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建立制度是我們一直追求的目標(biāo)。所以，今天這個(gè)現(xiàn)狀，是一個(gè)很大的遺憾�！斑\(yùn)動(dòng)式”的執(zhí)法方式只會(huì)是一個(gè)此消彼長(zhǎng)，“敵進(jìn)我退”的拉鋸戰(zhàn)。推行環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策，正是修改游戲規(guī)則的努力。——潘岳
一改以往強(qiáng)硬的“風(fēng)暴”路線，環(huán)�？偩指本珠L(zhǎng)潘岳昨天一口氣提出了7項(xiàng)環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策，注意力似乎從揮舞“大棒”的“環(huán)保風(fēng)暴”，轉(zhuǎn)到了更為實(shí)際的經(jīng)濟(jì)路線上。
昨日（9日），潘岳在接受本報(bào)記者專(zhuān)訪時(shí)坦言，以往的“環(huán)保風(fēng)暴”雖然起到了積極作用，但并沒(méi)有完全形成制度，“風(fēng)暴”改變的，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如人們期待的多。而推行環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策，正是修改游戲規(guī)則的努力。
“環(huán)保風(fēng)暴作用遠(yuǎn)不如人們的期待”
新京報(bào)(以下簡(jiǎn)稱(chēng)“新”)：從揮舞著“大棒”的環(huán)保風(fēng)暴，到探索利用環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策來(lái)解決環(huán)境問(wèn)題，這其中有什么深層次的原因？
潘岳(以下簡(jiǎn)稱(chēng)“潘”)：從2005年初到現(xiàn)在為止的4次大規(guī)模執(zhí)法行動(dòng)，起到了積極的作用，但坦率地說(shuō)，它改變的遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如人們期待的多。因?yàn)榉N種內(nèi)生的局限——例如法律懲罰手段的有限性、覆蓋范圍的有限性，以及過(guò)多地依賴(lài)于各級(jí)執(zhí)行者的個(gè)人意志——它并沒(méi)有實(shí)質(zhì)性地改變現(xiàn)有的游戲規(guī)則，也未能轉(zhuǎn)變?yōu)殚L(zhǎng)期性的制度固定下來(lái)。
可以說(shuō)，建立制度是我們一直追求的目標(biāo)。所以，今天這個(gè)現(xiàn)狀，是一個(gè)很大的遺憾�！斑\(yùn)動(dòng)式”的執(zhí)法方式只會(huì)是一個(gè)此消彼長(zhǎng)，“敵進(jìn)我退”的拉鋸戰(zhàn)。推行環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策，正是修改游戲規(guī)則的努力。所以，從傳統(tǒng)行政手段到運(yùn)用經(jīng)濟(jì)手段，再到大規(guī)模修訂法律，就是我們接下來(lái)要走的路。
“環(huán)保制度建設(shè)面臨利益沖突”
新：你認(rèn)為利用經(jīng)濟(jì)政策，能完全的解決中國(guó)的環(huán)保問(wèn)題嗎？
潘：中國(guó)的環(huán)境問(wèn)題涉及政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、文化方方面面，比發(fā)達(dá)國(guó)家的環(huán)境問(wèn)題要復(fù)雜得多。如果認(rèn)為僅憑一兩項(xiàng)政策就能夠完全解決這樣一個(gè)時(shí)代問(wèn)題，那是不現(xiàn)實(shí)的。我只能說(shuō)，環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策是迄今為止，國(guó)際社會(huì)解決環(huán)境問(wèn)題最有效、最能形成長(zhǎng)效機(jī)制的辦法。
然而，制度建設(shè)可能比“風(fēng)暴”更為艱辛。它要面對(duì)“花瓶”或“令箭”的選擇，要面對(duì)不同部門(mén)、地方和行業(yè)之間的利益沖突，甚至要面對(duì)公眾過(guò)高的期望與不完美結(jié)局之間的尷尬。過(guò)去數(shù)年中，環(huán)�？偩植皇菦](méi)有嘗試過(guò)，亦遇到過(guò)挫折和失敗。接下來(lái)需要更多的冷靜和堅(jiān)韌。
新：這些環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策在國(guó)外有實(shí)踐，在國(guó)內(nèi)學(xué)術(shù)界也有探討，但為什么國(guó)內(nèi)遲遲沒(méi)有推行？
潘：原因很多，最重要的一個(gè)可能是它涉及到各個(gè)部門(mén)、各個(gè)行業(yè)和各個(gè)地區(qū)之間的權(quán)能和利益調(diào)整。當(dāng)新的政策與分割管理體制下的利益格局發(fā)生沖突時(shí)，就難免被擱置。
因此，我現(xiàn)在談環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策，不只是要作一個(gè)理論探討，更是想呼吁各宏觀經(jīng)濟(jì)部門(mén)和擁有環(huán)保權(quán)能的專(zhuān)業(yè)部門(mén)，建立節(jié)能減排新政策的聯(lián)合研究機(jī)制。在此表個(gè)態(tài)，任何一個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)部門(mén)愿意來(lái)主導(dǎo)推行環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策，我們都會(huì)大力配合，甘做配角。
“說(shuō)綠色信貸成功還為時(shí)尚早”
新：綠色信貸制度已經(jīng)在今年實(shí)行了，目前的進(jìn)展如何？
潘：今年7月，環(huán)�？偩峙c中國(guó)人民銀行、中國(guó)銀監(jiān)會(huì)聯(lián)合發(fā)布了《關(guān)于落實(shí)環(huán)保政策法規(guī)防范信貸風(fēng)險(xiǎn)的意見(jiàn)》。環(huán)保總局與人民銀行已將近15000條環(huán)境違法信息輸入企業(yè)信用信息基礎(chǔ)數(shù)據(jù)庫(kù)，并向商業(yè)銀行等金融機(jī)構(gòu)提供查詢(xún)服務(wù)；已經(jīng)有一些商業(yè)銀行通過(guò)查詢(xún)征信系統(tǒng)，對(duì)有環(huán)境違法行為的企業(yè)拒絕發(fā)放貸款。中國(guó)銀監(jiān)會(huì)發(fā)文向銀行業(yè)機(jī)構(gòu)公開(kāi)了環(huán)�？偩謪^(qū)域流域限批的名單，要求對(duì)污染嚴(yán)重的違法企業(yè)停止貸款；一些外資銀行如渣打銀行等也計(jì)劃與環(huán)保部門(mén)開(kāi)展綠色信貸方面的合作。
新：你如何評(píng)價(jià)這個(gè)首先試水的環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策？從實(shí)行的情況看，算是成功嗎？
潘：說(shuō)成功還為時(shí)過(guò)早。但當(dāng)前的環(huán)境形勢(shì)不允許我們?cè)凇叭f(wàn)事俱備”之后再去實(shí)施那些完美的政策，只能邊算賬、邊研究、邊試點(diǎn)、邊總結(jié)。 |