昨晚，央行宣布定向降準(zhǔn)0.5個(gè)百分點(diǎn)。所謂定向：符合審慎經(jīng)營(yíng)要求，且三農(nóng)和小微企業(yè)貸款達(dá)到一定比例的商業(yè)銀行。預(yù)計(jì)這一次向市場(chǎng)釋放資金量大概在500到1000億元左右，那么這些錢能否精準(zhǔn)的投放到需要投放的領(lǐng)域?到底能顯現(xiàn)出多大的效果?央視財(cái)經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評(píng)論員中國(guó)農(nóng)業(yè)銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家向松祚、著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員張鴻共同評(píng)論。
央行兩月內(nèi)再度定向降準(zhǔn)，三農(nóng)，小微企業(yè)再迎利好。怎樣讓好鋼用在刀刃上?
向松祚：房地產(chǎn)企業(yè)不要再指望貨幣放水 維持繼續(xù)飆漲的態(tài)勢(shì)
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
是希望讓信貸資金更多的流到或者更多的服務(wù)三農(nóng)和小微企業(yè)，而不是說我們是全部撒胡椒面，所有的企業(yè)，所有的行業(yè)都是一樣的，不是這樣。為什么?這其實(shí)是標(biāo)志著我們信貸政策，也包括貨幣政策一個(gè)根本性的轉(zhuǎn)向，這個(gè)轉(zhuǎn)向是什么轉(zhuǎn)向呢?就是說我們是盤活存量，結(jié)構(gòu)調(diào)整，那怎么盤活?怎么調(diào)整?那就必須要有非常具體的手段。也就是說，有些行業(yè)現(xiàn)在貸款，我不是說不貸，至少是限制，或者說不想再增加，但是三農(nóng)，小微企業(yè)，特別是與廣大的農(nóng)民、廣大的農(nóng)村緊密相關(guān)的，或者說對(duì)于解決就業(yè)特別有用的小微企業(yè)的貸款，我一定要增加，這個(gè)信號(hào)是非常明確的。
當(dāng)然，你看央行，包括國(guó)務(wù)院的領(lǐng)導(dǎo)表示，除了這個(gè)措施以外，其他的沒有降準(zhǔn)的金融機(jī)構(gòu)，就是哪怕你不符合這兩個(gè)條件，沒有給你降準(zhǔn)這些金融機(jī)構(gòu)也要積極的服務(wù)三農(nóng)和小微，不是說這些降準(zhǔn)的你們才去服務(wù)，其他的金融機(jī)構(gòu)也要積極的創(chuàng)造條件服務(wù)三農(nóng)和小微，這是非常明確，所以實(shí)際上從這個(gè)意義上來說，要測(cè)算到底是500億，還是釋放1000億，這個(gè)意思不大。因?yàn)閭鬟_(dá)的這個(gè)政策信號(hào)就是，你們都要?jiǎng)?chuàng)造條件服務(wù)三農(nóng)和小微企業(yè)，那可能釋放的資金應(yīng)該比這個(gè)大得多。包括你說工農(nóng)中建這些國(guó)有商業(yè)銀行，如果你能夠達(dá)到這兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，也可以給你降準(zhǔn)。實(shí)際上你從這個(gè)信號(hào)里面就聽出一個(gè)非常明確的中央政府的政策信號(hào)，就是說你們不能再存什么幻想了。我跟很多企業(yè)家一起交流，包括給他們講課，他們老問我是不是會(huì)全面降準(zhǔn)，我說你們一定要知道是調(diào)結(jié)構(gòu)。那這次信號(hào)出來，靴子已經(jīng)掉下來。這個(gè)靴子掉下來就已經(jīng)告訴你必須要想辦法，不要指望說，現(xiàn)在產(chǎn)能過剩行業(yè)還能夠繼續(xù)搞下去，房地產(chǎn)不要指望貨幣放水，信貸放水，能夠再維持繼續(xù)飆漲的態(tài)勢(shì)。
張鴻：當(dāng)我們有這兩次定向以后 全面降準(zhǔn)的可能性幾乎沒有了
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
現(xiàn)在我們是用貨幣政策來完成整個(gè)中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)一個(gè)結(jié)構(gòu)性調(diào)整的目的�，F(xiàn)在我們要有活力，哪些需要更有活力?絕不是產(chǎn)能過剩的那些企業(yè)，也絕不是房地產(chǎn)這樣的企業(yè)，也絕不是地方政府，再給一些本來就已經(jīng)負(fù)債比較高的地方用新錢去還舊債。
現(xiàn)在方向很清楚，我們其實(shí)兩次點(diǎn)定向，一次定的是什么?一次定的是縣域的農(nóng)村商業(yè)銀行，是定的機(jī)構(gòu)，因?yàn)樗麄兛隙切?biāo)準(zhǔn)都已經(jīng)達(dá)到了，所以我們上個(gè)月定的是機(jī)構(gòu)，現(xiàn)在我們定的是什么?定的是業(yè)務(wù)，就是你達(dá)到這個(gè)方向的，我就給你更多的優(yōu)惠，所以雖然那幾大行沒有，國(guó)家隊(duì)沒有加入進(jìn)來，但其實(shí)我們覆蓋的面已經(jīng)很大了。而且當(dāng)我們有這兩次定向以后，全面降準(zhǔn)的可能性就幾乎沒有了。
向松祚：如果光是定向降準(zhǔn)沒有配套機(jī)制 銀行仍然可以不貸給三農(nóng)和小微企業(yè)
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
我們可以來算幾個(gè)帳，為什么這一次中央出臺(tái)這個(gè)政策。從2009年算起，這是中國(guó)歷史上信貸規(guī)模擴(kuò)張最快的5年，這5年的新增信貸每年加起來接近50萬個(gè)億，是非常龐大的量，這里面大概有22.4%的新增貸款是流到房地產(chǎn)行業(yè)的，而這里面又差不多有75%的貸款流到大中型企業(yè)。也就是說，中小微型企業(yè)拿到的貸款總量只有五分之一到四分之一，但中小微型企業(yè)其實(shí)承擔(dān)著解決中國(guó)就業(yè)至少70%的任務(wù)。我再算一個(gè)帳，比如說100億的貸款，很多大的國(guó)有企業(yè)動(dòng)輒就可以拿走幾百億的貸款。如果我們服務(wù)中小微型企業(yè)，一個(gè)小企業(yè)拿5萬貸款，100億可以服務(wù)20萬個(gè)企業(yè)，就算每個(gè)企業(yè)只就業(yè)5個(gè)人，就是100萬人的就業(yè)，哪有一個(gè)拿著100億貸款的國(guó)有大企業(yè)能夠讓100萬人就業(yè)的，所以這個(gè)帳算下來是非常觸目驚心的。
還有，過去我們的信貸資金過度集中在房地產(chǎn)，集中在這些大企業(yè)，效率非常低。我記得10年以前，1塊錢的貸款可以創(chuàng)造至少1塊4錢的GDP，5年以前可以創(chuàng)造7毛5分錢，現(xiàn)在只能創(chuàng)造4毛3分錢的GDP。這個(gè)效率已經(jīng)下降，因?yàn)榇罅康男刨J資金被浪費(fèi)掉了。所以說問題怎么解決，第一個(gè)就是必須要加強(qiáng)監(jiān)管，你不滿足這個(gè)要求，馬上給你停掉。第二個(gè)，要改善金融機(jī)構(gòu)的內(nèi)部激勵(lì)機(jī)制，要讓內(nèi)部的員工，基層的行長(zhǎng)，基層的信貸員有積極性去服務(wù)中小微型企業(yè)。現(xiàn)在的積極性不足，怎么不足?比如說我們現(xiàn)在的基層員工，包括基層行長(zhǎng)的工資獎(jiǎng)金都是跟收入和利潤(rùn)掛鉤的，那當(dāng)然服務(wù)大企業(yè)的收入利潤(rùn)就很高，那怎么解決這個(gè)問題?
中國(guó)的臺(tái)灣有很好的經(jīng)驗(yàn)，臺(tái)灣的金融機(jī)構(gòu)服務(wù)中小微型企業(yè)就服務(wù)的非常好，完全是一個(gè)人可能終身就服務(wù)比如說20個(gè)到50個(gè)中小微型企業(yè)，你的待遇不是與你的總利潤(rùn)、總收入掛鉤，而是與你服務(wù)的企業(yè)的素質(zhì)掛鉤，他有一整套的指標(biāo)，讓這個(gè)信貸員能夠很心甘情愿的，這一輩子可能就服務(wù)這50個(gè)、100個(gè)中小微型企業(yè)，幫他們能夠一直生存的很好，那你自己也能享受很好的待遇。我曾多次講過，定向降準(zhǔn)的政策要發(fā)揮作用，它必須要有一個(gè)配套的機(jī)制，配套的制度，否則你光定向降準(zhǔn)，我釋放可貸資金窗口，我仍然可以不貸給三農(nóng)和小微企業(yè)。
張鴻：小微企業(yè)缺錢是因?yàn)樵瓉淼穆窂揭蕾嚊]有改變
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
其實(shí)我們現(xiàn)在又進(jìn)入到6月，而在去年6月的時(shí)候錢很緊，那個(gè)時(shí)候的拆借利率都非常高，但是現(xiàn)在我們?cè)倏矗鋵?shí)不是特別高，說明什么呢?說明銀行現(xiàn)在不是那么缺錢，不是那么缺錢，為什么小微企業(yè)仍然缺錢?就是因?yàn)樵瓉淼穆窂揭蕾嚊]有改變，所以我特別贊同老向說的，其實(shí)我們?cè)诮鹑隗w系內(nèi)也需要改革來帶來紅利，帶來小微企業(yè)的這些紅利。
就像我們經(jīng)常做的算術(shù)題，一個(gè)蓄水池同時(shí)打開入水口，再打開出水口，入水口就是什么?就是如果我們降準(zhǔn)，那就是央行錢到池子里，但現(xiàn)在池子里其實(shí)錢不是那么缺，最重要的是底下有出水口，出水口能不能非常定向的說，這個(gè)紅色出水口流向房地產(chǎn)，這個(gè)藍(lán)色出水口流向地方政府，紫色出水口流向小微企業(yè)，那么我打開紫色出水口就到小微企業(yè)了。錢上面是不印著說你這100塊錢必須到小微企業(yè)，所以這個(gè)池子和池子之間其實(shí)是滲的，它不是有一個(gè)非常強(qiáng)的防水工程，所以從無論是從內(nèi)部驅(qū)動(dòng)，還是從各種軟約束也罷，各種政績(jī)的考核機(jī)制也罷，其實(shí)你過去的這種路徑依賴的驅(qū)動(dòng)還沒有改變。
向松祚：中小銀行紛紛進(jìn)駐一線城市 很難確保資金會(huì)流向三農(nóng)
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
我覺得這一次的國(guó)務(wù)院、人民銀行、監(jiān)管部門下決心定向降準(zhǔn)是一個(gè)非常好的信號(hào)，表明我們現(xiàn)在開始從根本的機(jī)制上來解決這個(gè)問題。除了金融機(jī)構(gòu)的內(nèi)部激勵(lì)機(jī)制以外，我還有一個(gè)非常重要的建議，就是我們要有一個(gè)制度上的安排。就是你要讓那些社區(qū)銀行、中小金融機(jī)構(gòu)，這些中小銀行踏踏實(shí)實(shí)的就服務(wù)這一個(gè)地方，不要想做大。
我們現(xiàn)在有一些很大的問題，什么問題?我們現(xiàn)在有些新設(shè)的城市商業(yè)銀行，甚至包括有些農(nóng)村商業(yè)銀行，本來他在某個(gè)地方設(shè)的，他要跑到北京、上海、廣州、天津、深圳紛紛設(shè)分行，紛紛去搶奪這個(gè)城市的客戶。為什么我們現(xiàn)在講中國(guó)金融機(jī)構(gòu)銀行業(yè)同質(zhì)競(jìng)爭(zhēng)非常厲害，就是因?yàn)樗麄儞尶蛻簟＿@有一個(gè)非常負(fù)面的影響，他往往把老百姓，特別是農(nóng)民的存款，鄉(xiāng)鎮(zhèn)農(nóng)村的存款用到城市里面來，所以為什么克強(qiáng)總理在很多場(chǎng)合講，你怎么確保農(nóng)民的存款，農(nóng)民的信用資源還能夠用到三農(nóng)?其實(shí)德國(guó)，包括日本都有很好的經(jīng)驗(yàn)，中小銀行就服務(wù)這個(gè)地方，每年你就賺3、500萬。
我們現(xiàn)在的思維方式都是今年賺500萬，那我明年要賺5個(gè)億，而且我還要上市。如果每一個(gè)金融機(jī)構(gòu)，每一個(gè)銀行都要想上市，都要變成全國(guó)性的，那你可以想象，其實(shí)就沒有多少人愿意沉下心來服務(wù)三農(nóng)和小微企業(yè)，因?yàn)樗龃笞鰪?qiáng)。我們現(xiàn)在所有的口號(hào)都是做大做強(qiáng)，其實(shí)中國(guó)現(xiàn)在的問題已經(jīng)不僅僅是做大做強(qiáng)，現(xiàn)在是怎么做精�，F(xiàn)在是怎么讓社區(qū)銀行、區(qū)域性銀行，甚至產(chǎn)業(yè)銀行就服務(wù)這個(gè)事，把這個(gè)事做好，所以監(jiān)管部門也要想辦法，你以后要在其他的中心城市設(shè)分行，我不批你。
張鴻：符合審慎經(jīng)營(yíng)要求和給小微企業(yè)貸款之間有矛盾沖突
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
老向說的又是一個(gè)金融體制改革的問題。當(dāng)我們說為小微企業(yè)服務(wù)的時(shí)候，其實(shí)我們更需要的是小微銀行，你讓大銀行去做這個(gè)事其實(shí)是有點(diǎn)勉為其難的。
比如你一開場(chǎng)就說，符合審慎經(jīng)營(yíng)，且三農(nóng)和小微企業(yè)貸款達(dá)到一定比例，但是對(duì)于大銀行來說，其實(shí)審慎經(jīng)營(yíng)和給小企業(yè)貸款是有一些矛盾的。當(dāng)我審慎的時(shí)候，那些小企業(yè)，一個(gè)我不了解的在村鎮(zhèn)里的企業(yè)，對(duì)我來說其實(shí)是風(fēng)險(xiǎn)更大的，我貸給央企、國(guó)企其實(shí)風(fēng)險(xiǎn)確實(shí)是小，所以作為市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的銀行來說，他確實(shí)有選擇的難度，但是我們?cè)试S更多的小微銀行來做這個(gè)事情。就像老向說的，他不需要想我到底能不能給央企貸款，給國(guó)企貸款，重要的是我能給這一兩個(gè)、三四個(gè)人服務(wù)好。臺(tái)灣的銀行就是這樣的，我這一個(gè)人其實(shí)就是一個(gè)銀行，我不需要在大銀行里面做一個(gè)信貸員給你，我就是一個(gè)小銀行，就這幾個(gè)人，我就給你們這20個(gè)項(xiàng)目服務(wù)，我這一輩子就夠了。
向松祚：寧可讓肉爛在小微企業(yè)和三農(nóng)里 也不把它爛在房地產(chǎn)行業(yè)和產(chǎn)能過剩行業(yè)
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
理想的狀態(tài)就是什么?對(duì)小微企業(yè)，我們也要有一個(gè)客觀的認(rèn)識(shí)，不可能每一個(gè)小微企業(yè)都能夠從銀行拿到資金，但是我們能夠創(chuàng)造一個(gè)條件，有發(fā)展前景的，經(jīng)營(yíng)比較穩(wěn)健的小微企業(yè)，他如果想從銀行拿到貸款，能夠拿到，而且拿到的資金成本比較合適，其實(shí)這就是我們的理想狀態(tài)。理想狀態(tài)并不是說每個(gè)小微企業(yè)都能夠從銀行拿貸款，這也不現(xiàn)實(shí)，銀行也要考慮自己的風(fēng)險(xiǎn)。
第二個(gè)理想狀態(tài)，中國(guó)的銀行金融機(jī)構(gòu)除了算銀行的小帳以外，還要算那個(gè)大帳。張鴻提的不良貸款，我多少有點(diǎn)不同意見，其實(shí)小微企業(yè)，三農(nóng)的不良貸款率不一定比大企業(yè)高，而且你要算大帳。有的大企業(yè)，比如他拿了銀行幾百億的貸款，如果他出現(xiàn)10%的不良貸款，幾十個(gè)億就沒了。農(nóng)村那些小微企業(yè)少則幾萬塊，多的就是幾十萬，把能有多少不良貸款?而且我們從社會(huì)正義、公平發(fā)展的角度，對(duì)小微企業(yè)，對(duì)三農(nóng)的貸款風(fēng)險(xiǎn)容忍度就要提高一點(diǎn)。其實(shí)這也是國(guó)務(wù)院前幾年就已經(jīng)出臺(tái)的政策，就是說你們對(duì)小微企業(yè)，對(duì)三農(nóng)金融機(jī)構(gòu)貸款的風(fēng)險(xiǎn)容忍度要提高，什么意思?就是他的不良貸款率可以適當(dāng)?shù)奶岣咭稽c(diǎn)，肉爛在鍋里，我寧可讓肉爛在小微企業(yè)，爛在三農(nóng)里面多一點(diǎn)，我也不一定要把它爛在房地產(chǎn)，爛在這些產(chǎn)能過剩行業(yè)，就是這么簡(jiǎn)單。
其實(shí)去年的京十條，包括后來發(fā)改委相應(yīng)出臺(tái)的11條，里面就包含了要達(dá)到的理想狀態(tài)。當(dāng)然世界上沒有理想狀態(tài)，就是我們希望達(dá)到理想狀態(tài)，就是我們?cè)诿?xì)血管的層面就需要去細(xì)化，當(dāng)然你從利潤(rùn)導(dǎo)向也要有所改變，激勵(lì)機(jī)制要有所改變，制作安排要有所改變。
張鴻：現(xiàn)在的貨幣政策是手段 目的在于更多的激發(fā)市場(chǎng)活力
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
激勵(lì)機(jī)制特別重要，老向剛才說，說我貸給一個(gè)國(guó)企，貸給一個(gè)大型企業(yè)，可能一個(gè)壞賬就帶來的損失更大，但是對(duì)于銀行的人來說，我的風(fēng)險(xiǎn)其實(shí)小的。我貸給大企業(yè)，你能說我什么呢?他壞賬，那我也沒辦法，我貸給一個(gè)小企業(yè)，如果成為壞賬，那我可就麻煩了。那可能會(huì)有質(zhì)疑，你這怎么回事，為什么貸給一個(gè)沒名的企業(yè)?所以說，所有的這種激勵(lì)機(jī)制，路徑依賴還是必須得改變。
今天我們說的是貨幣政策，但其實(shí)說的是宏觀經(jīng)濟(jì)，就是我們現(xiàn)在用貨幣政策其實(shí)是個(gè)手段，目的在于什么?更多的激發(fā)市場(chǎng)活力。在這個(gè)層面上來說，我們說執(zhí)行力，容忍度或者寬容度，我們對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)的容忍度、忍受度比執(zhí)行力更重要。我們?cè)谀瓿醯臅r(shí)候，已經(jīng)知道今年經(jīng)濟(jì)會(huì)面臨什么樣的情況，當(dāng)今天我們面對(duì)它的時(shí)候，我們就要有勇氣，按照我們既定的方針去做，而不是被嚇著。