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紅杉投資中國合伙人
沈南鵬 |
紅杉投資中國合伙人沈南鵬詳細(xì)闡述房產(chǎn)調(diào)控新政出臺(tái)如何解讀？
主持人：下午好，歡迎收看中央電視臺(tái)經(jīng)濟(jì)頻道為您直播的特別節(jié)目《直擊華爾街風(fēng)暴》。
世界各國在聯(lián)手抵御金融危機(jī)上邁出了重要的一步，由包括中國、美國、日本等全球主要經(jīng)濟(jì)體組成的20國集團(tuán)，將于11月15號(hào)在華盛頓舉行峰會(huì)，討論全球金融和經(jīng)濟(jì)的問題。國際貨幣基金組織總裁、世界銀行行長、聯(lián)合國秘書長，以及金融穩(wěn)定論壇主席也將出席，各國領(lǐng)導(dǎo)人和國際財(cái)經(jīng)界的重量級(jí)人物齊聚一堂，到時(shí)候會(huì)拿出一套怎樣的危機(jī)應(yīng)對(duì)之策，我們將拭目以待。今天我們演播室請(qǐng)來了紅杉資本中國的合伙人沈南鵬，南鵬您好。
沈南鵬：您好。
主持人：現(xiàn)在國際上有一種說法，說中國是這場危機(jī)的避風(fēng)港，不知道從風(fēng)險(xiǎn)投資的角度來看是不是這樣？
沈南鵬：應(yīng)該講中國在整個(gè)這次金融危機(jī)當(dāng)中受的應(yīng)該比較少，當(dāng)我相信這個(gè)影響也是蠻顯著的，尤其在某些行業(yè)，比如出口行業(yè)，比如跟房產(chǎn)或者跟高消費(fèi)有關(guān)的行業(yè)肯定會(huì)受到不可避免的影響。同樣作為投資來講，這些行業(yè)的投資也會(huì)受到影響。
主持人：好，稍后我們繼續(xù)和您就這個(gè)話題進(jìn)行討論。
主持人：現(xiàn)在是北京時(shí)間下午6點(diǎn)16分45秒，今天的歐洲股市已經(jīng)開盤了幾個(gè)小時(shí)，我們現(xiàn)在就連線本臺(tái)歐洲中心站的記者李斌，請(qǐng)李斌給我們介紹一下歐洲股市開盤的最新情況。李斌您好。
李斌：您好。今天股市開盤延續(xù)了昨天歐洲主要股市大幅下跌的趨勢，開盤情況也是略有下跌。到目前為止，股市開盤了有四個(gè)多小時(shí)，目前主要的歐洲股市情況是這樣的，倫敦富士指數(shù)在十分鐘以前下跌了66.55點(diǎn)，法國CEC40指數(shù)下降幅度是2.76%，德國DAX指數(shù)下降幅度是3.44%。我注意了一下，這兩天股市的整體運(yùn)營情況，在這些下跌幅度比較嚴(yán)重的股票當(dāng)中，受影響比較大的是一些電信、汽車制造，比如說德國大眾公司在連續(xù)幾天以來，股價(jià)連續(xù)下跌，雖然出現(xiàn)一定程度的反彈，但總的趨勢是下跌。在這一片下跌聲中，稍微有點(diǎn)意外的是金融板塊在英國方面有幾個(gè)受到英國國家資助的大銀行，股價(jià)基本上保持在平穩(wěn)上升比如說蘇格蘭皇家銀行，還有TSB銀行，這兩家銀行之前是英國政府出資救助的，可能受這個(gè)影響出現(xiàn)了一定程度的反彈。但是市場分析人士認(rèn)為，由于擔(dān)心出現(xiàn)全球性的經(jīng)濟(jì)衰退，尤其是歐洲經(jīng)濟(jì)衰退的影響，所以未來還是出現(xiàn)下跌的趨勢，前景是不容樂觀的。
主持人：在這場金融危機(jī)當(dāng)中受害的不僅僅是大型的金融機(jī)構(gòu)，今天也特別想關(guān)注一下中小企業(yè)的生存狀況。就你的觀察，目前英國，乃至歐洲的中小企業(yè)，是否面臨著資金匱乏、融資艱難的生死考驗(yàn)，我們看到在美國現(xiàn)在連美國的總統(tǒng)候選人都在打中小企業(yè)的牌，因?yàn)槊绹闹行∑髽I(yè)這次也是受到了極大的打擊。
李斌：是的，確實(shí)在金融風(fēng)暴剛剛發(fā)生的時(shí)候大家所關(guān)注的是大型的金融機(jī)構(gòu)受到?jīng)_擊，但是現(xiàn)在回過頭來各國政府把眼光注意到更容易受到?jīng)_擊的中小企業(yè)，從整個(gè)歐洲層面來說，中小企業(yè)確實(shí)受到很大打擊，就像您剛才所說的，其中最大的困難就是中小企業(yè)現(xiàn)在面臨融資的問題，很多中小企業(yè)在正常情況之下，他們向銀行的借貸，根據(jù)他們和銀行之間達(dá)成協(xié)議是比較容易的，有分析人士認(rèn)為，尤其是英國的金融界人士認(rèn)為，英國經(jīng)濟(jì)在過去十年中在歐洲所有經(jīng)濟(jì)大國中經(jīng)濟(jì)運(yùn)營狀況是比較良好的，主要是得益于銀行和企業(yè)之間的信貸，現(xiàn)在金融危機(jī)的影響，受到?jīng)_擊的不僅僅是大企業(yè)，一些中小企業(yè)也受到影響，他們的融資受到非常大的挑戰(zhàn)，非常困難。在昨天英國商業(yè)委員會(huì)承認(rèn)目前中小企業(yè)向銀行獲得貸款的條件比以前糟糕了許多，而且他們?nèi)〉觅J款的時(shí)間更長，而且原來是一些，在貸款里面本身是銀行提供的服務(wù)，現(xiàn)在銀行要另外向這些中小企業(yè)收費(fèi)。另外在其他國家，像意大利，他們中小企業(yè)的產(chǎn)品很多部分是出口的，現(xiàn)在得不到了出口信貸的支持，他們的出口業(yè)面臨很多影響。因此現(xiàn)在很多國家，像英國、法國、意大利開始采取措施幫助中小企業(yè)融資，以及他們的出口。
主持人：就像你剛才說的，法國政府昨天率先簽署了實(shí)施中小企業(yè)融資的協(xié)議，為中小企業(yè)提供總額達(dá)到220億歐元的專項(xiàng)資金。歐美各國媒體對(duì)此是不是有積極的評(píng)論，歐洲其他國家會(huì)不會(huì)出臺(tái)類似強(qiáng)有力的措施？
李斌：對(duì)于法國政府這個(gè)措施，法國媒體是非常歡迎的，今天一篇文章就表示，政府出臺(tái)這項(xiàng)措施看到政府把眼光放到大的企業(yè)，也開始關(guān)注中小企業(yè)，因?yàn)槲覀冎婪▏闹行∑髽I(yè)一直在法國經(jīng)濟(jì)比重中占了相當(dāng)高的比例。其實(shí)法國政府這項(xiàng)措施分兩步走，一部分是更早之前法國政府宣布向法國六大最重要的銀行注資105億歐元，包括他們緩解目前的信貸緊張狀況。另外一方面就是你剛才所說的，向中小企業(yè)來注資。同時(shí)這兩步走的官員在什么地方，就是說法國政府希望通過向大銀行提供政府的支持來鼓勵(lì)這些銀行向中小企業(yè)貸款。另外還有一項(xiàng)措施，就是設(shè)立一個(gè)專門的機(jī)構(gòu)，這個(gè)機(jī)構(gòu)有監(jiān)督職能，它監(jiān)督銀行承諾向中小企業(yè)貸款，而不是銀行拿了國家的錢以后根據(jù)自身的情況對(duì)中小企業(yè)的貸款要求置之不理，或者是加以延遲。另外在歐洲其他方面，比如說剛才我提到的意大利，很多中小企業(yè)產(chǎn)品是用于出口，意大利也公布了一個(gè)總額達(dá)到90億歐元的援助計(jì)劃，主要是幫助中小企業(yè)出口。其中50億歐元用于產(chǎn)品制造，另外40億歐元用于食品消費(fèi)的出口。另外意大利有一家商業(yè)銀行也降低了向中小企業(yè)貸款的利率和標(biāo)準(zhǔn)條件，同時(shí)把貸款期限延長，所以我們可以看到歐洲各國目前都在采取措施幫助中小企業(yè)恢復(fù)他們的運(yùn)營狀況。
主持人：好，感謝李斌給我們從歐洲中心記者站帶來最新的關(guān)于歐洲股市和市場分析的資訊。謝謝。我們繼續(xù)與今天演播室嘉賓紅杉資本中國區(qū)的合伙人沈南鵬的對(duì)話。南鵬我們知道風(fēng)險(xiǎn)投資一個(gè)很重要的目的就是在股市上得到收益，這場危機(jī)當(dāng)中風(fēng)險(xiǎn)投資也是受害者吧。
沈南鵬：我們是受害者，但是我們的影響相對(duì)少一點(diǎn)，因?yàn)槲覀兊哪康氖鞘怪行∑髽I(yè)成長變成大企業(yè)，甚至是五百強(qiáng)企業(yè)。我們的投資周期比較長，是十年，使我們能夠以一個(gè)比較長的觀點(diǎn)去看待企業(yè)。今天這樣的金融海嘯肯定會(huì)造成我們一些投資企業(yè)上市時(shí)間受到影響，但是如果是優(yōu)質(zhì)企業(yè)，我相信幾年以后他們還會(huì)被投資者認(rèn)可，那天他們會(huì)以更好的價(jià)值登陸股市。
主持人：美國的股市已經(jīng)是十個(gè)星期沒有發(fā)新股，對(duì)于風(fēng)險(xiǎn)投資者來說最主要的就是上市，就是IPO�，F(xiàn)在你們的推出機(jī)制在某種程度上已經(jīng)被堵住了，你們的基金也是從1972年開始存在了，有沒有十年前的投資打算在最近上市，而由于發(fā)生金融海嘯，所以被迫延期。
沈南鵬：今天IPO環(huán)境非常熱烈，但是不是說完全沒有深入。昨天中國的企業(yè)仁和商業(yè)成功地登陸香港交易所，融資金額達(dá)五億美金，應(yīng)該說是相當(dāng)大規(guī)模的融資。當(dāng)然是不容易的，他們?nèi)朦c(diǎn)第一天就碰到9月29號(hào)美國股市下跌700多點(diǎn)。經(jīng)過了兩三個(gè)禮拜的艱苦努力，總算成功登陸了，今天的表現(xiàn)不錯(cuò)，上漲了將近10%。所以我相信還是看企業(yè)的素質(zhì)。
主持人：為什么選擇這個(gè)時(shí)機(jī)上市，為什么不等幾個(gè)月？
沈南鵬：第一是恢復(fù)周期相對(duì)比較長，我并不認(rèn)為三個(gè)月以后股市有根本性改變。第二，很多公司確實(shí)需要資金，能夠讓他有比較好的發(fā)展，這個(gè)企業(yè)需要明年有新的機(jī)會(huì)拓展，所以他必須拿到足夠的資本，那么IPO確實(shí)是最好的渠道。
主持人：以您為代表的這些風(fēng)險(xiǎn)投資者們對(duì)市場的預(yù)期是悲觀的，而企業(yè)現(xiàn)在急著需要錢用，所以該上市還是要想辦法上市。
沈南鵬：我們看華爾街這個(gè)機(jī)器碰到了很大運(yùn)營的故障，這個(gè)故障里面很重要的就是信貸體系，當(dāng)銀行不愿意給企業(yè)，或者是給基金提供信貸的時(shí)候，整個(gè)運(yùn)營的基本基礎(chǔ)可能已經(jīng)消失了。比如講很多基金都是靠投資銀行的一些杠桿進(jìn)行所謂的股票投資。在這個(gè)杠桿幾乎失去的情況下，這些投資者汲取了對(duì)公募基金的興趣，在這種情況下，我相信未來幾個(gè)月大家會(huì)回到零點(diǎn)把自己的負(fù)債清除以后，才能重新輕裝上路，這個(gè)需要一段時(shí)間消化。
主持人：好。稍后我們繼續(xù)與沈南鵬的對(duì)話，我們的節(jié)目繼續(xù)進(jìn)行。
主持人：南鵬剛才我們看到這場危機(jī)已經(jīng)刮到了高科技，確實(shí)受到影響，而高科技的風(fēng)險(xiǎn)投資好像從一開始就是捆在一起的，你擔(dān)心嗎？
沈南鵬：我感覺在整個(gè)金融海嘯當(dāng)中風(fēng)險(xiǎn)投資相對(duì)來講是受影響比較少的，為什么？我們看受影響最大的是兩類，一類就是投資銀行以及有巨大次貸持股的商業(yè)銀行，他們?cè)谡麄�(gè)次貸，在整個(gè)衍生產(chǎn)品中間，另外是對(duì)沖基金影響比較大。
主持人：我們關(guān)心的是對(duì)美國的高科技產(chǎn)業(yè)。
沈南鵬：其實(shí)影響不是很大，因?yàn)槲覀冎v我們是長線基金。首先并沒有贖回這種短期的壓力，在投資上非常謹(jǐn)慎。確實(shí)美國實(shí)體經(jīng)濟(jì)受到影響，高科技行業(yè)里面很多企業(yè)最多的產(chǎn)品是賣給實(shí)體經(jīng)濟(jì)。
主持人：所以對(duì)高科技企業(yè)確實(shí)有影響。
沈南鵬：確實(shí)有影響，比如講美國的互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的基本是什么？就是廣告。廣告占了整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)營業(yè)額的50%以上。在美國經(jīng)濟(jì)不好的情況下，互聯(lián)網(wǎng)的廣告難道不會(huì)受影響嗎？肯定會(huì)受影響。在這種情況下，風(fēng)險(xiǎn)投資在投資高科技的時(shí)候肯定會(huì)格外小心。
主持人：所以對(duì)高科技企業(yè)的影響就是各大企業(yè)出現(xiàn)裁員。
沈南鵬：對(duì)，大的企業(yè)裁員，小的企業(yè)現(xiàn)金流、資金流都碰到很大壓力。
主持人：對(duì)于風(fēng)險(xiǎn)投資來說，因?yàn)轱L(fēng)險(xiǎn)投資的錢不是你們自己的錢，而是從別的地方募集來的，比如像學(xué)校的捐款投到你們這兒來。當(dāng)出現(xiàn)金融危機(jī)的時(shí)候，也會(huì)利用到學(xué)校的基金，他們會(huì)不會(huì)把這些錢贖回，包括一些其他的基金，包括一些富人？
沈南鵬：這就要看風(fēng)險(xiǎn)投資后面這些基金的來源，他的來源主要是長線基金，比較大的錢，還有就是基金會(huì)的錢。整個(gè)基金的分散非常強(qiáng)。所以在大勢波浪當(dāng)中資產(chǎn)變化很小。反過來講我們看到某基金，或者是商業(yè)銀行以及大的企業(yè)，他們基金會(huì)受到擠壓。所以優(yōu)秀的基金往往在成立的時(shí)候，在募集基金的時(shí)候就會(huì)非常謹(jǐn)慎，我們會(huì)選擇最好的來作為我們基金的倡議者。因?yàn)槲覀冎朗袌鲇猩嫌邢�，在市場出現(xiàn)低迷的情況下要保證你的倡議者是有很強(qiáng)實(shí)力的投資者。
主持人：我們?cè)賮砜纯磳?duì)于你們投資的這些目標(biāo)企業(yè)，在這樣的情況下，你們對(duì)高科技行業(yè)的傾斜度會(huì)下降，出現(xiàn)金融危機(jī)的時(shí)候風(fēng)險(xiǎn)行業(yè)會(huì)傾向于傳統(tǒng)行業(yè)，一些抗跌行業(yè)，比如教育比如醫(yī)療。
沈南鵬：我們過去在中國投資的很多項(xiàng)目并不是在高科技行業(yè)，很多是在傳統(tǒng)行業(yè)，傳統(tǒng)行業(yè)這次受的影響也不一樣。比如講看一些重工業(yè)行業(yè)，看到受到整個(gè)上游的影響，可能會(huì)在未來兩年不好過。但是我們看到有些服務(wù)業(yè)，比如大眾消費(fèi)品，比如醫(yī)療，比如教育，他們的現(xiàn)金流可能會(huì)不錯(cuò)。未來一兩年，盡管經(jīng)濟(jì)增長會(huì)放緩，但是對(duì)這些企業(yè)本身的發(fā)展和增長不會(huì)產(chǎn)生影響。所以我們?cè)谛袠I(yè)選擇上會(huì)非常謹(jǐn)慎。
主持人：好，稍后我們繼續(xù)與沈南鵬關(guān)于風(fēng)險(xiǎn)投資的討論。
主持人：今天節(jié)目最后，我們有請(qǐng)紅杉資本中國區(qū)合伙人沈南鵬來回答一下觀眾提出的問題。有位剛剛從華爾街回來的朋友說，他聽說美國的風(fēng)險(xiǎn)投資本來都是投高科技企業(yè)、中小企業(yè)，現(xiàn)在開始買股票了，想跟您確認(rèn)是不是屬實(shí)。另外紅杉資本中國這部分的業(yè)務(wù)是不是在買中國的股票？
沈南鵬：當(dāng)然，市場上的價(jià)格和私募市場頭夠的時(shí)候，我們知道這里面有很多優(yōu)質(zhì)企業(yè)透明度也很高，為什么不呢？我相信我們的基金是為合伙人創(chuàng)造價(jià)值。在目前金融風(fēng)暴的情況下，不管是PE基金還是風(fēng)險(xiǎn)投資基金，都要關(guān)注在風(fēng)險(xiǎn)市場上受關(guān)注很大的股票。
主持人：還有朋友說風(fēng)險(xiǎn)投資是投中小企業(yè)，中小企業(yè)在發(fā)展過程中遇到了很多困難。您覺得我們應(yīng)該出臺(tái)什么政策，才能更好地扶持中小企業(yè)的發(fā)展。
沈南鵬：從政府角度來講是兩方面，一個(gè)是信貸支持。我們是一個(gè)股票投資者，光有股權(quán)投資還不夠，如果政府有信貸支持，從銀行角度來講，那接下來的發(fā)展會(huì)更好。在美國這方面發(fā)展還是比較迅速的。第二是稅收政策，對(duì)高科技企業(yè)進(jìn)行政策扶持，這企業(yè)發(fā)展會(huì)很有作用。
主持人：有一個(gè)北京的觀眾說中國對(duì)外投資損失是因?yàn)槿狈Χ畤H金融市場規(guī)則和業(yè)務(wù)操作流程的人才，您怎么評(píng)價(jià)中國金融領(lǐng)域的人才素質(zhì)？
沈南鵬：中國金融界在這次金融風(fēng)暴中反應(yīng)還是不錯(cuò)的，其實(shí)我覺得中國金融機(jī)構(gòu)的人才表現(xiàn)還是不錯(cuò)的，能力在不斷提高，我從90年代中期我們跟金融機(jī)構(gòu)打交道，感覺只有在實(shí)戰(zhàn)當(dāng)中才能提升人才的能力，而在課本上說金融是沒用的。當(dāng)然在銀行的體驗(yàn)當(dāng)中必須有嚴(yán)格的風(fēng)險(xiǎn)控制能力，這個(gè)很重要。但最終還是讓具體的操作人員在市場中接受洗禮。另外就是說中國的A股市場能不能有更多的這方面的發(fā)展，比如簡單的金融工具，這些金融工具的引進(jìn)可能會(huì)讓參與者有更多的經(jīng)驗(yàn)，以后在全球的市場上會(huì)有更多的經(jīng)驗(yàn)。
主持人：還有一個(gè)觀眾問目前的金融危機(jī)對(duì)中國保險(xiǎn)公司的沖擊的影響有多大，他說自己應(yīng)該退保還是繼續(xù)買保險(xiǎn)？
沈南鵬：即使在美國除了AIT這樣非常特殊的情況以外，保險(xiǎn)公司受的影響相對(duì)商業(yè)銀行少，保險(xiǎn)公司里有一部分人大量參與了次貸投資，那當(dāng)然會(huì)對(duì)他的投資損失有影響，但是絕大多數(shù)保險(xiǎn)公司還是比較穩(wěn)健的。
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