三江訪談
人物名片：
鮑昆，1953年10月出生于北京。著名攝影家、視覺(jué)文化評(píng)論家、策展人，四月影會(huì)重要成員。曾擔(dān)任CCTV《瞬間世界》欄目主編，中國(guó)國(guó)際攝影藝術(shù)展覽、中國(guó)攝影金像獎(jiǎng)評(píng)委，以及平遙國(guó)際攝影大展、連州國(guó)際攝影年展等多個(gè)攝影展的策展人和學(xué)術(shù)論壇主持人。著有文集《時(shí)間的躁動(dòng)》、《觀看·再觀看———當(dāng)代影像文化》等。
8月24日，鮑昆等攝影專(zhuān)家應(yīng)邀參加寧波市文化館和鄞州區(qū)文化館主辦的首屆“光行下應(yīng)”攝影大賽啟動(dòng)儀式，并和攝影愛(ài)好者一起分享城市攝影理念。
記者：您這次來(lái)寧波，和大家一起分享城市攝影的理念，首先想請(qǐng)您談?wù)勱P(guān)于城市攝影創(chuàng)作的思考。
鮑昆：說(shuō)到這個(gè)話題，我們要關(guān)注的是改革開(kāi)放的大背景。最近央視播過(guò)的關(guān)于鄧小平的電視劇，反響非常好。它把改革開(kāi)放初期所面對(duì)的問(wèn)題全方面地客觀呈現(xiàn)出來(lái)。
關(guān)于城市化的問(wèn)題，我們要分兩方面來(lái)看，一方面經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，城市的大樓蓋起來(lái)了，道路四通八達(dá)了。另一方面農(nóng)村確實(shí)存在著各種問(wèn)題。這是三十年來(lái)我們國(guó)家從農(nóng)業(yè)背景下的生產(chǎn)方式轉(zhuǎn)化成工業(yè)背景下的城市生活方式，所面臨的必然的問(wèn)題。近十年來(lái)我們自身的文化意識(shí)提高了，開(kāi)始從關(guān)注經(jīng)濟(jì)為主意識(shí)轉(zhuǎn)到社會(huì)生活中的其他問(wèn)題。所以隨著城鎮(zhèn)化的不斷變化，城市攝影成為了新的關(guān)注點(diǎn)。
記者：正如這次主題為“光行下應(yīng)”的攝影大賽，會(huì)希望呈現(xiàn)一個(gè)怎樣的效果？
鮑昆：這些年一些攝影愛(ài)好者一說(shuō)到城市化問(wèn)題就是拆遷和廢墟，這些都太簡(jiǎn)單化了。除了記錄那些即將消失的景物，人與人的關(guān)系、生態(tài)環(huán)境等都可以用視覺(jué)來(lái)表現(xiàn)和敘事。攝影最棒的地方就是在讓照相機(jī)引領(lǐng)著你，提醒人們的思考點(diǎn)。攝影對(duì)社會(huì)歷史的發(fā)展起了調(diào)劑性的作用。攝影家解海龍的《大眼睛》大家耳熟能詳，因?yàn)樗臄z影讓許多失學(xué)兒童走進(jìn)了學(xué)堂，希望工程就是因解海龍的攝影而真正啟動(dòng)的。
記者：隨著科技的進(jìn)步，在“人人都是攝影家”的時(shí)代，我們的攝影理念會(huì)有哪些改變？
鮑昆：從老的藝術(shù)學(xué)的角度來(lái)說(shuō)，攝影是一種手藝型的造型藝術(shù)，跟繪畫(huà)和雕塑一樣，但是今天攝影已經(jīng)不只是藝術(shù)，更是一種社會(huì)性的話語(yǔ)媒介，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越了它之前的藝術(shù)功能。
在科技改變時(shí)代的今天，人人都是攝影家，影像生產(chǎn)無(wú)處不在，每個(gè)人可以很輕易地拍攝和表達(dá)。但是這也意味著要出現(xiàn)大師的機(jī)會(huì)極少。攝影不再以藝術(shù)為唯一標(biāo)準(zhǔn)，它是可以替代文字的話語(yǔ)工具，既能記事，又能敘事。如果要想勝出，最終考驗(yàn)的是影像背后的思想知識(shí)架構(gòu)。比如說(shuō)《大眼睛》，它能夠讓人記住的是這張照片背后的故事，這就是最典型的紀(jì)實(shí)攝影。
記者：很多紀(jì)實(shí)攝影是主題性、系列性的，時(shí)間跨度很長(zhǎng)，您的創(chuàng)作也是如此嗎？給我們講講您的創(chuàng)作。
鮑昆：1987年的時(shí)候，我曾經(jīng)花了三個(gè)月的時(shí)間，開(kāi)車(chē)從北到南一路拍攝古運(yùn)河：通州、天津、滄州、德州、聊城、徐州、淮安、揚(yáng)州、鎮(zhèn)江、蘇州、湖州、杭州等城市。當(dāng)時(shí)正好是中央電視臺(tái)紀(jì)錄片《話說(shuō)運(yùn)河》熱播之后，于是水電出版社找到我，想讓我拍攝一個(gè)關(guān)于運(yùn)河的作品集。為了有更好的全景效果，那次還采用了直升飛機(jī)航拍的方式。攝影集《京杭運(yùn)河》最后在1991年浙江出版社出版，好像還得了不少圖書(shū)獎(jiǎng)。聽(tīng)說(shuō)今年申遺成功的“京杭大運(yùn)河”的起始點(diǎn)是在寧波，而我當(dāng)年只拍到了杭州，看來(lái)還是有一點(diǎn)小遺憾。
記者：您曾經(jīng)說(shuō)紀(jì)實(shí)攝影的本質(zhì)是人文，那么我們?cè)趺赐ㄟ^(guò)攝影這個(gè)媒介來(lái)體現(xiàn)“人文關(guān)懷”？
鮑昆：“鏡頭中的人文關(guān)懷”、“攝影中的人文關(guān)懷”、“影像中的人文關(guān)懷”這些詞匯是有文化語(yǔ)境的，是需要廓清的。我們所說(shuō)的“人文關(guān)懷”偏重于人道關(guān)懷，一種人性的關(guān)懷。其實(shí)歐洲文藝復(fù)興時(shí)期的人文主義還不僅僅是人道主義出發(fā)的人本精神，還包括一系列的現(xiàn)代性的社會(huì)和學(xué)術(shù)措施規(guī)范，比如嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膶W(xué)術(shù)理性精神的建立和操作實(shí)踐。
怎么通過(guò)攝影這個(gè)媒介來(lái)體現(xiàn)“人文關(guān)懷”？這個(gè)是我這二三十年來(lái)一直努力呼喚的東西，以至于現(xiàn)在很多攝影家誤會(huì)我只是一味強(qiáng)調(diào)攝影的社會(huì)作用，輕視藝術(shù)。他們的誤讀在于，他們把我所強(qiáng)調(diào)的“人文關(guān)懷”歸結(jié)為攝影的一種風(fēng)格和一種樣式。攝影界很多年在這個(gè)問(wèn)題上“打架”，一些人糾纏在表達(dá)語(yǔ)言的問(wèn)題，將其形而下。這些議論遮蔽了真正的核心問(wèn)題�，F(xiàn)在很多人太喜歡講技術(shù)，把什么問(wèn)題都?xì)w到技術(shù)上，將技術(shù)性的問(wèn)題置高于自身生命本體的存在，這是一個(gè)特別可笑的現(xiàn)象。攝影最強(qiáng)大的功能就在于它的人文關(guān)懷。
記者：您對(duì)紀(jì)實(shí)攝影和民俗攝影是怎么區(qū)分的？
鮑昆：民俗，就是民間風(fēng)俗，是指一個(gè)國(guó)家、一個(gè)民族或者某個(gè)地域中廣大民眾所創(chuàng)造、享用和傳承的生活文化———包括生活方式、生活習(xí)慣及其相關(guān)的生活內(nèi)容(既有物質(zhì)的也有精神的)等。民俗攝影，概括地說(shuō)，就是以民俗事象為題材的攝影門(mén)類(lèi)，通俗地說(shuō)，就是用相機(jī)拍攝老百姓自己的生活。紀(jì)實(shí)攝影，應(yīng)當(dāng)是對(duì)人類(lèi)社會(huì)進(jìn)行真實(shí)的記錄，它的題材內(nèi)容是具有一定的社會(huì)意義和歷史文獻(xiàn)價(jià)值的。
我的理解是：紀(jì)實(shí)攝影具有強(qiáng)烈的社會(huì)責(zé)任感和使命感，秉承人道主義精神和善良準(zhǔn)則，以無(wú)比的毅力甚至是獻(xiàn)身精神，深入人類(lèi)的生存實(shí)際，真正了解并尊重被攝對(duì)象，不虛構(gòu)、不粉飾、不夸張，大多以抓拍的方式再現(xiàn)真實(shí)的情景。紀(jì)實(shí)攝影作品無(wú)論美好或是丑陋，目的都在于表現(xiàn)一個(gè)真實(shí)的世界，引起人們的關(guān)注，喚起社會(huì)良知，同時(shí)記錄特有的文化，為后世留下寶貴的歷史財(cái)富。
記者：當(dāng)初您是怎么選擇用攝影來(lái)表達(dá)自己的想法？
鮑昆：我從中學(xué)時(shí)代喜歡攝影，上中學(xué)的時(shí)候因?yàn)槲母餂](méi)有別的事情做，就跟著一些大人學(xué)攝影。因此一生和攝影結(jié)緣。攝影讓自己的一生變得豐富而有意義。
記者：在您的攝影道路中，有沒(méi)有什么人對(duì)您產(chǎn)生了很重要的影響？
鮑昆：沒(méi)有，當(dāng)時(shí)在學(xué)攝影的時(shí)候是沒(méi)有的。如果說(shuō)早期的時(shí)候?qū)ξ耶a(chǎn)生一點(diǎn)影響的是布列松(法國(guó)著名的人文攝影家)。我算是了解布列松比較早的，在1980年我已經(jīng)擁有一本他當(dāng)時(shí)在世界上很走紅的《決定性瞬間》畫(huà)冊(cè)。那個(gè)時(shí)候喜歡他的作品，喜歡這種感覺(jué)，談不到對(duì)他有特別的了解。直到1983年以后才知道他是世界上特別有影響的攝影師。
記者：您做過(guò)一些著名展覽的策展和學(xué)術(shù)主持人，您對(duì)它們?cè)u(píng)價(jià)如何？
鮑昆：我認(rèn)為在中國(guó)比較有影響力的攝影展是平遙國(guó)際攝影節(jié)，因?yàn)槠竭b國(guó)際攝影節(jié)可以說(shuō)實(shí)現(xiàn)了我的愿望，就是希望攝影節(jié)在社會(huì)轉(zhuǎn)型中能夠形成價(jià)值作用，攝影師的人文態(tài)度得到了提升。當(dāng)然，平遙國(guó)際攝影節(jié)首先我覺(jué)得就像一個(gè)大廟會(huì)，有它的平民性，它讓很多普通攝影人能有機(jī)會(huì)展示自己的作品，同時(shí)又有很好的提升。
連州國(guó)際攝影年展我是實(shí)際的操盤(pán)者，也在做學(xué)術(shù)主持，喊出了“中國(guó)最學(xué)術(shù)的攝影節(jié)”的口號(hào)，今年已經(jīng)是第十年了。我認(rèn)為評(píng)判中國(guó)攝影節(jié)的成功與否，應(yīng)該與參與的人數(shù)有關(guān)，跟學(xué)術(shù)無(wú)關(guān)。
記者：策展人應(yīng)該具備什么樣的能力、條件？
鮑昆：策展人應(yīng)該具備綜合性的全面素質(zhì)，包括有思想、能力和廣泛的人脈關(guān)系，以及極強(qiáng)的操作能力。我把策展當(dāng)成我評(píng)論的實(shí)踐來(lái)做，堅(jiān)持不做爛展覽，不評(píng)爛作品。策展人除了要了解藝術(shù)史外，還需要對(duì)文化、政治經(jīng)濟(jì)有全方位的了解。在操作方面要有計(jì)劃性，有嚴(yán)格的程序表，懂得展場(chǎng)空間布置，還要有人脈，否則做起事來(lái)會(huì)很費(fèi)勁。
記者：您對(duì)“新銳”的理解是什么，您認(rèn)為當(dāng)下攝影需要什么樣的新生代力量？
鮑昆：今天的當(dāng)代藝術(shù)呈現(xiàn)出更加多元、多緯度的風(fēng)貌。我們需要放下固執(zhí)與偏見(jiàn)，接受驚喜、震撼和困惑。因?yàn)椤靶落J”是怪異學(xué)的“冠軍”，會(huì)以各種各樣的形式出現(xiàn)，我們期待和它相遇，當(dāng)然更多的時(shí)候是不期而遇。好的作品能在心靈、思想和視覺(jué)幾個(gè)層面上觸動(dòng)我，找到一種新的圖像語(yǔ)言，能帶給觀眾一種新的觀點(diǎn)，新的觀看世界的方法。我認(rèn)為攝影仍然是一個(gè)年輕的傳播媒介，還有很多的可能性。
