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　　《人民日?qǐng)?bào)海外版日本月刊》總編輯 蔣豐

　　成立于1964年的歐力士集團(tuán)，是日本最大的綜合金融服務(wù)集團(tuán)，總資產(chǎn)規(guī)模超過(guò)920億美元，在全球30多個(gè)國(guó)家和地區(qū)都設(shè)立了現(xiàn)地法人。歐力士集團(tuán)的資深董事長(zhǎng)、今年80歲的宮內(nèi)義彥先生，是創(chuàng)建該集團(tuán)的13位元老之一，和歐力士50載風(fēng)雨同舟，見(jiàn)證了歐力士的成長(zhǎng)壯大，也見(jiàn)證了二戰(zhàn)結(jié)束后日本社會(huì)和經(jīng)濟(jì)的發(fā)展變化。他從1996年以來(lái)，連續(xù)11年歷任日本政府行政改革委員會(huì)放寬管制小委員會(huì)會(huì)長(zhǎng)、委員長(zhǎng)、議長(zhǎng)，推助日本政府實(shí)行體制改革，是日本政界、經(jīng)企界頗具影響力的人物之一。

　　近期，中國(guó)的東方出版社將推出由宮內(nèi)義彥撰寫(xiě)、蔣豐翻譯的《追逐明天》的中文版。為此，2015年6月3日下午，筆者以記者和譯者的雙重身份，在位于東京濱松町世界貿(mào)易中心大樓里面的歐力士總部，對(duì)宮內(nèi)義彥先生作了一次專訪。

　　值得贅述兩句的是，當(dāng)年，歐力士為了讓發(fā)祥于美國(guó)的“租賃業(yè)務(wù)”扎根日本，幾經(jīng)磨難，轉(zhuǎn)眼50年過(guò)去，今天的歐力士已經(jīng)成為全球性集團(tuán)。但它不改初衷，集團(tuán)總部仍然在東京“租賃”辦公大樓，而不是蓋一個(gè)屬于自己的總部大樓。站在歐力士集團(tuán)總部所在的第36層，憑窗眺望不遠(yuǎn)處兩棟高聳的塔樓，我得知那也是歐力士集團(tuán)投資興建的，為此感慨萬(wàn)千?？磥?lái)，一個(gè)人，不改初衷，必會(huì)事業(yè)有成。一個(gè)企業(yè)，不改初衷，就會(huì)事業(yè)興旺。

　　值得肯定的“安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)”

　　問(wèn)：通過(guò)翻譯您的著作《追逐明天》，我了解了您從一名初期創(chuàng)業(yè)成員成長(zhǎng)為歐力士集團(tuán)董事長(zhǎng)的人生軌跡，以及歐力士從一個(gè)只有13名員工的企業(yè)成長(zhǎng)壯大為全球領(lǐng)先的綜合金融服務(wù)集團(tuán)的風(fēng)雨歷程。我想知道，作為當(dāng)下日本社會(huì)知名的經(jīng)營(yíng)者，您對(duì)“安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)”有何評(píng)價(jià)？

　　宮內(nèi)義彥：安倍政權(quán)的誕生，的確讓我看到了一點(diǎn)打破困境的征兆，日本已經(jīng)很多年沒(méi)有如此有力的政權(quán)了。安倍首相自上臺(tái)以來(lái)，不斷推出積極的政策，為日本創(chuàng)造了扭轉(zhuǎn)局面的契機(jī)。作為企業(yè)經(jīng)營(yíng)者，我希望安倍首相能夠清楚地認(rèn)識(shí)到通貨緊縮對(duì)于日本經(jīng)濟(jì)的消極影響，優(yōu)先解決通貨緊縮問(wèn)題。

　　從根本上來(lái)說(shuō)，通貨緊縮是全球經(jīng)濟(jì)大環(huán)境造成的。日本在戰(zhàn)敗后，曾經(jīng)歷過(guò)一段通貨膨脹的時(shí)期，10個(gè)人搶著買一個(gè)商品，所以物價(jià)自然會(huì)上漲。但是，伴隨著日本生產(chǎn)力的提高和包括中國(guó)在內(nèi)的工業(yè)新興國(guó)家的崛起，出現(xiàn)了全球范圍的供給過(guò)剩現(xiàn)象，物價(jià)自然會(huì)持續(xù)性下滑。

　　長(zhǎng)期以來(lái)，日本政府都認(rèn)為通貨緊縮是無(wú)可奈何的，只能順其自然。但是，安倍政權(quán)改變了這樣的政策，大膽地放寬金融政策，在市場(chǎng)上已逐漸顯現(xiàn)成果。雖然說(shuō)在目前的全球經(jīng)濟(jì)大環(huán)境下，想要將日本的基本方針由通貨緊縮變成通貨膨脹不是一件容易的事，但我還是對(duì)安倍政權(quán)的經(jīng)濟(jì)政策給予肯定性評(píng)價(jià)的。

　　池田勇人應(yīng)在日本戰(zhàn)后首相里獲高分

　　問(wèn)：今年正值二戰(zhàn)結(jié)束70周年，您的人生可以說(shuō)是和戰(zhàn)后日本的國(guó)家重建和經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程相重合的，是歷史“見(jiàn)證人”之一。我想請(qǐng)您點(diǎn)評(píng)一下您所經(jīng)歷過(guò)的歷屆首相，您對(duì)誰(shuí)的評(píng)價(jià)最高呢？

　　宮內(nèi)義彥：這個(gè)問(wèn)題還真是難啊。如果一定要選出一位首相的話，我覺(jué)得應(yīng)該是第58屆首相池田勇人。上任伊始，他就提出了為期十年的“國(guó)民所得倍增計(jì)劃”，顯示出了一種積極發(fā)展日本經(jīng)濟(jì)的姿態(tài)。在他之前的首相，都是將注意力放在了解決日本的戰(zhàn)后問(wèn)題、復(fù)興問(wèn)題上，而他是第一個(gè)將注意力放在日本的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題上，將增加國(guó)民財(cái)富、提高國(guó)民生活水平當(dāng)成最優(yōu)先課題的首相。

　　不僅如此，“國(guó)民所得倍增計(jì)劃”這個(gè)口號(hào)和旗幟還給日本社會(huì)和日本國(guó)民帶來(lái)了積極的影響，也取得了非常好的成效，可以說(shuō)是日本經(jīng)濟(jì)騰飛的重要一步！

　　日本的發(fā)展給中國(guó)提供借鑒

　　問(wèn)：現(xiàn)在，中日兩國(guó)都在面臨著經(jīng)濟(jì)改革和體制改革，您覺(jué)得兩國(guó)間的改革有共通之處嗎？日本有哪些值得中國(guó)學(xué)習(xí)和借鑒？

　　宮內(nèi)義彥：我不是研究中國(guó)問(wèn)題的專家，所以沒(méi)有進(jìn)行過(guò)深入的比較。就我個(gè)人看來(lái)，任何一個(gè)國(guó)家都在面臨著一些獨(dú)特的課題，日本的課題和中國(guó)的課題無(wú)論是方向性還是內(nèi)容上，都是有所不同的。

　　日本，在國(guó)際社會(huì)又被叫做“課題先進(jìn)國(guó)”，意思是說(shuō)日本在現(xiàn)代化、工業(yè)化、城市化發(fā)展過(guò)程中曾經(jīng)歷的課題，或早或晚的都會(huì)成為其他國(guó)家要面臨的課題。比如泡沫經(jīng)濟(jì)、環(huán)保問(wèn)題、長(zhǎng)期性的通貨緊縮、人口減少、高齡化、少子化等等。日本雖然也不情愿，但它始終是站在解決各類課題的第一線。

　　因此，日本在這些方面可以給中國(guó)提供一些借鑒和參考，比如經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的環(huán)境污染問(wèn)題，日本就是中國(guó)的“前車之鑒”和“反面教材”；比如處理泡沫經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，現(xiàn)在，中國(guó)經(jīng)濟(jì)也出現(xiàn)了泡沫經(jīng)濟(jì)的前兆，但如果突然一下子戳破“泡沫”的話，就會(huì)陷入經(jīng)濟(jì)停滯狀態(tài)甚至下滑，就好像泡沫經(jīng)濟(jì)破滅后的日本一樣。正因?yàn)橛腥毡具@個(gè)失敗的例子在前，所以中國(guó)非常清楚不能一下子戳破“泡沫”，必須是“軟著陸”。

　　日中經(jīng)濟(jì)應(yīng)是一種互補(bǔ)關(guān)系

　　問(wèn)：歐力士是中國(guó)改革開(kāi)放以后，最早進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)的日企之一。如今，在上海、天津、大連等地都有分公司，能透露一下今后在中國(guó)大陸的發(fā)展方向嗎？近年來(lái)，一些日企撤離中國(guó)市場(chǎng)，您對(duì)這種變化怎么看？

　　宮內(nèi)義彥：我通過(guò)運(yùn)營(yíng)歐力士集團(tuán)，意識(shí)到企業(yè)是沒(méi)有國(guó)籍的。一個(gè)企業(yè)，如果覺(jué)得日本市場(chǎng)不好，不適合發(fā)展，就可以到其他國(guó)家開(kāi)展事業(yè)。

　　企業(yè)是自由的，不能因?yàn)槟硞€(gè)企業(yè)搬走了、撤資了，就判斷這個(gè)企業(yè)不好。為了活躍經(jīng)濟(jì)，給企業(yè)提供一個(gè)容易進(jìn)出的渠道，才稱得上是最明智的做法。

　　日本企業(yè)曾經(jīng)紛紛進(jìn)軍中國(guó)的首要因素，就是中國(guó)的勞動(dòng)力低廉。近年來(lái)，中國(guó)的勞動(dòng)力成本上升，一部分日企選擇了撤離或轉(zhuǎn)移到其他國(guó)家發(fā)展。這從側(cè)面證明了中國(guó)實(shí)力又邁上了一個(gè)臺(tái)階，中國(guó)已經(jīng)不再被看作是“世界的工廠”了，而是“世界的市場(chǎng)”。中國(guó)應(yīng)該為此感到高興。

　　歐力士是最早進(jìn)入中國(guó)大陸的日本企業(yè)之一，那還是在1981年?，F(xiàn)在，我們認(rèn)識(shí)到，當(dāng)時(shí)真的進(jìn)入得太早了，中國(guó)有關(guān)外企的法律制度不成熟，日中兩國(guó)的商貿(mào)習(xí)慣也不一樣，那時(shí)的中國(guó)市場(chǎng)也并不適合開(kāi)展金融租賃事業(yè)的。在吸取了失敗的教訓(xùn)后，歐力士又重新挑戰(zhàn)中國(guó)市場(chǎng)，并且扎根于中國(guó)市場(chǎng)。今后，我們也計(jì)劃在中國(guó)拓展更多的業(yè)務(wù)。中國(guó)是日本的鄰國(guó)，也是歐力士不容忽視的潛在性巨大市場(chǎng)。

　　我認(rèn)為，日中兩國(guó)經(jīng)濟(jì)不是競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，而是一種互補(bǔ)關(guān)系，日本和中國(guó)相互需要、相互依賴、相互補(bǔ)充的地方非常多，比如說(shuō)以前日本需要低廉的勞動(dòng)力，中國(guó)需要大量的就業(yè)崗位，這就是一種經(jīng)濟(jì)上的互補(bǔ)關(guān)系，今后，日本和中國(guó)還將在其他的經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域繼續(xù)形成互補(bǔ)關(guān)系。

　　中國(guó)年輕人要穩(wěn)，日本年輕人要沖

　　問(wèn)：毫無(wú)疑問(wèn)，您是一位成功人士，也是很多人學(xué)習(xí)的對(duì)象。在中國(guó)年輕人當(dāng)中，信奉“出名要趁早”的不少，正在努力創(chuàng)業(yè)的也有很多。而日本年輕人則比較傾向于安定，沒(méi)有什么消費(fèi)意欲和成功意欲。結(jié)合自己的人生經(jīng)驗(yàn)，您能給中日兩國(guó)的年輕人一些建議或忠告嗎？

　　宮內(nèi)義彥：和日本的年輕一代相比，中國(guó)的年輕人更富于挑戰(zhàn)精神和開(kāi)拓精神，有野心、有沖勁兒。這是非常了不起的，值得鼓勵(lì)！如果說(shuō)我有什么話可供他們參考的，就是人生路漫漫，不必急于求成，最好能一步一步堅(jiān)實(shí)地前進(jìn)，不斷地充實(shí)自己，從長(zhǎng)遠(yuǎn)的角度來(lái)看，可能這樣會(huì)走得更穩(wěn)，也能走出更遠(yuǎn)。我非常理解年輕人渴望早日證明自己、早些成功的心情，因?yàn)槲乙材贻p過(guò)。性子急，等不得，可以說(shuō)是年輕人的特色。不過(guò)，人生還長(zhǎng)著呢，有的是時(shí)間。

　　日本年輕人沒(méi)有出人頭地的欲望，安于現(xiàn)狀，可以從兩方面來(lái)看。一方面這說(shuō)明了日本社會(huì)已經(jīng)發(fā)展成為一個(gè)成熟的社會(huì)，這實(shí)在是令人欣慰；但另一方面如果年輕人因此就逐漸失去了挑戰(zhàn)的意欲，那真是太遺憾了，因?yàn)樘魬?zhàn)精神、革新精神，才是國(guó)家和社會(huì)進(jìn)步的前提。

　　從在《經(jīng)濟(jì)白皮書(shū)》里大聲宣布“已經(jīng)不是戰(zhàn)后了”的1956年以來(lái)，日本經(jīng)濟(jì)連續(xù)35年持續(xù)性增長(zhǎng)，一躍成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，可謂是世所罕見(jiàn)的壯舉。而引領(lǐng)日本經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)的，則是那些積極投資、大膽采取海外戰(zhàn)略，拿出豐厚的研發(fā)經(jīng)費(fèi)的日本企業(yè)。這些企業(yè)都具有敢于冒險(xiǎn)、勇于革新的創(chuàng)業(yè)者精神，所以能夠帶動(dòng)國(guó)家成長(zhǎng)，催生很多世界一流企業(yè)，為日本贏得了“世界經(jīng)濟(jì)大國(guó)”的美譽(yù)。

　　但伴隨著泡沫經(jīng)濟(jì)的破滅，這種冒險(xiǎn)精神、革新精神正在逐漸稀薄，如今日本企業(yè)的凈資產(chǎn)收益率（ROE）僅是歐美的一半左右。企業(yè)的注意力由挑戰(zhàn)新領(lǐng)域、開(kāi)拓新事業(yè)，變成了裁員縮支。所以我希望日本的企業(yè)和日本的年輕人都能重拾冒險(xiǎn)精神、革新精神，這樣才有望挽回“失去的20年”的損失，讓社會(huì)重新恢復(fù)活力。

　　歡迎更多的中國(guó)游客到日本

　　問(wèn)：近年來(lái)，伴隨著中國(guó)國(guó)力的增強(qiáng)和日本旅游簽證政策的放寬，訪日中國(guó)游客的人數(shù)迅猛增長(zhǎng)，2014年達(dá)到了241萬(wàn)人以上，今年有可能還會(huì)翻一番。對(duì)于這種趨勢(shì)您怎么看？由于人口減少等因素，日本政府開(kāi)始探討移民問(wèn)題，您認(rèn)為日本能接受移民嗎？

　　宮內(nèi)義彥：中國(guó)有將近14億人口，所以我對(duì)241萬(wàn)這個(gè)數(shù)字并不覺(jué)得驚訝。我希望日本政府能夠進(jìn)一步放寬簽證政策，讓更多的中國(guó)人到日本來(lái)，最好一年能來(lái)2000萬(wàn)，我由衷地歡迎中國(guó)游客。

　　與此同時(shí)，我也希望能有更多的日本人去中國(guó)看看，中國(guó)有很多值得一看的地方。對(duì)了，就在兩個(gè)月前，我還在中國(guó)坐船游覽了三峽，覺(jué)得十分刺激。

　　說(shuō)到移民問(wèn)題，日本的確有必要就此充分地考慮、深入地探討。我個(gè)人的意見(jiàn)是，僅僅為了彌補(bǔ)人口不足就接受移民，這樣的做法不好，我希望能擇優(yōu)而取，多引進(jìn)外國(guó)的優(yōu)秀人才，更要禮賢下士，哪怕三顧茅廬也要將優(yōu)秀的人才請(qǐng)進(jìn)日本來(lái)。對(duì)于外國(guó)人技能實(shí)習(xí)生制度，我是支持的，但我反對(duì)雇傭外國(guó)勞動(dòng)力，來(lái)做日本人不愿意做的“3K工作”（累kitsui、臟kitanai、險(xiǎn)kiken），應(yīng)該讓外國(guó)人在日本學(xué)習(xí)到真正的技術(shù)，這樣他們回國(guó)后才能學(xué)以致用。

　　不僅國(guó)家如此，企業(yè)也是一樣。讓出自同樣的教育環(huán)境，過(guò)著大致相同生活的本國(guó)人聚在一起工作，很難摩擦出智慧的火花，只有讓不同生活背景的人走到一起，才能相互刺激，相互學(xué)習(xí)，共同提高。男性員工多的企業(yè)就要多雇傭女性員工，中老年人多的企業(yè)就要多雇傭年輕人，日本人多的企業(yè)就要積極雇傭外國(guó)人，這樣才能構(gòu)筑一個(gè)不斷進(jìn)步的社會(huì)和企業(yè)。我常說(shuō)，我們歐力士集團(tuán)里的外國(guó)員工還是太少了。

　　人際關(guān)系才是企業(yè)第一生產(chǎn)力

　　問(wèn)：您的著作《追逐明天》的中文版即將出版，本次采訪內(nèi)容也將作為“代序”收入這本書(shū)中。您有什么想送給中國(guó)經(jīng)營(yíng)者和中國(guó)讀者的話嗎？

　　宮內(nèi)義彥：對(duì)于經(jīng)營(yíng)者，我想說(shuō)的是，企業(yè)要以人為本。日本有很多百年企業(yè)，這些企業(yè)之所以能發(fā)展這么久，最大的原因就是非常愛(ài)護(hù)員工，重視員工。身為經(jīng)營(yíng)者，在經(jīng)營(yíng)公司的同時(shí)更要經(jīng)營(yíng)人際關(guān)系，經(jīng)營(yíng)好人際關(guān)系才是企業(yè)經(jīng)營(yíng)的前提和保障。

　　對(duì)于中國(guó)的讀者朋友們，我想說(shuō)的是，《追逐明天》這本書(shū)，開(kāi)誠(chéng)布公地記錄了我這一介經(jīng)營(yíng)者的經(jīng)驗(yàn)、人生感悟和所思所想，如果能為你們提供哪怕是一丁點(diǎn)的參考的話，我都將非常榮幸。

　　采訪后記：說(shuō)起來(lái)，那是2015年2月26日下午，筆者曾與中國(guó)的東方出版社總編輯許劍秋先生一起在東京走訪宮內(nèi)義彥先生，獲得了《追逐明天》這本書(shū)籍翻譯的許可。今天，采訪結(jié)束的時(shí)候，看見(jiàn)筆者拿出中文版《追逐明天》一書(shū)的清樣，宮內(nèi)義彥先生高興地說(shuō)：“你們動(dòng)作真快，中國(guó)人現(xiàn)在干事情真快！”隨后，當(dāng)筆者按照采訪結(jié)束時(shí)的慣例請(qǐng)他題字留言的時(shí)候，宮內(nèi)義彥先生說(shuō)：“那我就寫(xiě)這本書(shū)的中文名字吧?！焙灻臅r(shí)候，他帶有遺憾地說(shuō)：“我這個(gè)‘義’字在中國(guó)的簡(jiǎn)體字中已經(jīng)消失了，我還是喜歡中國(guó)的繁體字?。　?/font>