)人的一種陰謀論等等;另外一撥就是認(rèn)為世界人民都在吃轉(zhuǎn)基因,轉(zhuǎn)基因沒(méi)有任何問(wèn)題,所有東西都要搞轉(zhuǎn)基因,這兩類極端觀點(diǎn)的人容易讓大家聽(tīng)到這種聲音,我覺(jué)得是不理性的,實(shí)際上轉(zhuǎn)基因,比如人不直接吃的,這個(gè)推廣的比較多,人天天吃的轉(zhuǎn)基因,全世界基本上還沒(méi)有進(jìn)行大力的推廣,還處在實(shí)驗(yàn)室階段。
劉戈:轉(zhuǎn)基因離我們的生活越來(lái)越近
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
其實(shí)跟轉(zhuǎn)基因現(xiàn)在離我們?cè)絹?lái)越近有關(guān)系,大家對(duì)那些不太熟悉的事物總會(huì)有很多的擔(dān)心。美國(guó)現(xiàn)在有關(guān)轉(zhuǎn)基因安全的問(wèn)題可能相對(duì)而言,就是說(shuō)它對(duì)人身體健康影響的問(wèn)題,現(xiàn)在討論的人比較少了。
在17年前,在人類的第一個(gè)商業(yè)用途的轉(zhuǎn)基因品種,大豆被推廣使用,當(dāng)時(shí)美國(guó)、歐洲反對(duì)的聲音非常大,討論也非常多。開(kāi)始的時(shí)候更多的是它的安全性,是不是對(duì)于我們?nèi)说奈磥?lái),對(duì)于我們身體的健康會(huì)有影響,另外,對(duì)于環(huán)境的是不是有破壞,這些都會(huì)有討論,F(xiàn)在由于我們開(kāi)始食用大量的轉(zhuǎn)基因的油,還有我國(guó)批準(zhǔn)了一些新的轉(zhuǎn)基因的這樣一些安全認(rèn)證。在這樣一個(gè)情況下,大家的擔(dān)心會(huì)增多,一個(gè)和我們離得很遠(yuǎn)的事情一旦和我們的日常生活要發(fā)生非常緊密關(guān)聯(lián)的時(shí)候,所有人就要發(fā)表自己的看法,這也很自然。
羅云波:轉(zhuǎn)基因使育成新品種的精確性和安全性更高
(中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)食品學(xué)院教授 《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
轉(zhuǎn)基因食品就是說(shuō)用轉(zhuǎn)基因技術(shù)改造過(guò)的植物,或者是動(dòng)物所做成的食品,為什么有這么一個(gè)轉(zhuǎn)字?就是說(shuō)它可以把我們所需要的基因,非常有目的的把它拿出來(lái)放到需要改造的植物也好,動(dòng)物也好里頭去,使得育成新品種的迅速和精確性更高,安全性也更高,而轉(zhuǎn)基因?qū)嶋H上就是把這個(gè)過(guò)程弄的更精確,真正從事生物科技的,懂得生物科學(xué)的,尤其是懂得分子生物學(xué)的,育種科學(xué)的科學(xué)家是不會(huì)對(duì)轉(zhuǎn)基因提出什么質(zhì)疑的,或者說(shuō)它的安全性有什么危害。社會(huì)上有很多說(shuō)法,比如說(shuō)要斷子絕孫,吃了之后要得癌癥,還有這樣那樣的一些問(wèn)題,那么這些謠言是怎么來(lái)的,情況非常復(fù)雜。一個(gè)新技術(shù)出現(xiàn)以后,它總會(huì)是觸及到另外一些人的利益,轉(zhuǎn)基因的東西不需要農(nóng)藥,而且還長(zhǎng)得很好,它的成本很低,品質(zhì)也很高。從商業(yè)利益考慮,有一批人要給轉(zhuǎn)基因制造一個(gè)恐怖的形象,讓大家去抵制它、排斥它。
劉戈:對(duì)于轉(zhuǎn)基因食品 公眾有選擇權(quán)
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
我覺(jué)得還是可以放心的吃大豆油,我們家里頭也會(huì)吃,因?yàn)檫@已經(jīng)經(jīng)過(guò)了十幾年時(shí)間的驗(yàn)證。從現(xiàn)在來(lái)說(shuō),我們拿不出來(lái)任何它對(duì)身體健康有影響的例證。當(dāng)然另外一些人,他們有權(quán)利進(jìn)行自己的選擇,我覺(jué)得沒(méi)有問(wèn)題,因?yàn)樵谖覀儑?guó)家也有硬性的標(biāo)準(zhǔn)的規(guī)定,也就是說(shuō),轉(zhuǎn)基因大豆來(lái)榨的油必須進(jìn)行標(biāo)注,所以大家是有選擇權(quán)的。
現(xiàn)在會(huì)有一些聲音,有很多謠言,那么在影響著大家的選擇,包括轉(zhuǎn)基因食品會(huì)引發(fā)癌癥,包括轉(zhuǎn)基因食品會(huì)引發(fā)不育癥等等根本沒(méi)有經(jīng)過(guò)科學(xué)驗(yàn)證的一些謠言,在一定的傳播過(guò)程當(dāng)中變得非常廣泛,而且還把一些陰謀論的觀點(diǎn)加進(jìn)來(lái)。比如說(shuō)這是一些西方的種子公司控制我們資源的手段,甚至成為其他國(guó)家控制我們國(guó)家戰(zhàn)略資源的手段,那么這樣一些錯(cuò)綜復(fù)雜的聲音加起來(lái)以后,對(duì)于公眾來(lái)說(shuō),我寧信其有不信其無(wú),因?yàn)槭称钒踩膯?wèn)題本來(lái)我們現(xiàn)在就很嚴(yán)重,所以那我就信了,因?yàn)槲铱梢杂羞x擇權(quán),那在這種情況下,這一種反轉(zhuǎn)基因的聲音,我覺(jué)得它們產(chǎn)生的作用和效果是非常明顯的。
對(duì)于很多反轉(zhuǎn)基因人士來(lái)說(shuō),他覺(jué)得不光是我們的食品,比如說(shuō)豬,豬現(xiàn)在它吃要大量的豆粕,還有玉米酒糟,那么這些都是從美國(guó)進(jìn)口的,它都是轉(zhuǎn)基因的,那么豬吃了以后,對(duì)我們?nèi)梭w健康會(huì)不會(huì)有影響,現(xiàn)在也成為一個(gè)探討的話題。
鄭風(fēng)田:我們既不能把轉(zhuǎn)基因無(wú)限地?cái)U(kuò)大 也不能妖魔化它
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
我覺(jué)得既不能把轉(zhuǎn)基因無(wú)限地?cái)U(kuò)大,也不能妖魔化它。像我們國(guó)家,現(xiàn)在實(shí)際上真正的我們能吃到的轉(zhuǎn)基因食品也就是大豆油,大豆油是沒(méi)問(wèn)題的,為什么?因?yàn)楝F(xiàn)在轉(zhuǎn)基因主要用BT抗蟲的基因,這個(gè)是蛋白部分,我們吃的實(shí)際上是大豆的油料部分,它蛋白部分已經(jīng)作為廢渣,做飼料去了,我們國(guó)家規(guī)定所有進(jìn)口的大豆必須用來(lái)榨油,所以你吃的豆腐、豆?jié){不是轉(zhuǎn)基因做的,是我們東北的非轉(zhuǎn)基因大豆做的,所以現(xiàn)在你說(shuō)我們整個(gè)大豆油都是轉(zhuǎn)基因的,不安全的,這是錯(cuò)誤的,就是因?yàn)樗鼪](méi)含轉(zhuǎn)基因成分。
現(xiàn)在大家議論這個(gè)轉(zhuǎn)基因是有害的,實(shí)際上是沒(méi)有根據(jù)的。我們國(guó)家實(shí)際上真正推廣的最多是轉(zhuǎn)基因棉花,棉花又不吃也沒(méi)問(wèn)題。我們已經(jīng)吃了十幾年的轉(zhuǎn)基因大豆油了,全世界轉(zhuǎn)基因的大豆占百分之九十多,所以從這來(lái)看,已經(jīng)過(guò)了十幾年,如果真是發(fā)現(xiàn)比如說(shuō)轉(zhuǎn)基因大豆油是致癌的,早都被停了。從某種程度上說(shuō),轉(zhuǎn)基因致癌什么的都是謠言,人類實(shí)際上對(duì)自己的健康安全還是很重視的。但這并不是說(shuō)明,因?yàn)榇蠖沟霓D(zhuǎn)基因沒(méi)問(wèn)題,所有我們的小麥、玉米、大米都要搞轉(zhuǎn)基因。我一直有一個(gè)觀點(diǎn),就是我們吃的主糧的轉(zhuǎn)基因作為一個(gè)底線,為什么?因?yàn)槟悴豢赡芴焯斐杂,就吃一點(diǎn),但是主糧,你可能天天要吃,一吃吃一輩子,所以如果你要把這個(gè)東西搞成轉(zhuǎn)基因了,萬(wàn)一二三十年后它有一點(diǎn)問(wèn)題的話,可能就會(huì)有一些潛在的風(fēng)險(xiǎn),因?yàn)槭称钒踩珱](méi)有百分之百的安全,它有一定的風(fēng)險(xiǎn)度,這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)度如果積累很多年之后,會(huì)不會(huì)產(chǎn)生一種質(zhì)變?食品安全這樣的惡性事情還是很多的,所以從這來(lái)看,我們對(duì)轉(zhuǎn)基因應(yīng)該是兩面看,既不能把它想象成都好得不得了,也不能把它想象成惡魔,它一定是有好的成分,我們應(yīng)該充分利用它好的一面,把它負(fù)面的東西降到最低。
劉戈:要使用轉(zhuǎn)基因技術(shù) 但在使用和推廣的過(guò)程中要謹(jǐn)慎
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
全世界的轉(zhuǎn)基因食品從1996年到現(xiàn)在增加了一百倍,很多發(fā)展中國(guó)家都在發(fā)展,所以我們也必須要發(fā)展,但是主糧是不是要發(fā)展,這個(gè)我們要討論。轉(zhuǎn)基因在農(nóng)作物方面的作用非常巨大,比如說(shuō)棉花,以前我們國(guó)家受棉鈴蟲的災(zāi)害影響非常大,經(jīng)常全國(guó)主要的產(chǎn)棉區(qū)減產(chǎn)非常大,造成棉花的價(jià)格劇烈波動(dòng),自從全面推行了轉(zhuǎn)基因棉花以后的話,這個(gè)情況就大為好轉(zhuǎn)。印度推廣轉(zhuǎn)基因棉花,從一個(gè)棉花進(jìn)口國(guó)變成了出口國(guó),所以轉(zhuǎn)基因技術(shù)不是要不要的問(wèn)題,就是必須要,但是在使用的當(dāng)中,推廣的當(dāng)中要謹(jǐn)慎。
比如美國(guó)FDA,大量的公眾調(diào)查都要求轉(zhuǎn)基因食品應(yīng)該標(biāo)注,但是FDA一直拒絕。就是說(shuō),美國(guó)的轉(zhuǎn)基因食品農(nóng)作物沒(méi)有義務(wù)標(biāo)注它是轉(zhuǎn)基因的,從這一點(diǎn)來(lái)說(shuō),它有這個(gè)自信,它認(rèn)為通過(guò)我們這么多科學(xué)家的驗(yàn)證,這么長(zhǎng)時(shí)間的驗(yàn)證它沒(méi)有問(wèn)題,那所以它用不著標(biāo)注。但是歐盟就要求的嚴(yán)一些,就進(jìn)行了標(biāo)注,我們國(guó)家也進(jìn)行了標(biāo)注。我們國(guó)家的政策還是對(duì)的,就是說(shuō)需要標(biāo)注,對(duì)于轉(zhuǎn)基因,我們不那么了解,所以要是主要的食品材料來(lái)自于轉(zhuǎn)基因,那么需要明確地標(biāo)注,那么消費(fèi)者也需要多一個(gè)心眼,就是說(shuō)如果你是一個(gè)反對(duì)轉(zhuǎn)基因,或者擔(dān)心轉(zhuǎn)基因的人,那就注意去看標(biāo)識(shí),這個(gè)問(wèn)題就可以解決。
鄭風(fēng)田:我們不應(yīng)單純依賴轉(zhuǎn)基因技術(shù) 應(yīng)該多種技術(shù)發(fā)展
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
也不是說(shuō)轉(zhuǎn)基因就是唯一的技術(shù),我認(rèn)為轉(zhuǎn)基因它可能是未來(lái)幾十年或者一百年之后的技術(shù),但現(xiàn)在很多常規(guī)的技術(shù),比如像雜交育種,還有各種常規(guī)的育種手段,它應(yīng)該是多樣化的,就像我們吃飯一樣,我們不能吃一種,同樣的技術(shù)我們不能依賴一種技術(shù),應(yīng)該多種技術(shù)發(fā)展。像轉(zhuǎn)基因棉,實(shí)際上一個(gè)轉(zhuǎn)基因只能控制一種棉花,這一種病蟲害不出現(xiàn)了,其它的病蟲害又出來(lái)了,可能會(huì)更多。實(shí)際上整個(gè)國(guó)家的發(fā)展,既不能把轉(zhuǎn)基因技術(shù)想象成無(wú)限的好,也不能把它想象的無(wú)限的壞,我們要充分利用它好的地方。我的一個(gè)觀點(diǎn)就是,應(yīng)該把這些轉(zhuǎn)基因負(fù)面的東西壓到最低,要充分利用它的一些好處,比如現(xiàn)在的研究,我們和美國(guó)相比落后的太厲害,一定要大力研究,那么個(gè)別成熟的技術(shù)在一些不常吃的,一些其他方面可以進(jìn)行嘗試。
目前市場(chǎng)流通的東西應(yīng)該沒(méi)這個(gè)問(wèn)題,我國(guó)整體來(lái)說(shuō)轉(zhuǎn)基因還是很少的,除了轉(zhuǎn)基因大豆之外,其它都是非轉(zhuǎn)基因的,但是大家爭(zhēng)論這個(gè)問(wèn)題也是可以理解的。消費(fèi)者不要聽(tīng)別人一說(shuō)轉(zhuǎn)基因有害,都想象中自己吃的食品都是轉(zhuǎn)基因的,實(shí)際上轉(zhuǎn)基因真正從研究到商業(yè)化有漫長(zhǎng)的一個(gè)路子,我們現(xiàn)在很多成熟的技術(shù)現(xiàn)在都不讓商業(yè)化。
羅云波:轉(zhuǎn)基因技術(shù)可以減少蟲害
(中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)食品學(xué)院教授《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
目前轉(zhuǎn)基因技術(shù)的發(fā)展水平,它可以減少蟲害,我國(guó)現(xiàn)在是農(nóng)藥全世界的第一使用大國(guó),而這些農(nóng)藥的使用效率實(shí)際上是很低的,真正能夠殺蟲治病的是有限的,因?yàn)槟阋粐姙,有些是在作物上,有些就噴灑在水里、空氣里、土壤里了,它造成了巨大的污染,只有差不?0%左右的農(nóng)藥真正是在治病。如果我們要可持續(xù)發(fā)展,要環(huán)境友好,我們利用轉(zhuǎn)基因的技術(shù)就可以少打農(nóng)藥,甚至是不打農(nóng)藥。
轉(zhuǎn)基因的食品是按照食品來(lái)進(jìn)行管理和進(jìn)行科學(xué)評(píng)估的,食品首先就是要安全,而所謂的“滴滴涕”,“敵敵畏”,“六六六”等等這些農(nóng)藥,一開(kāi)始我們就知道它是有問(wèn)題的,但是那個(gè)時(shí)候?yàn)槭裁匆媚?那是不得已而為之的,因?yàn)槟菚r(shí)候沒(méi)有這些藥的話,我們沒(méi)有更好的低毒的農(nóng)藥,如果不用這些農(nóng)藥的話,糧食就沒(méi)有產(chǎn)量,沒(méi)有收成,它不能夠跟轉(zhuǎn)基因來(lái)相提并論。