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國家發(fā)改委能源研究所研究員
周大地 |
主持人：前一個階段我們看到高油價給世界經(jīng)濟發(fā)展帶來了嚴重的影響，原油進口國流失了大量的外匯，生產(chǎn)成本也是持續(xù)上升，各個國家通貨膨脹率是節(jié)節(jié)推高。此外，高油價于美國次貸危機共同發(fā)生的影響和作用，并導(dǎo)致了美國、歐元區(qū)和日本等世界主要的經(jīng)濟體相繼陷入了經(jīng)濟衰退的情況。但是現(xiàn)在我們看到市場情況是風(fēng)云變化，油價現(xiàn)在是急劇下跌。這個下跌究竟會給我們世界經(jīng)濟未來的發(fā)展帶來什么樣的隱患呢？今天我們演播室請來了著名的能源專家、國家發(fā)改委能源研究所研究員周大地先生，周先生你好。
周大地：你好。
主持人：我們看到這段時間國際經(jīng)濟的形勢發(fā)生了巨大的變化。其中有一點讓人們覺得非常揪心的就是油價波動之劇烈，浮動之大出乎人們的意料�，F(xiàn)在我們看到，國家油價昨天暴跌超過9%，歐佩克也做出了進行減產(chǎn)的決定。不過也有人士認為說歐佩克即使減產(chǎn)，可能對遏制油價繼續(xù)下跌的趨勢作用不大。您怎么看？
周大地：應(yīng)該說還是會有作用，但是因為歐佩克減產(chǎn)要在明年1月1日生效。另一方面，歐佩克在過去配額的執(zhí)行方面一直存在著一些困難，有些時候因為各個成員國是不是嚴格地執(zhí)行配額的減少
主持人：各成員國之間利益不同，操作方法不一樣。
周大地：確實。少賣一點它當(dāng)時的利益就會減少一點。另外一方面，少賣以后、減產(chǎn)以后會不會使油價穩(wěn)住或者回升，還是一個未知數(shù)。所以各國在減產(chǎn)方面歷史上是存在問題的。所以現(xiàn)在這個市場上看是兩條，一是經(jīng)濟指標這些還在繼續(xù)地惡化，認為這個經(jīng)濟衰退沒有到底，以后的石油需求可能進一步地減少。第二、又不知道歐佩克這次到底能不能實現(xiàn)它所說的那個減產(chǎn)數(shù)，所以市場就預(yù)期到時候盡管你減產(chǎn)了，供大于求或者石油市場疲軟的現(xiàn)象并沒有消除，所以它還是看低。但是究竟會不會起作用，我看還是要等下一段減產(chǎn)的效果，看的時候才能看到真實的效果。
主持人：那么從您的分析來看您是不是這么認為，歐佩克的減產(chǎn)決定具體要發(fā)揮市場的作用可能要到明年1月份之后，這是第一個。
周大地：對。
主持人：第二，根據(jù)目前市場人士對于整個經(jīng)濟宏觀形勢趨向發(fā)展來判斷，人們認為這個底還沒觸到。所以說底沒觸到的話對石油的需求可能會進一步萎縮，所以說整個的油價可能會在今年12月底到明年一季度都會是一個持續(xù)低迷的狀態(tài)。
周大地：也有人是比較悲觀的，認為油價可能會下探到25-30美元這種勁頭。
主持人：我們也看到這個報道了。
周大地：另一方面，最極端的說法會不會回到九幾年出現(xiàn)過的10美元一桶，有人說不是不可能，但是也不會維持在那一個低水平上。我想現(xiàn)在的價格已經(jīng)進入歐佩克很多國家它的這種生產(chǎn)成本、社會成本的底線范圍。所以我想供應(yīng)方的反應(yīng)會比以前更激烈。如果油價繼續(xù)下降的話，我覺得歐佩克有可能繼續(xù)采取措施。
主持人：我們知道歐佩克基本上是世界上主要的原油供應(yīng)國，從您掌握的數(shù)據(jù)來看，他們生產(chǎn)的哪種石油，它的平均成本大概是多少？
周大地：現(xiàn)在的平均成本還是非常低的，像沙特的成本可能低于5美元，但是這不能說石油生產(chǎn)以后，連錢都不賺了。這個國家的經(jīng)濟對石油的依靠性非常大，如果真正到了石油行業(yè)沒有利潤可賺或者非常微薄的時候，整個社會要出現(xiàn)問題。
主持人：除了歐佩克還有一個產(chǎn)油大國俄羅斯，俄羅斯目前它對于減不減產(chǎn)，如何對本國石油工業(yè)進行怎么樣地幫助，也是引起石油市場波動和未來變化莫測情況的一個因素，跟歐佩克相比較而言，俄羅斯目前的石油生產(chǎn)成本大概是什么樣的價格？
周大地：石油在俄羅斯的成本也是很低的，我估計至少10美元以下，但是俄羅斯現(xiàn)在的經(jīng)濟石油的出口的依賴和對石油價格的依賴也是非常嚴重的。實際上這次石油降價對俄羅斯經(jīng)濟有直接的影響，所以俄羅斯在不同場合也表示，盡管它不是歐佩克成員，它可能也會采取相應(yīng)的行動。實際上在石油價格高漲的時候，俄羅斯的產(chǎn)量并沒有像人們預(yù)期那樣會大量增加，所以我想俄羅斯會使石油價格變動，會配合歐佩克來做一些工作的。
主持人：我們知道歐佩克的一些領(lǐng)導(dǎo)人最近表態(tài)過，如果油價持續(xù)下跌的話，觸及到這些國家的核心利益的時候，會影響到國際投資，包括這些國家對于石油產(chǎn)業(yè)的持續(xù)的技術(shù)投入，那么未來一段時間可能會危及到下一個經(jīng)濟周期在起步的時候，對世界能源供應(yīng)的危害了，對這點您怎么看？
周大地：這個擔(dān)心確實是存在的，而且我覺得也是。
主持人：有那么嚴重嗎？
周大地：因為現(xiàn)在在石油對以后投資的過程之中，很多公司在進行平衡點分析的時候，它已經(jīng)用45美元甚至50美元以上作為它新的項目，特別是那種風(fēng)險比較大的項目，或者是非常規(guī)石油開采項目的經(jīng)濟平衡點�，F(xiàn)在這個石油價格下降到這個程度，對邊際開采能力或者是一些有風(fēng)險的地塊的項目就有影響了。這樣下去以后，對石油的產(chǎn)能保持或者增加就會受到直接影響。在這樣的情況下，如果經(jīng)濟重新復(fù)蘇，石油需求重新走入上升的階段的時候，那么石油生產(chǎn)供應(yīng)能力就會像前一段說的，它的富余供應(yīng)能力就非常有限了。這個石油價格的回升或者發(fā)瘋似的往上張，就有可能比以前更劇烈�，F(xiàn)在的石油價格可以說是非常不理性，不管上升還是下降都是不完全反映供需的實際情況，而是反映人們對市場預(yù)期的不確定性，一種沖動。
主持人：我們說整個世界經(jīng)濟的發(fā)展需要客觀和理性，這樣才能保證它的穩(wěn)定和持續(xù)，在國際油價方面的表現(xiàn)過高或過低，事實上都偏離了對我們整個經(jīng)濟需要它的動力性。
周大地：對，是這樣。
主持人：好，關(guān)于油價的方面我們想可能會有很多的話題，我們留待以后的節(jié)目再說。 |