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解說(shuō)：山西忻州首例限價(jià)房項(xiàng)目專(zhuān)供機(jī)關(guān)人員，媒體披露部分公務(wù)員高價(jià)倒賣(mài)房獲利。保障房民生工程如何嚴(yán)格保障制度？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。限價(jià)房應(yīng)該針對(duì)哪些人群？相信大家都會(huì)有一個(gè)統(tǒng)一的答案，那就是中低收入的普通百姓。但是在山西的忻州，今天媒體就披露出當(dāng)?shù)卣块T(mén)籌建的第一個(gè)限價(jià)房的項(xiàng)目，1600套的住房都供給了機(jī)關(guān)人員。甚至還出現(xiàn)了部分的公務(wù)員高價(jià)倒賣(mài)房屋從中獲利的現(xiàn)象。為什么作為民生工程的限價(jià)房當(dāng)?shù)仄胀ǖ陌傩斩紱](méi)能得到？未來(lái)在各地的保障房和限價(jià)房建設(shè)快馬加鞭的過(guò)程中，申請(qǐng)和分配操作層面上如何來(lái)公正、公開(kāi)，保證透明？今天我們將就此展開(kāi)討論。
我們現(xiàn)場(chǎng)的兩位評(píng)論員是向松祚和張鴻，我們也歡迎電視機(jī)前的各位登陸央視網(wǎng)、新浪網(wǎng)、搜狐網(wǎng)或者您可以來(lái)加入號(hào)碼是123456789的QQ群，參與我們的討論，稍候的節(jié)目當(dāng)中我們將來(lái)注您的觀點(diǎn)。
好了，首先我們一起來(lái)了解一下山西忻州的新聞報(bào)道。
解說(shuō)：限價(jià)房本是解決住房困難家庭的惠民工程。然而在某些地方卻成為一些干部牟利的工具。4月20日的《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》報(bào)道，山西忻州機(jī)關(guān)干部倒賣(mài)限價(jià)房牟利超五千萬(wàn)，這個(gè)名為世紀(jì)花苑的小區(qū)，位于山西忻州市區(qū)最繁華的七一北路，是當(dāng)?shù)氐谝粋�(gè)限價(jià)房項(xiàng)目，但是這個(gè)首例限價(jià)房小區(qū)的業(yè)主全部為市職機(jī)關(guān)的公務(wù)員。報(bào)道介紹，在忻州市政府2008年2月15日，報(bào)送給山西省建設(shè)廳的《忻州市住房建設(shè)規(guī)劃》中，世紀(jì)花苑項(xiàng)目被定性為限價(jià)商品房，總套數(shù)2300套，90平方米以下戶型所占比例為70%，而建成的小區(qū)只有1600套房子，沒(méi)有一套住房的面積小于90平方米，最大的144平方米，每平方米均價(jià)2318元，與之一墻之隔的商品房均價(jià)每平米3200元。記者調(diào)查發(fā)現(xiàn)，雖然還未交房，但在周?chē)鄠�(gè)房產(chǎn)中介已經(jīng)有該小區(qū)的二手房源掛牌銷(xiāo)售。
王文志（《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》記者）：因?yàn)檫@個(gè)項(xiàng)目非常好，房子價(jià)格也不高，房屋質(zhì)量是非常好，包括項(xiàng)目開(kāi)發(fā)商也都說(shuō)，包括項(xiàng)目的物業(yè)費(fèi)，供暖費(fèi)都是免或者是很便宜的，所以說(shuō)當(dāng)時(shí)爭(zhēng)的很多，忻州市政府管理決定了，他現(xiàn)在主要的是兩個(gè)，就是在市委市政府，兩個(gè)大院子里辦公的。
解說(shuō)：忻州市保障性住房建設(shè)起步晚，欠帳多，據(jù)山西省建設(shè)廳2007年8月的一份通報(bào)，全省有22個(gè)縣市尚未建立廉租住房制度，其中忻州占10個(gè)，忻州城區(qū)低收入住房困難家庭為15000戶，其中無(wú)房戶為7400戶，全市最低收入家庭人均10平米以下住房困難戶為23992戶，其中市本籍6033戶，縣市17959戶。
主持人：限價(jià)房竟然成為了某些干部牟利的工具，我想這樣的事情真的是觸目驚心，我們要問(wèn)一問(wèn)兩位評(píng)論員，你們?cè)谡麄�(gè)事件過(guò)程當(dāng)中有哪些細(xì)節(jié)給你們留下的印象特別深？你們最關(guān)注的是什么？
盡快厘清保障性住房職能
張鴻：最關(guān)注的就是他是怎么偷梁換柱的，因?yàn)槿绻f(shuō)它是一個(gè)限價(jià)房的話肯定是違規(guī)的，那最初拿到這個(gè)項(xiàng)目是以限價(jià)房之名，但是我們看到按照山西的規(guī)定，限價(jià)房是什么，可能不是低收入，是我們傳統(tǒng)說(shuō)的“夾心層”，就是中等收入，但是你住房困難，你的住房人均面積要低于當(dāng)?shù)毓嫉娜司娣e的80%。
主持人：對(duì)。
張鴻：所以你才有資格，可是這樣大規(guī)模的都是政府機(jī)關(guān)的人來(lái)買(mǎi)，是讓人不可思議的，可能你里面有一兩個(gè)或者是少數(shù)是符合這個(gè)條件的。
主持人：特例。
張鴻：但是全都是這樣的，而且它有條件，說(shuō)2006年6月1號(hào)以前進(jìn)入市職機(jī)關(guān)的干部才有資格買(mǎi)這個(gè)，而且還要有什么呢，就是14個(gè)，它下面有縣、市、區(qū)，然后他們的四大班子正副職的領(lǐng)導(dǎo)干部有資格來(lái)買(mǎi)這些房子，所以你看到?jīng)]有，它不是一個(gè)限價(jià)房，它是一個(gè)特權(quán)房，那有人說(shuō)它可能不是限價(jià)房，它是集資買(mǎi)房，我們這些機(jī)關(guān)干部集資買(mǎi)房可不可以，也是不可以的，它是違規(guī)的。因?yàn)樵?006年的時(shí)候，監(jiān)察部、建設(shè)部和國(guó)土資源部就已經(jīng)下文嚴(yán)格的禁止這個(gè)違規(guī)集資合作建房，就是停止審批黨政機(jī)關(guān)集資合作建房項(xiàng)目，所以根本不是這個(gè)限價(jià)房，也不是集資建房，它就是以限價(jià)房為名，行這個(gè)分“肥”之實(shí)，就是特權(quán)房。
主持人：其實(shí)就在這個(gè)事件發(fā)生的當(dāng)?shù)�，山西省他們就有著非常明確的規(guī)定，所謂的限價(jià)房是一定要提供給那些，在當(dāng)?shù)刂械褪杖氲淖》坷щy群體。
張鴻：對(duì)。
主持人：但現(xiàn)在我們看到這個(gè)限價(jià)房，它竟然在轉(zhuǎn)手之間成為了某些人可以牟利的一個(gè)福利房，這到底是怎么回事？
向松祚：剛才張鴻講，這個(gè)房子本身它的出身可能就是一個(gè)違規(guī)的，那么我們看到這個(gè)房子出身之后，它分到這些人的手上，其實(shí)這個(gè)里面違規(guī)的行為更加的觸目驚心，因?yàn)槲覀兛吹�，它所有一千多套房，全部都是由市職機(jī)關(guān)的干部，而且根據(jù)媒體廣泛的報(bào)道是市里面決定，這是非常令人不可思議的。
主持人：對(duì)。
向松祚：而且還拿出來(lái)就是說(shuō)還要進(jìn)行第二期，第二期是準(zhǔn)備再分給機(jī)關(guān)大院外面的人，還要拿出一些指標(biāo)分給市縣級(jí)的那些正副級(jí)的干部。
主持人：他們要讓自己?jiǎn)挝缓蛦挝恢苓吽械娜硕枷硎艿较迌r(jià)房。
向松祚：對(duì)，都要享受到這個(gè)福利，享受到這些。第二個(gè)我們看到，這個(gè)房子分以后，這些人拿到房子以后干什么去了呢，我們看到有一個(gè)忻州市人事局的一個(gè)干部非常興奮，這個(gè)人他自己毫不隱晦地說(shuō)，說(shuō)我在市中心已經(jīng)有兩套住房了，而且每套住房都是100平米以上，所以這套房子拿到手上以后，馬上他就加價(jià)轉(zhuǎn)讓了，而且他還很自豪，他說(shuō)我們公務(wù)員每天都在研究房地產(chǎn)政策，我們對(duì)這個(gè)政策是非常敏感的，拿到房馬上不賣(mài)掉，我們不就吃虧了嗎，幾乎有一半以上的房子拿到手以后馬上就加價(jià)轉(zhuǎn)讓了，即使我們假設(shè)這個(gè)小區(qū)，這個(gè)房子它本身是限價(jià)房，是限價(jià)房，就是剛才張鴻講的前面這個(gè)問(wèn)題都不存在，那么這些分到房子的人馬上就把它轉(zhuǎn)手，這也是違規(guī)的，因?yàn)楹芏嗟胤�，我們�?guó)家的政策規(guī)定，限價(jià)房至少要五年之后，你才可能按照市場(chǎng)價(jià)去轉(zhuǎn)讓?zhuān)悻F(xiàn)在拿到后就去轉(zhuǎn)讓……
主持人：所以這也再次印證了它是作為福利房。
向松祚：馬上就轉(zhuǎn)讓?zhuān)@本身也是違規(guī)的。
主持人：我們的觀眾也通過(guò)網(wǎng)絡(luò)發(fā)來(lái)了他們的一些看法，馬上來(lái)看一看他們的一些觀點(diǎn)�！帮w龍”這位網(wǎng)友說(shuō)到，“限價(jià)房之所以成了公務(wù)員小區(qū)，原因有兩個(gè)，一個(gè)是限價(jià)房供不應(yīng)求，得到它是一個(gè)很大的便宜；第二是權(quán)力缺乏監(jiān)督，占這個(gè)便宜風(fēng)險(xiǎn)不大�！�
向松祚：他現(xiàn)在法不責(zé)眾了。
主持人：法不責(zé)眾。
向松祚：大家都分了。
主持人：再來(lái)看看第二位，“兔八哥”這位網(wǎng)友說(shuō)到，“對(duì)于限價(jià)房的購(gòu)買(mǎi)條件，只是有制度還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，必須要有監(jiān)督措施和懲罰措施，我認(rèn)為公務(wù)員不是不可以購(gòu)買(mǎi)，而是應(yīng)該看其是否符合條件，假如符合條件就不應(yīng)該把公務(wù)員購(gòu)買(mǎi)限價(jià)房作為問(wèn)題來(lái)說(shuō)，對(duì)于不符合條件的購(gòu)買(mǎi)者無(wú)論是誰(shuí)都應(yīng)該受到懲處�！钡乾F(xiàn)在我們看到的確確實(shí)實(shí)是有些人完全不具備購(gòu)買(mǎi)限價(jià)房的條件，他們卻堂而皇之的買(mǎi)上了限價(jià)房。
在過(guò)去這段時(shí)間呢，針對(duì)保障性住房市場(chǎng)上出現(xiàn)的一些怪象各地也紛紛出臺(tái)了相關(guān)的措施，我們一塊來(lái)梳理一下。
解說(shuō)：保障性住房成為一個(gè)有縫的蛋，申請(qǐng)亂象頻頻上演。4月10日，深圳市第二次保障性住房申請(qǐng)受理初審合格家庭公示期正式結(jié)束，在為期15天的公示過(guò)程中，人們發(fā)現(xiàn)，在初審合格的7857份申請(qǐng)中，至少有299戶初審?fù)ㄟ^(guò)者在政府部門(mén)工作，其中最多的是深圳海關(guān)有12人，另外只有25個(gè)人員編制的福田區(qū)安監(jiān)局有11人通過(guò)初審。
《南方都市報(bào)》報(bào)道，2008年深圳海關(guān)曾經(jīng)花8億元在深圳最繁華商業(yè)區(qū)華強(qiáng)北建房，專(zhuān)門(mén)分配給海關(guān)職工帶有福利性質(zhì)的住房，不少人質(zhì)疑，收入高，福利好的深圳海關(guān)工作人員，怎么也能占保障性住房的便宜，對(duì)此海關(guān)回應(yīng)，這些通過(guò)初審的海關(guān)人員全部是聘用的合同工，收入較低，每個(gè)月大概只有兩三千塊錢(qián)，另外《南方日?qǐng)?bào)》報(bào)道，這次通過(guò)審核資格的政府公務(wù)員里，還有一名申請(qǐng)者是齊齊哈爾市住深辦事處主任，屬于處級(jí)干部，深圳戶籍，在外市領(lǐng)取工資，女兒在法國(guó)某大學(xué)留學(xué)，卻也出現(xiàn)在初審受理的公告中，并且其2008年的收入不超過(guò)兩萬(wàn)元，資產(chǎn)情況為零，對(duì)此，住宅售房管理服務(wù)中心潘副主任直言，公務(wù)員出現(xiàn)這樣的行為，應(yīng)該受到譴責(zé)。
如何防止保障住房鳩佔(zhàn)鵲巢，如何杜絕經(jīng)適房富人居等丑惡現(xiàn)象，很多地方也在加強(qiáng)監(jiān)管。今年4月，浙江省嘉興市在保障性住房方面也出臺(tái)了一個(gè)新政策，購(gòu)買(mǎi)汽車(chē)家庭和離異時(shí)間不足三年的不能申請(qǐng)經(jīng)濟(jì)適用房，這個(gè)政策是嘉興市住房委員會(huì)根據(jù)去年的申購(gòu)情況和群眾反映，反復(fù)研究后決定的，嘉興市建委相關(guān)負(fù)責(zé)人說(shuō)，經(jīng)濟(jì)適用房政策是解決住房難的一把制度鑰匙，然而在實(shí)踐中卻容易因種種原因走樣變味，導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)適用房變成福利房。
新華社的評(píng)論也指出，住房，尤其是保障性住房事關(guān)民生，其違規(guī)腐敗現(xiàn)象拉大貧富差距，加劇了社會(huì)割裂，要解決低收入群眾的住房難問(wèn)題，就要把保障性住房的門(mén)檻定得越高越嚴(yán)越好，同時(shí)還要把相關(guān)的游戲規(guī)則完全落到實(shí)處，杜絕一切可能被利用的漏洞。
主持人：很多人會(huì)把保障民生的保障房看成是一個(gè)香噴噴的大“蛋糕”，因?yàn)樗拇_給很多中低收入的家庭，提供了實(shí)現(xiàn)他們住房夢(mèng)想的一個(gè)途徑，但是我們?cè)诳吹角羞@塊“蛋糕”的時(shí)候常常會(huì)出現(xiàn)切歪了的現(xiàn)象，到底這當(dāng)中漏洞可能會(huì)出現(xiàn)在哪里？你們二位怎么分析？
張鴻：因?yàn)榍小暗案狻钡倪@個(gè)刀在他手里，而這些人又時(shí)不時(shí)地能夠鉆點(diǎn)空子進(jìn)來(lái)偷吃，你像忻州這個(gè)，他不光是刀在他手里，而且“蛋糕”做成什么樣也是他說(shuō)了算。
主持人：自己說(shuō)了算。
張鴻：我說(shuō)要建成一個(gè)限價(jià)房的這個(gè)蛋糕，但事實(shí)上我把它變成了一個(gè)特權(quán)房的這個(gè)蛋糕你也不知道，這是第一點(diǎn)；第二就是公務(wù)員并不是說(shuō)，剛才網(wǎng)友也說(shuō)了，并不是說(shuō)你不能夠參與分這個(gè)蛋糕。
主持人：對(duì)。
張鴻：但是你必須和我們一樣，你不能有超國(guó)民的待遇。
主持人：對(duì)，你要符合這個(gè)條件。
張鴻：如果你符合這個(gè)住房困難條件的話，我們不能因?yàn)槟闶枪珓?wù)員而歧視你，但是你絕不能僅僅是因?yàn)槟愎珓?wù)員，你就和我們完全不一樣，這是一個(gè)問(wèn)題，還有就是過(guò)去我們看到的六連號(hào)也罷，四連號(hào)也罷，等等這些經(jīng)濟(jì)適用房，廉租房，它們暴露出來(lái)的這些問(wèn)題，很多問(wèn)題都是我說(shuō)的偷吃。
主持人：對(duì)。
張鴻：就是他在分的時(shí)候，自己在底下挖了點(diǎn)小洞，把“蛋糕”撥出去了，這個(gè)還是有羞恥之心的，也就是表面上反正是冠冕堂皇的一個(gè)規(guī)則，但是忻州這個(gè)完全就，他完全放棄了。
主持人：明目張膽了。
張鴻：對(duì)，我這個(gè)“蛋糕”整個(gè)我就拿走了。
主持人：松祚，你怎么看？
向松祚：這個(gè)里面最大的一個(gè)缺陷或者最大的一個(gè)漏洞是什么呢？就是因?yàn)槲覀冊(cè)试S這個(gè)限價(jià)房或者保障房或者經(jīng)適房過(guò)了五年之后你可以按照市場(chǎng)價(jià)去轉(zhuǎn)讓?zhuān)@個(gè)就造成一個(gè)巨大的一個(gè)價(jià)差，這個(gè)價(jià)差意味著一個(gè)巨大的利益，那我們還看到，最近還報(bào)道出來(lái)深圳市桃源三期的這個(gè)經(jīng)濟(jì)適用房，這個(gè)里面停了很多的豪華車(chē)，而且記者去看，這個(gè)里面完全就不是經(jīng)濟(jì)適用房的標(biāo)準(zhǔn)，是非常豪華的標(biāo)準(zhǔn)，那么這個(gè)房子他賣(mài)的時(shí)候只有4800塊錢(qián)一平米，當(dāng)?shù)噩F(xiàn)在隔壁這個(gè)商品房?jī)r(jià)格早已經(jīng)超過(guò)15000塊錢(qián)，五年以后是多少價(jià)格，我們還不知道，即使我們按照今天的價(jià)格，假設(shè)五年以后，還是今天這個(gè)價(jià)格每平米他都可以差不多要賺一萬(wàn)多了，那么一個(gè)一百平米的房子他都可以賺到一百萬(wàn)。
主持人：獲利空間非常大。
向松祚：這是多巨大的一個(gè)利益，所以我在想這個(gè)忻州市暴露出來(lái)的問(wèn)題，以及其他保障房暴露出來(lái)的問(wèn)題提醒我們，我們現(xiàn)在這個(gè)制度設(shè)計(jì)方面一個(gè)重大的缺陷，我們能不能斬?cái)噙@個(gè)利益鏈條，就是我不讓你出賣(mài)，我不讓你出賣(mài)，我政府到時(shí)候回購(gòu)，你不能去賣(mài)，不管是五年還是三年還是更多年，因?yàn)楸Ｕ戏康谋举|(zhì)是什么，保障房的本質(zhì)就是要解決低收入家庭的住房問(wèn)題，如果你現(xiàn)在是住在保障性住房里面，你未來(lái)你的收入提高了，那你可以搬走，讓新的低收入家庭再住進(jìn)來(lái)，這才是我們真正要實(shí)現(xiàn)的功能，而現(xiàn)在變成一個(gè)分“肥”的一個(gè)工具，變成牟利的一個(gè)手段，那當(dāng)然很多人擠破腦袋也要去搶這么一個(gè)“肥肉”。
主持人：確實(shí)我們應(yīng)該要思考保障性住房如何真正能夠體現(xiàn)保障？在未來(lái)的工作當(dāng)中，如何真正地做到公正、公開(kāi)和透明？稍候繼續(xù)我們的評(píng)論。
解說(shuō)：加大保障房建設(shè)，國(guó)家大力推進(jìn)民生工程。制度層面如何確保公平與公正？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人：歡迎各位回到現(xiàn)場(chǎng)，繼續(xù)來(lái)收看我們今天的《今日觀察》，在今天的節(jié)目當(dāng)中，我們要和各位討論的是如何讓保障民生的保障性的住房能夠真正惠及到那些中低收入的住房困難的群體，我們來(lái)看看網(wǎng)友剛剛傳來(lái)的這兩幅漫畫(huà)。第一幅漫畫(huà)，某地公務(wù)員他正在期待著這個(gè)超低價(jià)的住房，本該不屬于他的房子。
張鴻：對(duì)，他可能不符合拿這個(gè)超低價(jià)住房的這個(gè)條件，但是可怕的是他可以假冒超低價(jià)符合條件的人，第一；第二，最可怕的其實(shí)是上面這個(gè)把超低價(jià)房子給他的這個(gè)手就是他自己。
主持人：我覺(jué)得這個(gè)就像你說(shuō)的，他“蛋糕”自己做成什么樣是他自己決定的，蛋糕做完了之后怎么分，他還可以插上一刀。再來(lái)看看第二幅漫畫(huà)，這同樣感覺(jué)起來(lái)也是在分蛋糕，但這把刀有一些特殊。
向松祚：這把刀就是權(quán)力已經(jīng)變質(zhì)。
主持人：其實(shí)現(xiàn)在大家也都看到國(guó)家正在加大保障性住房的建設(shè)力度，那么在這個(gè)工作過(guò)程當(dāng)中，如何規(guī)避過(guò)往出現(xiàn)的一些違規(guī)的現(xiàn)象？如何進(jìn)一步地來(lái)完善保障性住房的相關(guān)的政策和措施？我們的媒體也紛紛在建言，我們一塊來(lái)了解一下。
解說(shuō)：加大保障性住房建設(shè)力度，使中低收入群眾有房可買(mǎi)可租，國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議日前明確指出，房?jī)r(jià)上漲過(guò)快的城市，要增加居住用地的供應(yīng)總量，要依法加快處置閑置房地產(chǎn)土地用地，對(duì)收回的閑置土地，要優(yōu)先安排用于普通住房建設(shè)，各地要加快編制和公布住房建設(shè)規(guī)劃，明確保障性住房，中小套型普通商品住房的建設(shè)數(shù)量和比例，保障性住房、棚戶區(qū)改造和中小套型、普通商品住房用地不低于建設(shè)住房用地供應(yīng)總量的70%，并優(yōu)先保障供應(yīng)；房?jī)r(jià)過(guò)高上漲過(guò)快的地區(qū)，要大幅度增加公共租賃住房，經(jīng)濟(jì)適用住房和限價(jià)商品住房供應(yīng)，加快保障性安居工程建設(shè)，確保完成2010年建設(shè)保障性住房300萬(wàn)套，各類(lèi)棚戶區(qū)改造住房280萬(wàn)套。
保障房分配的公平與公正媒體在獻(xiàn)計(jì)獻(xiàn)策。
新華社援引專(zhuān)家觀點(diǎn)，我國(guó)的經(jīng)濟(jì)適用房政策缺乏足夠的糾錯(cuò)和問(wèn)責(zé)機(jī)制，目前對(duì)于騙資格的懲處仍然存在法律真空，我國(guó)經(jīng)濟(jì)適用房實(shí)施過(guò)程中，出現(xiàn)騙購(gòu)腐敗等種種亂象，與懲處力度不夠，有著直接的關(guān)系。
中國(guó)廣播網(wǎng)文章說(shuō)，制度的執(zhí)行是不斷的公開(kāi)監(jiān)督之下完善的，有了公開(kāi)，堅(jiān)持公開(kāi)，公正就可以期待，保障人們監(jiān)督權(quán)的公開(kāi)制度是一切制度良好運(yùn)行的最低保障線。
主持人：我們看到在中央推出的一系列調(diào)控房地產(chǎn)市場(chǎng)的政策當(dāng)中，保障性住房可謂是重中之重，那么這樣一個(gè)重要的政策在實(shí)施過(guò)程當(dāng)中如何能夠讓它不走樣？我們想聽(tīng)聽(tīng)你們兩位有什么樣的看法？
張鴻：透明是最簡(jiǎn)單的辦法。因?yàn)槎际前迪洳僮鞯�，所有的違規(guī)都是暗箱操作的，包括忻州這一個(gè)，它是以限價(jià)房為名，然后暗地下把它戶型給改了，然后用途也給改了，所以透明是第一重要的，包括你剛才說(shuō)的我們現(xiàn)在大規(guī)模的開(kāi)始建保障性住房，而且國(guó)土部開(kāi)始說(shuō)77%以上要用于保障性住房，要用于棚戶區(qū)改造，要用于中小商品房的建設(shè)。那從這個(gè)土地變成商品房，變成分給我們的保障性住房整個(gè)過(guò)程，它是不是都是透明的鏈條？比如說(shuō)當(dāng)你說(shuō)70%以上的土地都變成保障性住房的時(shí)候，我是不是一個(gè)具有小學(xué)水平的人，就能夠算出來(lái)，這塊地這塊地加在一塊然后一除，超過(guò)70%，可以；還有就是很多的地方政府包括機(jī)關(guān)單位他拿到的土地，這個(gè)我們前一段新聞里也說(shuō)了，他拿到土地是以經(jīng)濟(jì)適用房為名的拿到這個(gè)土地，所以這塊地是不是哪些機(jī)關(guān)單位拿走了，我一個(gè)具有小學(xué)語(yǔ)文水平的人是不是就能看的到，這個(gè)是地產(chǎn)商拿的，哪個(gè)地產(chǎn)商拿走的，這個(gè)是某一個(gè)機(jī)關(guān)單位拿走了，這塊地不會(huì)變成我未來(lái)能用到的保障性住房；還有就是，是不是你未來(lái)分配的時(shí)候所有的分配過(guò)程，是不是能夠讓我肉眼就能夠識(shí)別，這些人的身份，我一看，哦，全都是市職機(jī)關(guān)單位的，那我當(dāng)然就說(shuō)你這就不是保障性住房，你這就是你們自己內(nèi)部的集資房，雖然不合法，但是我知道。所以我可能我制止不了這個(gè)事情，但是知情權(quán)是一個(gè)最基本的一個(gè)權(quán)力；還有一個(gè)我們最簡(jiǎn)單一個(gè)常識(shí)就是透明是最好的防腐劑，我們減少腐敗，那就首先要做到透明。
主持人：我所理解的張鴻強(qiáng)調(diào)的透明，事實(shí)上也是對(duì)遵守規(guī)則的一個(gè)呼喚，尤其是在保障性住房這樣一個(gè)大市場(chǎng)大蛋糕上，蛋糕這么大，誘惑也一定特別的多，那么在執(zhí)行過(guò)程當(dāng)中怎么樣能夠抵御這些誘惑，遵守規(guī)則，讓保障性住房真正起到它的保障作用？
向松祚：我覺(jué)得我們確實(shí)在設(shè)計(jì)這個(gè)制度的時(shí)候，一定要認(rèn)真地研究，虛心地借鑒海外一些成功的經(jīng)驗(yàn)，你比如我們亞洲，像新家坡，像日本，包括像韓國(guó)，他們有很多很好的經(jīng)驗(yàn)是可以值得借鑒的，你比如說(shuō)他們有一個(gè)共同的做法，像日本它這個(gè)保障性住房只租不賣(mài)，這樣就斬?cái)嗔宋覀儸F(xiàn)在存在的巨大的尋租的空間，你只能租，你只能在這兒住，你不能賣(mài)，你不能把這個(gè)保障性住房，把這個(gè)限價(jià)房拿去未來(lái)成為你賺錢(qián)的一個(gè)工具。
主持人：它不屬于你的。
向松祚：第二個(gè)，它每隔兩年他要重新抽簽一次，這樣杜絕了這些人你可能你暗箱你去把你這個(gè)房子租給別人，另外的人你去賺這個(gè)租金去了，一兩年以后你必須要重新參加；第三個(gè)就是隨著這個(gè)保障性住房居住的人群必須是流動(dòng)的，因?yàn)槿说氖杖胨诓粩嗟脑黾�，你現(xiàn)在是個(gè)低收入階層，過(guò)兩年你的收入上來(lái)了，你的工資漲了，你的收入上來(lái)以后，你已經(jīng)不符合這個(gè)條件，那對(duì)不起，不符合這個(gè)條件，你可以買(mǎi)商品房了，那你應(yīng)該轉(zhuǎn)到其他地方去，讓那些收入比你還低的人，他能夠有條件住進(jìn)來(lái)。
主持人：對(duì)。
向松祚：所以它必須是流動(dòng)的機(jī)制，這樣才真正能夠起到我們說(shuō)確實(shí)讓困難的低收入家庭，他能夠有這個(gè)住房住，這些經(jīng)驗(yàn)我覺(jué)得是非常值得借鑒，當(dāng)然我們現(xiàn)在中國(guó)很多地方也在開(kāi)始探討這些經(jīng)驗(yàn)，比如說(shuō)有些地方規(guī)定這個(gè)限價(jià)房、經(jīng)適房你要賣(mài)可以，你只能賣(mài)給我政府，我政府回購(gòu)。
主持人：回購(gòu)。
向松祚：回購(gòu)，我把這幾年的銀行利息給你，把你原來(lái)付的原價(jià)再加上銀行利息給你，不讓賣(mài)給市場(chǎng)，那么這樣也斬?cái)嗔诉@個(gè)尋租的空間，所以我想這些細(xì)節(jié)的制度設(shè)計(jì)對(duì)于我們保障，保障性住房能夠切實(shí)起到惠民生是至關(guān)重要的。
主持人：是，我想作為一個(gè)民生工程，它最應(yīng)該聽(tīng)到的就是百姓的心聲，現(xiàn)在我們電視機(jī)前有很多的觀眾他們也正通過(guò)視頻連線的方式打算參與到我們節(jié)目當(dāng)中，來(lái)，我們請(qǐng)到其中的一位參與我們的討論，這位網(wǎng)友你好。
網(wǎng)友：你好。
主持人：你好，我們今天的在關(guān)注這個(gè)保障性住房如何真正落實(shí)到保障這個(gè)層面上，你對(duì)未來(lái)這樣一個(gè)保障性住房的體系建設(shè)，會(huì)有什么樣的期待或者是建議讓我們來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)？
網(wǎng)友：它必須做到公平、公正、透明，這是最基本的，讓保障性住房真正地做到能保證低收入人群的居住，防止以權(quán)謀私。
主持人：好，謝謝你的觀點(diǎn)分享，謝謝。我相信剛才的這樣的觀點(diǎn)也許代表了很多人的心聲，此刻還有很多的網(wǎng)友也陸陸續(xù)續(xù)地發(fā)來(lái)了他們最新的留言，我們來(lái)看一下，下面這位網(wǎng)友的觀點(diǎn)。
這位叫“依兒”的網(wǎng)友說(shuō)，“保障性住房毫無(wú)疑問(wèn)應(yīng)該要保障大部分購(gòu)不起商品房的低收入階層，在中央政府和各級(jí)地方政府加大推進(jìn)保障房建設(shè)的大背景之下，我們的保障房分配體系需要有一個(gè)好的后續(xù)支撐體系，這個(gè)體系就是一個(gè)完善的收入監(jiān)督和住房監(jiān)督體系�！�
再看到下面這位署名為“中庸人”的網(wǎng)友他提出，“要做到保障性住房細(xì)致化的監(jiān)督，預(yù)算要公開(kāi)透明，讓代表老百姓知道每一分錢(qián)的流向，其次至少要做到分配的結(jié)果要公開(kāi)，能夠讓政府的分配經(jīng)的起陽(yáng)光的暴曬�！�
好了，我們?cè)诳吹骄W(wǎng)友的觀點(diǎn)之后，也來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)特約評(píng)論員的觀點(diǎn)，今天我們邀請(qǐng)到的是葉檀，她也對(duì)這個(gè)領(lǐng)域有過(guò)長(zhǎng)期的研究來(lái)聽(tīng)聽(tīng)她的看法。
葉檀（財(cái)經(jīng)評(píng)論人）：如何來(lái)防范這個(gè)問(wèn)題，我想主要是要解決這個(gè)公務(wù)員跟這個(gè)限價(jià)房跟保障性住房之間建立一個(gè)“防火墻”，要建立“防火墻”，那么我認(rèn)為最好的辦法是公務(wù)員這一塊單列，我們也不能說(shuō)公務(wù)員就完全不能享受限價(jià)房，或者完全不能享受這個(gè)保障性住房，但是中間的話，由于監(jiān)管比較難，所以這個(gè)比如說(shuō)那些低等級(jí)或者是薪酬比較低的那些公務(wù)員，他應(yīng)該單列，然后哪一些房產(chǎn)是給這些公務(wù)員的，應(yīng)該向社會(huì)公示，然后由社會(huì)大眾來(lái)享受社會(huì)的保障性住房，這樣“防火墻”建起來(lái)之后整個(gè)的保障性住房尋租這一塊，有可能受到一定程度的遏制。
主持人：我們回頭再來(lái)看忻州這一事件，其實(shí)它的劇情并不算太復(fù)雜，就是在當(dāng)?shù)夭簧侔傩胀颗d嘆的時(shí)候呢，當(dāng)?shù)赜幸恍┎环献∵M(jìn)限價(jià)房的人卻把這樣的限價(jià)房變成了自己的“提款機(jī)”，未來(lái)這個(gè)事情會(huì)有一個(gè)什么樣的發(fā)展走向，二位有一個(gè)什么樣的判斷或者說(shuō)是預(yù)期？
張鴻：我們現(xiàn)在最擔(dān)心的是媒體暴光了，我們也抨擊了，然后這個(gè)事情不了了之了，就是到最后說(shuō)，說(shuō)已經(jīng)既成事實(shí)了下不為例吧。
主持人：不能改變了。
張鴻：或者讓他們補(bǔ)點(diǎn)差價(jià)，然后這房子還歸他們吧，這不可以。就是忻州市政府有義務(wù)向百姓解釋這個(gè)事情到底是怎么回事，如果是違規(guī)了話，那房子全退掉，讓它真正按照規(guī)劃變成限價(jià)房。
主持人：松祚，你的判斷呢？
向松祚：必須要問(wèn)責(zé)，你既然是嚴(yán)重的違規(guī)，那么這個(gè)人該應(yīng)該負(fù)什么責(zé)任，那么這個(gè)是必須要追責(zé)的，我們現(xiàn)在所有的，政府的行為都要求對(duì)老百姓有明確的交待，要承擔(dān)責(zé)任，那我覺(jué)得這一點(diǎn)是非常重要的，才能遏制未來(lái)類(lèi)似的現(xiàn)象…… |