民間資本找不到出路，已經(jīng)不是一年、兩年的話題了。一方面，我們急需民間資本更加活躍;另一方面，實(shí)體經(jīng)濟(jì)也急需金融的幫助，非常的缺血。那么，這兩者為什么老是對(duì)接不上?如何才能讓民間資本找到出路?民間資本的現(xiàn)狀到底是怎樣的?央視財(cái)經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評(píng)論員清華大學(xué)蘇世民學(xué)者項(xiàng)目主任李稻葵、著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員劉戈共同評(píng)論。
如何讓民間資本找到出路?從民間資本到民營(yíng)銀行，路有多遠(yuǎn)?
張忠來(lái)是溫州一家文化公司的經(jīng)理，他的公司有14名員工，做慶典晚會(huì)，是最典型的小微企業(yè)。張忠來(lái)一直想通過(guò)銀行貸款來(lái)壯大自己的企業(yè)，但苦于沒有抵押物和擔(dān)保人而沒能成功。最近聽到政策的變化，趕緊到銀行咨詢。
工作人員：有沒有房產(chǎn)(在你)名下。
張忠來(lái)(溫州某文化傳媒有限公司董事長(zhǎng))：目前還沒有。
張忠來(lái)的理解是，央行取消了利率下限，這樣在高風(fēng)險(xiǎn)、高回報(bào)的原則下，銀行有可能會(huì)對(duì)降低對(duì)小微企業(yè)的貸款門檻，可就這次的咨詢結(jié)構(gòu)來(lái)看，現(xiàn)在的貸款和以前的門檻一樣，沒有任何大的改觀。
張忠來(lái)(溫州某文化傳媒有限公司董事長(zhǎng))：利率其實(shí)不是最關(guān)心的，我們關(guān)心的問(wèn)題是，國(guó)家出臺(tái)這么多政策，對(duì)我們中小企業(yè)來(lái)講，貸款能不能貸給我們。(如果)不能貸給我們，比如它利率再低，低于5(厘)，低于基準(zhǔn)利率，對(duì)我們來(lái)講貸不出來(lái)，還是沒用的。
與張忠來(lái)一樣，還有一些中小企業(yè)也有這樣的擔(dān)心。
凌榮清(上海真真凈凈空氣處理設(shè)備有限公司董事長(zhǎng))：它們門檻也不低，我們本身很難貸到款，我們平時(shí)就利息適當(dāng)高一些，我們有可能能借的到的話，也是蠻好了。
楊奇才(上海奇歡文化有限公司總經(jīng)理)：我們當(dāng)初貸款，就是在基準(zhǔn)利率上浮15%，還是蠻高的應(yīng)該說(shuō)。本身它就需要錢，本身也沒什么錢。所以說(shuō)，當(dāng)然還是希望國(guó)家能夠更多地支持我們這樣的小微企業(yè)。
李稻葵：金融體制需要本質(zhì)上改革 需要大批草根型的金融機(jī)構(gòu)進(jìn)入(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
很多的民營(yíng)投資者找不到去處，很多已經(jīng)是非常擁擠的產(chǎn)業(yè)，積聚了大量的民營(yíng)資本，利潤(rùn)率越來(lái)越低�？墒橇硗庖恍├麧�(rùn)率很高的部門進(jìn)不去。
另外，金融體制也有問(wèn)題，我們經(jīng)常說(shuō)這個(gè)比喻，就是很多參天大樹，沒有灌木，沒有草。參天大樹只是給大企業(yè)服務(wù)，給小企業(yè)提供不了服務(wù)。為什么?再說(shuō)的本質(zhì)一點(diǎn)兒，大的銀行是靠硬的信息來(lái)管理的，比如基層的一些貸款員把一些基層的潛在的客戶變成電腦的信息傳給北京，傳過(guò)總部，傳給上海。但是這個(gè)硬的信息傳上去之后，馬上很多非常鮮活的軟信息沒了，但是小企業(yè)大量是軟信息，創(chuàng)辦人是不是靠譜?行不行?所以怎么辦?這需要本質(zhì)上改革，需要一大批的小型的、草根型的金融機(jī)構(gòu)進(jìn)入，從而用草根的金融機(jī)構(gòu)幫助草根投資者，互相幫助。最直接的就是，允許一部分的民營(yíng)資本去辦小型的、微型的金融機(jī)構(gòu)，包括銀行。
比如說(shuō)我們國(guó)家大概有一百家股份制的和大型的銀行。但比如說(shuō)美國(guó)是同樣的大陸型經(jīng)濟(jì)，他除了幾十家大型銀行之外，還有大概600多家社區(qū)銀行。多年前我在美國(guó)讀書的時(shí)候，我看一個(gè)廣告，開始不懂，現(xiàn)在回過(guò)頭想就明白了。這個(gè)廣告是本地的銀行在當(dāng)?shù)仉娨暸_(tái)做廣告。這個(gè)廣告是這家銀行的職員打著領(lǐng)帶，穿著西裝，很正式的在上班的路上，一路走，一路跟很多朋友打招呼，一邊是賣海鮮，一邊是開餐館的，一邊是修車的，最后說(shuō)這些人都是我的客戶，我?guī)椭麄兂晒�，最后是一家小銀行的名字。這就很鮮活。這就是說(shuō)一部分人是朋友，是哥們兒，一起在一個(gè)區(qū)域長(zhǎng)大的，知根知底，他能夠用個(gè)人的職業(yè)信譽(yù)來(lái)?yè)?dān)保，我給這個(gè)人貸款，通過(guò)他的貸款，把周邊的企業(yè)拉火了，我們?nèi)钡木褪沁@個(gè)。
劉戈：高大上的銀行和草根型的企業(yè)匹配起來(lái)太難(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
我們現(xiàn)在的大銀行都有自己的一套規(guī)范的規(guī)定，這些規(guī)定是正確的，它是為了降低他的風(fēng)險(xiǎn)，但是他在和具體的這些小商戶對(duì)接的時(shí)候，他一定是有問(wèn)題的。
我在東南亞就看到了一種情況，銀行是一天一貸的。就是早晨起來(lái)以后我貸給你，在市場(chǎng)里面，那你去進(jìn)一條沙丁魚，然后你這一天賣了，晚上的時(shí)候，我就結(jié)貸了，那這一天的利息是多少?很多利息也挺高的。但是這對(duì)于那一些小小的創(chuàng)業(yè)者，那么買一條沙丁魚的這筆錢對(duì)于一個(gè)農(nóng)戶、一個(gè)小販來(lái)說(shuō)，他可能拿不出來(lái)。所以他必須是很小的，很草根的這樣一些銀行，他才能完成這樣的工作。否則這樣一天一貸，勞動(dòng)力成本就很高，大銀行負(fù)擔(dān)不起這樣一個(gè)勞動(dòng)成本。
當(dāng)很多的企業(yè)已經(jīng)就在社區(qū)里面，很多的小企業(yè)，它就根植在社區(qū)里面，區(qū)域性很強(qiáng)。那么和他配套的這些銀行，都是高大上的銀行，都是總部在北京的銀行，都是住在金融街里面的銀行，那么這個(gè)銀行離著這么遠(yuǎn)的管道，他的這套體系真的和具體的鄉(xiāng)土鎮(zhèn)里面，他需要的這種金融環(huán)境也好，文化環(huán)境也好，匹配起來(lái)太難。
李稻葵：中小型金融機(jī)構(gòu)要松綁 實(shí)體經(jīng)濟(jì)本身也要松綁(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
我想除了這個(gè)中小型金融機(jī)構(gòu)這方面要松綁，要大大幅度的放寬之外，實(shí)體經(jīng)濟(jì)本身也要松綁。我舉個(gè)例子，比如說(shuō)石油，一說(shuō)石油，大家都覺得這個(gè)東西必須要是大企業(yè)來(lái)做，要監(jiān)管，這是不對(duì)的。其實(shí)石油行業(yè)有大量的上百個(gè)子行業(yè)，真正一家石油公司不是什么都干的，鉆井是專業(yè)公司，運(yùn)輸是專業(yè)公司。所以我的想法是，我們應(yīng)該一項(xiàng)一項(xiàng)一項(xiàng)的，實(shí)事求是的，把這些大的行業(yè)把它拆開來(lái)，一個(gè)一個(gè)子行業(yè)去放開。比如石油里面，探勘可能需要花錢，那么你鉆井那部分是不是就可以放開了?鉆井本身這個(gè)行業(yè)，實(shí)際上是規(guī)模有限，因?yàn)樽钚枰ㄥX的是整個(gè)探勘加整個(gè)融資，那是要花錢的。如果就是勘探、鉆井本身，就像我們蓋房子那個(gè)建筑一樣，建筑實(shí)際上不需要花錢，開發(fā)商需要大量資金的，所以可能需要實(shí)事求是的，一項(xiàng)一項(xiàng)打開，就解包，打開、拆開這個(gè)盒子，一個(gè)一個(gè)的發(fā)糖。
李稻葵：我們的基礎(chǔ)設(shè)施和公共服務(wù)也可以由民營(yíng)經(jīng)濟(jì)提供(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
我特別寄于厚望的是基礎(chǔ)建設(shè)，關(guān)于基礎(chǔ)建設(shè)，一般人認(rèn)為這個(gè)東西當(dāng)然得政府做了，不一定，真的不一定。我舉個(gè)例子，比如香港、紐約，很多基礎(chǔ)設(shè)施還有公共服務(wù)是民營(yíng)經(jīng)濟(jì)提供的，是民營(yíng)投資者提供的。香港的大部分隧道都是公司投的。反過(guò)來(lái)問(wèn)，哪些隧道是政府投的?很少，大部分是民營(yíng)經(jīng)營(yíng)投的。怎么投?就是給他一個(gè)運(yùn)營(yíng)期，說(shuō)20年你們運(yùn)營(yíng)，然后費(fèi)用跟通貨膨脹掛鉤，政府承諾這方圓20公里，我不修隧道了，我保證你的流量不能太低。再比如說(shuō)紐約，紐約垃圾的收集是私人公司干的，私人公司通過(guò)競(jìng)爭(zhēng)，通過(guò)拍賣，參與投標(biāo)，政府給他了，然后政府給他一部分錢，政府再監(jiān)管質(zhì)量，然后民營(yíng)經(jīng)濟(jì)來(lái)做。
關(guān)于這些事情，我寄希望于一些地方政府多創(chuàng)新一點(diǎn)兒，三中全會(huì)給我們沖響了號(hào)角，給地方政府開了綠燈，讓他們?nèi)?shí)驗(yàn)。這方面我覺得需要我們?nèi)ネ诰�，我們新聞界的記者朋友們，�?yīng)該多跑基層，多給我們提供一些信息。
劉戈：民營(yíng)資本應(yīng)該和社會(huì)需求門當(dāng)戶對(duì)的結(jié)合起來(lái)(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
民營(yíng)資本有大量的閑錢出不去，主要是跑到房子里面了，就跑不到實(shí)體經(jīng)濟(jì)里面。所以實(shí)體經(jīng)濟(jì)缺金融管道，能夠有合適的金融管道和制度設(shè)計(jì)，那么我覺得民營(yíng)資本和整個(gè)社會(huì)需求緊密的結(jié)合起來(lái)，門當(dāng)戶對(duì)的結(jié)合起來(lái)，那么民營(yíng)資本也有了出路，然后我們很多的社會(huì)事業(yè)，很多的基礎(chǔ)設(shè)施……