您老了，會(huì)選擇什么樣的養(yǎng)老方式?在家養(yǎng)老，還是去養(yǎng)老院?根據(jù)我們的記者調(diào)查，當(dāng)下各地的養(yǎng)老院都面臨著或多或少的困難。公辦養(yǎng)老院雖然受歡迎，但一床難求，而民辦養(yǎng)老院不是賠本就是太貴，甚至收費(fèi)雖然低于國(guó)營(yíng)，但有民政局不給辦證而導(dǎo)致身份不合法的問(wèn)題。那么到底是誰(shuí)制造了這些困難?如何才能讓養(yǎng)老院發(fā)展擺脫目前的尷尬局面?央視財(cái)經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評(píng)論員社科院經(jīng)濟(jì)所公共政策研究中心主任朱恒鵬、著名財(cái)經(jīng)評(píng)論劉戈共同評(píng)論。
建個(gè)養(yǎng)老院，審批有幾關(guān)?是誰(shuí)制造了這些困難?如何才能讓養(yǎng)老院發(fā)展擺脫目前的尷尬局面?
目前我國(guó)養(yǎng)老床位總數(shù)為390萬(wàn)張，如果要在2015年實(shí)現(xiàn)每千名老年人30張床位的目標(biāo)，還需要增加270萬(wàn)張床位。按照全國(guó)東中西部平均費(fèi)用計(jì)算，每張床位需要8到10萬(wàn)元的平均數(shù)，270萬(wàn)張床位就需要2430億元的投入。巨大需求與捉襟見(jiàn)肘的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)服務(wù)供給之間，是怎樣的糾結(jié)和期待?
今年84歲的王鳳祥是一名大學(xué)退休教師，2003年從江蘇來(lái)到云南這所老年公寓，為此他賣(mài)掉了老家的房子，準(zhǔn)備在這終老。10年寒暑，老人在這里住習(xí)慣了，然而就在幾天前養(yǎng)老院的執(zhí)照已過(guò)期。
王鳳祥(昆明市知青養(yǎng)老院老人)：昆明市的這些養(yǎng)老院，大部分都拆掉了，民辦的去不了，公辦的進(jìn)不去，登記了三年你也進(jìn)不去。
78歲的盛淑蓮曾經(jīng)是昆明美好時(shí)光養(yǎng)老院的長(zhǎng)期戶，如今養(yǎng)老院拆遷后，搬到數(shù)十公里以外的山里，新的養(yǎng)老院又找不到，她只能租房養(yǎng)老。她的女兒蔡佳謹(jǐn)在為母親尋找養(yǎng)老院的過(guò)程中覺(jué)得，昆明市養(yǎng)老院布局有些不合理。
盛淑蓮的女兒：你覺(jué)得房地產(chǎn)嘩地蓋起來(lái)很有成就，但老年人就是我們的基礎(chǔ)。照顧不好老人，在我們心里是愧疚，能把敬老院趕快建起來(lái)，那么對(duì)我們也好，真的是做千秋萬(wàn)代的好事。
想找養(yǎng)老院不好找，想辦養(yǎng)老院也遇到困難。這片廢墟上曾經(jīng)是春城養(yǎng)老院的所在地。1995年，施征霞在昆明市西山區(qū)先后投資兩千萬(wàn)元，起了春城養(yǎng)老院，但2012年，昆明市西山區(qū)前衛(wèi)街道辦事處，通知施征霞養(yǎng)老院所在的區(qū)域要搬遷，開(kāi)發(fā)公司將養(yǎng)老院拆除。
施征霞(昆明市春城養(yǎng)老院院長(zhǎng))：我的土地手續(xù)是通過(guò)了昆明市規(guī)劃局，然后辦了規(guī)劃許可證，建設(shè)用地許可證。最終取得了昆明市的國(guó)有土地使用證。
無(wú)奈之下的施征霞只好將老人疏散，自己收養(yǎng)的老人，暫時(shí)寄養(yǎng)在其他養(yǎng)老院中。將近一年過(guò)去了，自己曾經(jīng)的養(yǎng)老院的土地上已經(jīng)建起了高樓。
施征霞說(shuō)，雖然自己在找有關(guān)部門(mén)反映，但時(shí)至今日沒(méi)有得到補(bǔ)償。養(yǎng)老服務(wù)需求不斷增大的當(dāng)下，如何更好地安頓老人，如何讓養(yǎng)老院發(fā)展更有活力，問(wèn)號(hào)不僅僅是思考。
朱恒鵬：工薪階層的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)現(xiàn)在的供給極為短缺
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
現(xiàn)在我們國(guó)家是三個(gè)層次的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，第一個(gè)低層次，作為社會(huì)保障，負(fù)責(zé)五保老人的這個(gè)層次，應(yīng)該是政府兜底，有一些公立養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，那么多數(shù)鰥寡孤獨(dú)五保老人也老有所養(yǎng)。高端的層次，現(xiàn)在以地產(chǎn)養(yǎng)老這么一個(gè)概念，應(yīng)該說(shuō)發(fā)展的也相當(dāng)紅火。但現(xiàn)在最缺的恰恰是中低端，就說(shuō)我們工薪階層的養(yǎng)老的這一類(lèi)機(jī)構(gòu)。那么這一類(lèi)機(jī)構(gòu)量最大，規(guī)模、需求最多，涉及到的人群最多。恰恰是這個(gè)層次，我們現(xiàn)在的整個(gè)供給極為短缺。
我們公立的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)傳統(tǒng)的建下來(lái)，是在一些好的地區(qū)。其實(shí)它主要的需求不是說(shuō)非要公立。而是我們現(xiàn)在工薪階層的養(yǎng)老，也對(duì)生活品質(zhì)有要求了。不是說(shuō)有個(gè)地方養(yǎng)老就可以，像我媽是希望靠近自己的家庭，靠近原來(lái)的社區(qū)，靠近子女，靠近老的朋友，所以公立養(yǎng)老機(jī)構(gòu)恰恰是滿足了這么一個(gè)要求。
朱恒鵬：養(yǎng)老機(jī)構(gòu)指望政府去辦 肯定在供給上是滿足不了的
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
我們明顯地看得出來(lái)，指望政府去辦，肯定供給上是滿足不了的，所以我們要大力發(fā)展民辦的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，滿足有一定支付能力，但支付能力又不太高的工薪階層�，F(xiàn)在政策上應(yīng)該說(shuō)開(kāi)始開(kāi)放，但我們還是有一些壁壘。第一是行政上，辦證難，那么養(yǎng)老機(jī)構(gòu)一般是非盈利性機(jī)構(gòu)，又不能作為福利事業(yè)來(lái)辦，那么要比一般的工商企業(yè)多拿一些證，這個(gè)困難是較大的。第二，國(guó)際經(jīng)驗(yàn)表明，這種中低端養(yǎng)老機(jī)構(gòu)實(shí)際上只能保本微利的，那么所以它需要一定的政策支持，一定的政策優(yōu)惠。
中間養(yǎng)老院缺，在供給、需求方面都有原因。供給方面兩個(gè)原因很大。第一個(gè)，我們現(xiàn)在行政上管的還是太多，那么辦證很難。正規(guī)的證呢，需要5個(gè)。那么章我記不得了，也很多。證最難的有兩個(gè)，一個(gè)是要民政的，非盈利機(jī)構(gòu)的，這個(gè)較難。最難的是消防，這個(gè)證可能需要一年才能下來(lái)，這是個(gè)大麻煩。第二個(gè)，中間層盡管有需求，但是支付能力有限�，F(xiàn)在按他的需求，其實(shí)成本很高，需要政府給予一些土地或者房屋的優(yōu)惠，這樣的優(yōu)惠盡管我們的政策上有，但是很難落到實(shí)處。劉戈說(shuō)的19號(hào)文件叫做加快實(shí)現(xiàn)社會(huì)福利社會(huì)化的意見(jiàn)，這個(gè)規(guī)定我們看起來(lái)很具體，但可操作性其實(shí)很差。
劉戈：性價(jià)比高的公立養(yǎng)老院排隊(duì)要等100多年
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
公立也沒(méi)有兜底，不可能有兜底。因?yàn)樵谝郧八^的兜底的是什么?所謂的三無(wú)老人。無(wú)收入、無(wú)子女、無(wú)積蓄。那么這樣的老人，最后國(guó)家是要兜底的，所以在那個(gè)時(shí)候有各種福利院來(lái)收養(yǎng)這些老人，后來(lái)這樣的老人實(shí)際上越來(lái)越少，那么現(xiàn)在福利院有條件能夠通過(guò)市場(chǎng)價(jià)格收一些老年人進(jìn)去，但是因?yàn)檫@些地方都是在鬧市區(qū)，在市中心的位置，而且管理水平比較高。所以這樣的公立養(yǎng)老院，現(xiàn)在成為大家爭(zhēng)相想進(jìn)的地方。
比如說(shuō)我們片子里面的北京市第一福利院，在北京的鳥(niǎo)巢的旁邊，是非常好的位置，而且它的最高的價(jià)格是一個(gè)月3600塊錢(qián)。那它的性價(jià)比是非常高的。這樣的地方大家都想去，但是你需要等一百多年，按照排隊(duì)來(lái)說(shuō)。
劉戈：關(guān)鍵是政府能不能舍棄土地利益
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
其實(shí)規(guī)定是有，而且很詳細(xì)。那么國(guó)辦轉(zhuǎn)發(fā)民政部在2000年的時(shí)候，19號(hào)文件叫做加快實(shí)現(xiàn)社會(huì)福利社會(huì)化的意見(jiàn)，在這個(gè)意見(jiàn)里面非常清晰的規(guī)定了，我們地方政府對(duì)于養(yǎng)老要有配套，在土地上要有支持。那么分為三種情況，一種是劃撥，無(wú)償劃撥一部分。另外一部分是有償轉(zhuǎn)讓。那么這時(shí)要有優(yōu)惠政策，同時(shí)，如果招拍掛，也要有一定的優(yōu)惠。那么現(xiàn)在，可能對(duì)于那些高端的房地產(chǎn)項(xiàng)目，有養(yǎng)老概念的地產(chǎn)項(xiàng)目，有一定的優(yōu)惠，現(xiàn)在推廣的非常好。
關(guān)鍵就是這個(gè)利益到底政府能不能讓出來(lái)?因?yàn)楝F(xiàn)在土地的價(jià)格很高。比如說(shuō)北京第一福利院所在的那個(gè)地方，是六萬(wàn)塊錢(qián)一平米的商品房。要是把這個(gè)地方招拍掛，這個(gè)土地是多少錢(qián)?所以在這種情況下，雖然我們有規(guī)定，定下來(lái)說(shuō)達(dá)到六萬(wàn)人的一個(gè)社區(qū)，那么這個(gè)社區(qū)得有30張的養(yǎng)老床位，要有一個(gè)社區(qū)化的養(yǎng)老服務(wù)中心，但是這需要地啊!而且他把這一塊地兒到底是建一個(gè)豪華住宅好呢?還舍得建起一個(gè)養(yǎng)老院?顯然他不愿意舍棄這個(gè)利益的話，就很難落實(shí)下來(lái)。所以就是現(xiàn)在我們不是沒(méi)有規(guī)定，不是沒(méi)有政策，這些規(guī)定也有，政策也有，但是在執(zhí)行當(dāng)中，沒(méi)有特別明晰的操作性。而地方政府在土地、財(cái)政上面的主力性，決定了他在這個(gè)事情上肯定不愿意按照規(guī)定里的要求，來(lái)達(dá)到國(guó)家的要求的。
劉戈：地方上執(zhí)行國(guó)家政策時(shí)，心里想的是人民，還是鈔票?
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
核心問(wèn)題，剛才我們看到的施征霞施女士，她的地是怎么來(lái)的?原來(lái)那是劃撥用地，就是根據(jù)國(guó)家的規(guī)定，說(shuō)這個(gè)社區(qū)我需要一個(gè)養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，有民辦的機(jī)構(gòu)愿意來(lái)，那么這塊地原任的民政局可能工作比較給力，這塊地她就拿到了。拿到了以后，所有的證照都非常的齊全，但是現(xiàn)在要拆遷。而這塊地不拆遷的時(shí)候，那么它產(chǎn)生不了效應(yīng)，而一旦拆遷了以后，它就是一塊大蛋糕。它好幾十畝的地，你想想，都可以蓋一個(gè)萬(wàn)達(dá)廣場(chǎng)。那么這個(gè)時(shí)候，看到它的商業(yè)價(jià)值，他能給她嗎?不可能給她。所以說(shuō)到底，就是地方上執(zhí)行國(guó)家政策時(shí)，到底你心里想的是什么?是想的人民，還是想的鈔票?這不是我說(shuō)的話，則是原來(lái)采訪的那個(gè)老大爺說(shuō)的話。
現(xiàn)在就是關(guān)鍵就是能不能把原來(lái)的這些政策落實(shí)下去。真的在地方的規(guī)劃和實(shí)施當(dāng)中，能夠讓中低端的養(yǎng)老院享受土地的這方面的優(yōu)惠，這是一個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題。
朱恒鵬：中低端的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)得不到優(yōu)惠和支持
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
我們現(xiàn)在其實(shí)在高端養(yǎng)老地產(chǎn)方面，不管是開(kāi)發(fā)商，還是地方政府都比較積極。甚至我們可以說(shuō)不恰當(dāng)?shù)陌岩恍⿲?duì)養(yǎng)老的扶持政策，比如說(shuō)土地可以有招拍掛，那么轉(zhuǎn)為協(xié)議轉(zhuǎn)讓?zhuān)踔吝@樣的政策給到一些高端養(yǎng)老地產(chǎn)，而實(shí)實(shí)在在需要支持的這些中低端反而得不到這樣的優(yōu)惠。因?yàn)橹械投说酿B(yǎng)老機(jī)構(gòu)不需要太大，每一個(gè)單體機(jī)構(gòu)不需要太大，在社區(qū)里一百個(gè)病床，二百個(gè)床位就可以，但它需要連鎖發(fā)展。那么這樣的中低端的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，政策如何去扶持?政策現(xiàn)在定的是在土地意義上給予優(yōu)惠，不過(guò)我個(gè)人看到，從實(shí)際情況來(lái)看，土地優(yōu)惠因?yàn)榇嬖趯?shí)際執(zhí)行的困難，特別那么幾個(gè)小社區(qū)，每個(gè)社區(qū)都達(dá)不到六萬(wàn)平米，但是合在一起達(dá)到了，那怎么來(lái)執(zhí)行?另外在執(zhí)行的過(guò)程中，是土地優(yōu)惠，還是根據(jù)方位優(yōu)惠，那么彈性空間很大。
朱恒鵬：要把實(shí)物扶持和優(yōu)惠轉(zhuǎn)化成貨幣扶持和優(yōu)惠
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
從操作上比較容易透明來(lái)講，其實(shí)我們把現(xiàn)在的實(shí)物扶持和優(yōu)惠如果轉(zhuǎn)化成貨幣扶持和優(yōu)惠，我想可操作性和透明性更大。
第一，讓這些養(yǎng)老機(jī)構(gòu)去市場(chǎng)化的租房，就像我們說(shuō)的連鎖酒店一樣，讓政府對(duì)它的房租進(jìn)行補(bǔ)貼。那么房租補(bǔ)貼，這是真金白銀要從財(cái)政出的，并且出多少相對(duì)來(lái)說(shuō)，容易好核查，比他給你優(yōu)惠多少平米的土地，或者多少平米的房屋容易核查，這個(gè)比較簡(jiǎn)潔明了。市場(chǎng)化租房，市場(chǎng)化的收護(hù)理費(fèi)，然后我們的支付能力高了，他也不需要去找政府支持，他好辦。還有一個(gè)很大的好處，我們就有挑選余地了。哪個(gè)養(yǎng)老機(jī)構(gòu)我們滿意，我們?nèi)ツ膫�(gè)養(yǎng)老機(jī)構(gòu)�，F(xiàn)在的問(wèn)題是政府劃一塊地，那個(gè)地方我們不滿意，可是他只能在那兒辦，那我們不得不去他那兒。