“滾石30年演唱會”實(shí)際上是去年滾石30周年臺北演唱會的一個(gè)延續(xù)。1980年，段鐘沂、段鐘潭兄弟在臺北創(chuàng)辦了滾石唱片公司，并在幾年內(nèi)發(fā)展成為臺灣最大的唱片公司，在上世紀(jì)90年代，滾石公司不管是在簽約歌手和市場份額方面都是亞洲最大的獨(dú)立唱片公司。
但是隨著數(shù)字化時(shí)代的到來，全球音樂產(chǎn)業(yè)都受到不可逆轉(zhuǎn)的沖擊，作為亞洲最大的獨(dú)立唱片公司，滾石在這場數(shù)字化風(fēng)暴中也受到前所未有的煎熬，盡管他們現(xiàn)在仍然可以稱得上是華語地區(qū)最大的唱片公司�，F(xiàn)在，滾石旗下仍有十幾位簽約歌手，與當(dāng)初幾百名歌手上千位員工的陣容已今非昔比。
滾石的隕落，實(shí)際上也標(biāo)志一個(gè)時(shí)代轉(zhuǎn)型過程中傳統(tǒng)工業(yè)產(chǎn)業(yè)的沒落過程。因此，當(dāng)滾石把幾十位曾經(jīng)合作過的歌手召集到一起舉辦這場馬拉松式的演唱會，某種程度上講這可能是整個(gè)華語地區(qū)最后一次如此規(guī)模的演唱會，因?yàn)榻窈蟛粫儆羞@樣傳統(tǒng)工業(yè)模式下的唱片公司體系了，唱片公司簽約培養(yǎng)歌手的方式會慢慢消失。另外，參加此次演唱會的歌手大都已過中年，下一個(gè)10年他們大都將到退休年齡，30年演唱會可能是他們參加的最后一次流水席，是最后的輝煌。
在滾石30周年演唱會前夕，記者采訪了滾石公司的兩位創(chuàng)辦人段鐘沂、段鐘潭兄弟，這也是段氏兄弟30年來第一次同時(shí)接受內(nèi)地媒體采訪。
段鐘潭：以后有沒有唱片公司，無所謂
三聯(lián)生活周刊：滾石在30周年舉辦了這么大規(guī)模的演唱會，在過去10年、20年的時(shí)候也有過這樣的演唱會嗎？
段鐘潭：滾石10年時(shí)我們在新加坡、吉隆坡和香港地區(qū)都辦過當(dāng)?shù)氐臐L石10年演唱會。臺北我們就一直沒有辦，我覺得特別困難，第一就是藝人很多，在同一個(gè)時(shí)間把他們湊在一起有很大難度，再有就是節(jié)目不好安排，你會希望所有的歌手都有最好的表現(xiàn)機(jī)會，就一定牽扯到時(shí)間的長度。通常演唱會最多就是做兩個(gè)半小時(shí)節(jié)目，這樣的主題根本沒辦法做。所以我們在10年、20年的時(shí)候基本上也在回避這樣的困難。去年，我也一直認(rèn)為辦不起來，覺得太困難了。話說回來，我們直接簽約的歌手已經(jīng)很少了。雖然合作過的歌手非常多，可是也都開枝散葉湊到別的公司去了。而且過去這個(gè)10年，滾石的狀況又是特別不好。后來內(nèi)部開會討論要不要辦，我們就想了一個(gè)辦法，就是向所有合作過的歌手發(fā)出邀請函，定一個(gè)日子，你愿意來就來。到那一天我們看有多少人來，我們再根據(jù)這些人來設(shè)計(jì)節(jié)目，以大家盡興為原則。結(jié)果來的人很多，一下就搞了5個(gè)多鐘頭。
三聯(lián)生活周刊：創(chuàng)辦滾石的時(shí)候你還不到30歲，30年后搞了一場演唱會，當(dāng)時(shí)在現(xiàn)場心里是什么滋味呢？
段鐘潭：我一個(gè)人的時(shí)候去想，要辦一個(gè)滾石30年演唱會挺激動的，我也覺得我那天晚上大概會激動得不行了，會淚流滿面，可是沒有。到那一天我就是個(gè)工作人員，就盯著節(jié)目、音響，不能出錯(cuò)，要盡量做到完美，不能有問題。他們在后臺玩得高興，我在前面東奔西跑，進(jìn)入到工作狀態(tài)，完全沒辦法感慨。事后感覺其實(shí)還有很多事可以做。臺北演唱會讓大家的熱情都重新燃燒起來，我的感覺是這樣子，感慨反而不多，反而都還能繼續(xù)往前看。
三聯(lián)生活周刊：現(xiàn)在滾石簽約的歌手有多少，和10年前、20年前相比有多大差距呢？
段鐘潭：大概是以前的1/10吧。在簽約歌手?jǐn)?shù)量最多的全盛時(shí)期，我都不太數(shù)得出來有多少，可能有200個(gè)。我們現(xiàn)在也就是十來個(gè)歌手。全盛時(shí)期有1200個(gè)員工，現(xiàn)在還不到120個(gè)。
三聯(lián)生活周刊：現(xiàn)在還在堅(jiān)持做這個(gè)唱片公司，還在繼續(xù)面對這個(gè)不太好的音樂環(huán)境，心里是一種什么感受？
段鐘潭：當(dāng)然首先你要活得下去，你不能搞到活不下去，那就有問題。在活得下去的這個(gè)基礎(chǔ)上，我覺得還得想想做什么。比如說很辛苦，錢賺得少了，或者說賠錢了，我回頭去看我是沒有受到什么影響，它帶給我快樂、滿足、成就……我總覺得錢永遠(yuǎn)就是工作的副產(chǎn)品，它不是你的主要產(chǎn)品。主要產(chǎn)品是你的工作。
三聯(lián)生活周刊：當(dāng)初創(chuàng)辦滾石的時(shí)候，有沒有給自己規(guī)劃一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)或者目標(biāo)，將來要做到一個(gè)什么樣的程度？
段鐘潭：做滾石唱片之前做了5年的《滾石》雜志，賠了不少錢。那個(gè)時(shí)候也沒有錢，后來就去努力還債。當(dāng)時(shí)就想，雜志不能做，太難�？墒请s志又已經(jīng)做了，我們又喜歡音樂，那稍微接近一點(diǎn)的是什么？就是唱片，所以就選擇了唱片。開始做唱片真不知道會做多久，賠錢就不做了，根本不知道會做這么久。我們堅(jiān)持原創(chuàng)，做大學(xué)生、知識分子這樣的歌手。至少我是受到美國嬉皮搖滾樂的影響，覺得文以載道，音樂要能夠影響人的思想，要能夠影響人的生活，要傳遞信息，而不只是風(fēng)花雪月，這個(gè)在當(dāng)時(shí)是沒有的。因?yàn)槭軗u滾樂的影響很大，所以我覺得我自己對人生、道德、社會、文化的塑造基本上是從搖滾樂里面得到的。這個(gè)信念我很強(qiáng)，所以就一路走了下來。
三聯(lián)生活周刊：你從什么時(shí)候覺得滾石唱片有力量了，可以不懼跟同行競爭了？
段鐘潭：大概在1995、1996年，此后就賠得一塌糊涂。當(dāng)時(shí)覺得滾石很厲害了，就開始往外擴(kuò)張，從香港地區(qū)到新加坡、泰國、日本、韓國都成立分公司。這讓我們賠得很慘。
三聯(lián)生活周刊：傳統(tǒng)的唱片公司這樣的操作方式，在今天這個(gè)數(shù)字時(shí)代可能面臨著各種各樣的沖擊挑戰(zhàn)。作為唱片公司老板，現(xiàn)在有什么好辦法面對嗎？
段鐘潭：我覺得一個(gè)公司的問題，或者一個(gè)產(chǎn)業(yè)的問題，都不是那么重要。我覺得那很多是個(gè)別公司的問題，它有可能會老化，有可能會受限于它自己成功的方程式，有些我不知道原因�？墒俏铱傆X得從流行音樂來講，它都不應(yīng)該是一個(gè)限制，或者說它應(yīng)該不是做不好音樂的一個(gè)理由。制作費(fèi)就是這么多，以前這么多，現(xiàn)在這么多，你還是拿得出來，如果好好做，你還是可以做出好的產(chǎn)品。
跟消費(fèi)者或者跟歌迷的互動現(xiàn)在的確是有點(diǎn)不好克服。不像我們過去經(jīng)歷過的時(shí)代了，那時(shí)大家對音樂對歌手對作品是那么關(guān)注，現(xiàn)在去跟這些人做溝通的確是非常非常困難。
三聯(lián)生活周刊：當(dāng)你第一次在網(wǎng)上聽到MP3的時(shí)候，第一反應(yīng)是什么？
段鐘潭：當(dāng)時(shí)我興奮得不得了。我覺得，哇，中國人要出頭了！在傳統(tǒng)的唱片行業(yè)里面，五大唱片公司有強(qiáng)大的全球發(fā)行網(wǎng)絡(luò)。華語是弱勢文化，英語是強(qiáng)勢文化，你窮一生之力，也不可能改變這個(gè)狀況。可是當(dāng)互聯(lián)網(wǎng)起來的時(shí)候，你可以到美國去搞一個(gè)網(wǎng)絡(luò)發(fā)行公司，不管你是印度人、以色列人還是中國人，文化種族這個(gè)壁壘在這個(gè)產(chǎn)業(yè)面前會被打破。當(dāng)時(shí)想到這個(gè)就覺得太棒了，終于有機(jī)會逐鹿中原了，結(jié)果又賠了。
三聯(lián)生活周刊：聽起來很像農(nóng)夫與蛇的故事。
段鐘潭：我可以說我們是受害者，可是你也可以說我們不行嘛。包括這些大唱片公司，他們也花了無數(shù)的錢，想要去把科技怎么納入他們的發(fā)行系統(tǒng)里，都失敗了，一直到iTunes出來才算是一個(gè)成功的商業(yè)模式。從商業(yè)應(yīng)用上來講，那可能就是你的能力不足。如果在關(guān)鍵的幾年，包括五大唱片，能夠找到這個(gè)商業(yè)模式，那可能又是另外一個(gè)結(jié)果。
從悲觀角度來看，就是得讓這個(gè)社會逐漸成長到一個(gè)狀態(tài)。也不是只有音樂，電影、藝術(shù)、科技等等，當(dāng)這個(gè)社會大部分人的利益都跟這個(gè)東西的關(guān)聯(lián)越來越強(qiáng)的時(shí)候，就會迫使這個(gè)社會去做一個(gè)這樣的改變。比較樂觀的看法是，當(dāng)一個(gè)國家逐漸看得出它必須要走上那條路的時(shí)候，比較早一點(diǎn)用法律、產(chǎn)業(yè)政策，去鼓勵去引導(dǎo)，結(jié)果會更好。
三聯(lián)生活周刊：唱片市場不好，以后唱片公司是不是越來越依靠演出掙錢？
段鐘潭：或許過幾年，唱片公司會介入到演出市場上，有這個(gè)可能。我做縱貫線也好，做滾石30年也好，也是無心插柳柳成蔭，我并不知道它后來會變成什么樣。比如說縱貫線，我很坦白地跟你講，我根本不知道它會不會掙錢。當(dāng)我決定去做它時(shí)，根本不知道會演幾場。但是我覺得這個(gè)形式有可能對他們的未來產(chǎn)生變化。
三聯(lián)生活周刊：將來唱片公司還會扮演什么樣的角色？
段鐘潭：有可能就沒了，無所謂，也可能會以不同的形式出現(xiàn)。那它是叫唱片公司還是叫演出公司還是叫經(jīng)紀(jì)公司？沒關(guān)系。藝人當(dāng)然總是藝人，這些拉里拉雜的事總是要有人來打理，這個(gè)是一個(gè)團(tuán)隊(duì)的事情。
三聯(lián)生活周刊：滾石自從羅大佑、李宗盛之后，再沒出現(xiàn)過更有人文色彩的歌手，這是為什么？
段鐘潭：陳昇應(yīng)該算一個(gè)。這個(gè)話題聊起來會比較長。比如說，吃苦這件事，或者一種心靈的困局，到底對創(chuàng)作的影響怎么樣，還有就是對文字的影響，我們滾石對流行音樂只有一個(gè)貢獻(xiàn)，就是我們沒倒，還在那兒。我們有一個(gè)對不起這個(gè)行業(yè)的就是，我們沒有把節(jié)奏的東西做得很好，我們都還是旋律的東西。旋律跟歌詞有絕對的關(guān)聯(lián)，甚至歌詞的重要性大過旋律。這就會涉及到現(xiàn)在小孩對文字的體驗(yàn)或掌握。流行音樂就是每一個(gè)時(shí)代的面貌，所以它是不應(yīng)該一樣的。這個(gè)時(shí)代的流行音樂就是應(yīng)該這個(gè)時(shí)代的小孩去做，它長什么樣就是什么樣子，每個(gè)時(shí)代都有那個(gè)時(shí)代的流行音樂去反映那個(gè)時(shí)代的面貌、思想、生活方式等等。
有很長一段時(shí)間是李宗盛在掌控歌詞內(nèi)容，我們也就形成一點(diǎn)點(diǎn)企業(yè)文化，就是對歌詞特別在意，可是到后來就有點(diǎn)捉摸不到了，不太了解現(xiàn)代人的愛情。那時(shí)候我們對愛情這東西掌握得非常精準(zhǔn)，一首歌出來會帶給你撫慰也好，讓人聽了怎么去面對自己的一段感情也好，都非常到位，后來就模糊掉了，就搞不清楚現(xiàn)在他們愛來愛去是怎么回事呢，有點(diǎn)糊涂，再后來也就沒有那么多好的作品了。我覺得我們是相對比較嚴(yán)肅的，可是到了90年代，我覺得大家對愛情就沒有那么嚴(yán)肅了，也就沒那么糾結(jié)了，也覺得不需要那么恨啊愛的�？墒且膊粚�，還是有愛啊恨啊。
段鐘沂：30年滾石的態(tài)度一直沒有變
三聯(lián)生活周刊：當(dāng)滾石舉辦成立30年的大型演唱會的時(shí)候，一個(gè)不能回避的事實(shí)是，今天的滾石和過去已經(jīng)不能同日而語了，你作為創(chuàng)辦人，怎么看這個(gè)問題？
段鐘沂：滾石做的事情一直沒有變。有人說滾石后面這10年怎么沒有第一個(gè)10年那么精彩？第一個(gè)10年我們有羅大佑，有趙傳，有潘越云……第二個(gè)10年百花齊放，但是到第三個(gè)10年，沒有聽到聲音。如果大家是從這個(gè)角度來看的話，我會承認(rèn)它是一個(gè)比較低檔的10年。但是從我們做的事情來看，前面那20年所產(chǎn)生的內(nèi)容一直是我們非常重要的資源，我們一直使它能夠變成價(jià)值。我講價(jià)值不是說它能變成鈔票。
滾石30年臺北演唱會，從某一個(gè)角度講也是被逼出來的——被臺灣的那些喜歡滾石的人。演出的時(shí)候我非常激動，也非常感動，我看到了我們還在創(chuàng)業(yè)的時(shí)候想做的事情，30年前我們那伙人騎腳踏車或摩托車，做滾石唱片時(shí)的那種態(tài)度，我看到我們怎么去跟消費(fèi)者交代，跟30年來支持我們的人交代。臺北演唱會我在現(xiàn)場很平靜，但到了周一早上，我哭了，不是因?yàn)檫@個(gè)演唱會，而是我看到了我們的態(tài)度。
三聯(lián)生活周刊：創(chuàng)業(yè)之初都會對未來有一種想象，你所說的態(tài)度是怎么通過滾石唱片體現(xiàn)出來的？
段鐘沂：我可能很難把這個(gè)態(tài)度說清楚。我念初中的時(shí)候臺灣是戒嚴(yán)，然后報(bào)禁、黨禁，所有的東西都看不到，我們看到的都是政府要我們看到的東西。所以那個(gè)時(shí)候生活很單調(diào)，但是我們有自己的樂趣，比如說我們大概每天都在海邊，還有就是收音機(jī)。我們聽收音機(jī)聽什么？西洋音樂�！霸綉�(zhàn)”打到第二年的時(shí)候，臺灣地區(qū)就變成美國大兵參加了“越戰(zhàn)”之后的休閑基地。他們都引進(jìn)了什么？引進(jìn)了西洋優(yōu)秀音樂。那個(gè)時(shí)候臺灣有個(gè)美軍電臺（AFNT，American
Forces Network
Taiwan），給美國大兵播放西洋音樂，不是給我們聽的，但是我們也可以聽得到。所以那個(gè)關(guān)鍵的10年對我和段鐘潭以及那個(gè)時(shí)代的很多人影響很大，因?yàn)槲覀兾盏侥菢拥酿B(yǎng)分了，也開始反叛，剛好是反叛的年齡。我們也一樣反對戰(zhàn)爭，也認(rèn)為愛比戰(zhàn)爭重要，也尊重人權(quán)。
美國的婦女平權(quán)運(yùn)動跟人權(quán)運(yùn)動，其實(shí)都在那個(gè)10年出現(xiàn)。我們聽的所有搖滾音樂都告訴我們一個(gè)態(tài)度：愛，和平，勇氣，夢想。這是流行音樂的本質(zhì)。
三聯(lián)生活周刊：從密紋唱片一直到iPod出現(xiàn)之前，唱片業(yè)是靠實(shí)體掙錢的，但是現(xiàn)在不行了。
段鐘沂：滾石30年，它前面20年的確是靠賣實(shí)體產(chǎn)品賺錢，整個(gè)音樂產(chǎn)業(yè)都是因?yàn)閷?shí)體產(chǎn)品能夠賺到錢才生存下來的。那個(gè)時(shí)候臺灣大概有將近3000家唱片行，現(xiàn)在大概沒有多少家了，現(xiàn)在連書店都關(guān)了。這表示人家不買實(shí)體產(chǎn)品了。那他要不要聽音樂？他怎么聽？從網(wǎng)絡(luò)下載。你實(shí)體產(chǎn)品賣得不好，那你數(shù)字這塊兒應(yīng)該是賺到錢啦？不是。我們本來以為是這樣，我們在四五年前一致認(rèn)為好，實(shí)體產(chǎn)品不賣但是數(shù)字音樂產(chǎn)品應(yīng)該可以掙到錢，結(jié)果沒有。那為什么沒有？有幾個(gè)原因：第一個(gè)原因是發(fā)現(xiàn)他可以不花錢，還是可以聽到音樂的；第二個(gè)原因是他本來就不聽音樂的。以前他用3個(gè)鐘頭聽音樂，現(xiàn)在只能用半個(gè)鐘頭聽音樂，甚至不聽。他不聽音樂干嘛去了？可能上網(wǎng)，可能在Facebook上面逛。所以，消費(fèi)者不聽音樂，所以你不管網(wǎng)絡(luò)還是實(shí)體都沒有辦法掙到錢。
我們這10年在賣什么？我們還是在賣內(nèi)容，不管是實(shí)體、線上還是數(shù)字。我們滾石30年一共出版了將近1800張專輯，平均每個(gè)月出5張。這1800張真正留下來的、被記住的、被賣的、能夠賣的、能夠幫公司賺到錢的，大概是300到400張。滾石到現(xiàn)在為止將近2萬首歌，真正會被人家記憶、一直在傳唱的，我覺得大概占1/10吧。那就表示如果你當(dāng)時(shí)生產(chǎn)出來的內(nèi)容好，你就可以一直賣�？v貫線是一個(gè)很好的例子，如果縱貫線這4個(gè)人過去30年沒有積累出來很好的歌，你去唱，人家會去買你的票嗎？縱貫線一共演了50多場。所以生產(chǎn)好的內(nèi)容，是現(xiàn)在我們唯一還可以自圓其說的，就是堅(jiān)持做一些好音樂，滾石過去一直是靠一些好音樂活下來的。
三聯(lián)生活周刊：但是怎么去面對將來呢？將來就是說要創(chuàng)造出好的音樂才能讓這個(gè)公司的內(nèi)容繼續(xù)延續(xù)下去。但從目前來看，如果說唱片這個(gè)傳播載體沒有了，也就沒有影響了。
段鐘沂：現(xiàn)在這個(gè)還是沒有改變。我們公司一個(gè)很特殊的例子就是郁可唯，我們還是幫她出CD，她賣1000張2000張不重要，但還是要有，郁可唯的發(fā)展跟她的運(yùn)作模式很有趣，她靠演唱會。郁可唯不是因?yàn)樗龝�，是因�(yàn)樗龝谂_上。如果我們要去做好的內(nèi)容，是她在臺上唱歌的時(shí)候可以感動人，而不是在錄音室，不是在一個(gè)CD上面。那如果從這個(gè)角度來看的話就會發(fā)現(xiàn)原來滾石過去30年，我們一直在做這件事情。不能站在臺上唱歌的，那他就不是我們要做的歌手。
三聯(lián)生活周刊：過去歌手演唱會的效應(yīng)來自唱片的銷售產(chǎn)生的粘合力，現(xiàn)在唱片不能賣了，怎么去培養(yǎng)觀眾接受看演唱會的方式，以此讓唱片公司存活下來？
段鐘沂：過去是我必須真實(shí)地聽到你的歌，或者是我要在電視上看到你的歌，在電臺上聽到你的歌。但現(xiàn)在比以前更好的是，就是唱片公司不要花這個(gè)錢了，我們在互聯(lián)網(wǎng)這種所謂的新的媒體上可以讓消費(fèi)者看到聽到我的歌，而且是活生生的。那當(dāng)他開始接受的時(shí)候，就有可能會去聽演唱會。30年代甚至到50年代的美國，幾個(gè)人就開一個(gè)唱片公司，很像我們現(xiàn)在幾個(gè)人就開一個(gè)網(wǎng)絡(luò)公司一樣，小唱片公司就是拿那個(gè)唱片去送給電臺播，播完了就帶歌手巡回演出。他們可能去100人不到的小酒館唱，唱完了再做下一站。人類文明史上最精彩的是什么？可能我有些偏執(zhí)，最精彩的不是繪畫、文學(xué)，是古典音樂500年�，F(xiàn)在已經(jīng)2011年了，我們現(xiàn)在還要回頭去聽巴赫、聽莫扎特，這很了不起啊。
三聯(lián)生活周刊：那是不是會有這樣的可能呢，再過一二百年，那時(shí)候的人聽的流行音樂都是我們今天創(chuàng)作的這些作品？
段鐘沂：這個(gè)我不敢講，我也是這樣想的。我是在想有一天我的兒子、我的孫子、我的孫子的孫子都還在聽羅大佑……