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主持人（陳偉鴻）
：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。整個歐元區(qū)拿出了300億歐元，國際貨幣基金組織拿出了150億歐元，現(xiàn)在450億歐元擺在了歐盟的辦公桌上時刻準備著，其實這個目的只有一個，那就是拯救希臘。如今的希臘，整個國家已經(jīng)嚴重的資不抵債，面臨破產(chǎn)。一個曾經(jīng)在世界最富裕國家排名第39位的國家為什么會一步一步地走向經(jīng)濟崩潰呢？希臘危機將為歐元甚至整個歐盟的經(jīng)濟帶來什么樣的影響？這次的救助計劃到底能不能把希臘從深淵當中拔出？今天的節(jié)目當中我們將就此來展開評論。
我們今天現(xiàn)場的兩位評論員是何帆和張鴻，我們也歡迎電視機前的各位登陸央視網(wǎng)、新浪網(wǎng)、搜狐網(wǎng)或者您可以加入號碼是123456789的QQ群來參加我們的討論，稍候的節(jié)目當中我們將會關(guān)注您的觀點。
首先我們一起了解一下最新的拯救希臘計劃。
希臘這個在國人印象中風景秀麗的國度，時下，卻因債務(wù)危機而吸引世界的目光。目前，希臘的債務(wù)總額高達三千億歐元，是其國內(nèi)生產(chǎn)總值的113%，有人計算，僅這筆債務(wù)今年產(chǎn)生的利息，就將高達130億歐元。4月9日，信用評級機構(gòu)再度將希臘的信用評級調(diào)低到接近垃圾債券的評級。巴黎銀行分析師指出，市場迫使希臘現(xiàn)在必須拿起電話求助了。
作為歐盟成員國希臘的債務(wù)危機嚴重影響到了歐元幣，歐元區(qū)財長緊急開會，商定希臘救助機制的細節(jié)，4月11日，敲定了希臘救助機制的未決細節(jié)，同意在必要情況下，拿出首筆300億歐元，同時國際貨幣基金組織還有望提供150億歐元的資金，這意味著希臘救助機制涉及資金總額達450億歐元，是有史以來規(guī)模最大的一次多邊救助機制。
希臘總理帕潘德里歐形容說，這套細化的救助機制是遏制市場投機行為的最后一次努力，它就像是放在桌上的一把槍，如果仍不能令市場信服，那么這套機制將會被啟動，今年一季度的數(shù)據(jù)顯示，希臘政府削減赤字的能力初見成效，但希臘政府當前面臨的一個危險抉擇就是一系列緊縮財政的措施，可能進一步磋商脆弱的經(jīng)濟復蘇，進而影響財政收入增加，不利于削減赤字。救助機制的出臺可能在短期內(nèi)會為希臘政府贏得喘息的機會，令危機暫時得以緩解，并為歐元提供支撐，但希臘債務(wù)危機中長期如何發(fā)展，前方依然充滿未知。
主持人：我想大家一定非常關(guān)心從這個希臘危機爆發(fā)到現(xiàn)在，今天的希臘處在一個什么樣的境況當中，兩位能不能做一個介紹？
張鴻：希臘這個事是從去年10月份，大概是金融危機一周年左右開始爆發(fā)出來的，因為它是政府公布了一下說，我們今年的財政赤字是多少，這個一公布大家就很緊張，因為它占到了國內(nèi)生產(chǎn)總值的12%點幾，而原來前任政府的時候，公布的是6.7%，一下翻了一倍，大家就很緊張，你負債太多了，資不抵債了嘛，所以他們就開始改革，今年初的時候就提出一系列改革計劃，說我們要減少養(yǎng)老支出，減少公務(wù)員的費用等等，那你想想，可想而知接下來的反應(yīng)是什么，就罷工，連稅務(wù)、海關(guān)，包括財務(wù)部門全部都上街罷工，2月24號的時候有200多萬人同時罷工，所以這個改革也就推行不下去了，那怎么辦呢？救助別人吧，因為歐元區(qū)都一個船上嘛，說我這地方漏水了，你那兒也好不了，咱們都來幫幫忙吧，但是不是所有的人都愿意幫它，說你這漏水了不一定影響到我，比如說德國，就說我不準備幫你，那怎么辦呢？再去求別人，求歐元區(qū)以外的，國際貨幣基金組織，那歐元區(qū)這時候就著急了，說你求外人，我們歐元的面子不就沒了嘛，所以大家就開始坐下來談，說怎么能拯救它。
主持人：具體來拯救它。
張鴻：對，拯救是一定要拯救的，具體的就是利率等等給多少的這個問題。
主持人：現(xiàn)在各方籌集的資金450億歐元擺在了我們的面前，這450億歐元到底意味著什么？它對拯救希臘來說夠嗎？
何帆：這個歐元區(qū)和國際貨幣基金組織給希臘的不僅僅是一個錢，更多的是給他一個信心，因為這個錢不是馬上貸款給它，而是說如果在未來一年希臘政府需要的話可以隨時向歐元區(qū)的國家和國際貨幣基金組織貸款最高不超過450億歐元這樣一個額度；另外的話歐元區(qū)和國際貨幣基金組織救的也不僅僅是希臘，因為跟希臘相關(guān)的還有很多國家，那么有五個國家，它的這些國家的英文的首寫叫“pigs”，被稱為“笨豬國家”。
主持人：笨豬群落。
何帆：對，有點像我們有部電影說的《光豬五戰(zhàn)士》，有葡萄牙、意大利、愛爾蘭、希臘，然后還有西班牙，那么這幾個國家，都是原來的時候資產(chǎn)價格的泡沫在膨脹，金融危機之后，泡沫開始崩潰，那么一開始的時候在危機剛剛爆發(fā)的時候，歐洲中央銀行是給他們提供緊急援助的，后來說你現(xiàn)在該自己想辦法了，我們不再給你提供緊急援助了，結(jié)果市場上一下子就開始出現(xiàn)恐慌，那么它們的這些信用評級機構(gòu)開始對它們的主權(quán)債務(wù)的信用評級開始調(diào)低，調(diào)低之后呢，這時候也影響到歐元區(qū)，所以歐洲的中央銀行，歐元區(qū)的這些國家才開始一起來商量。在3月份的時候大家就形成一個原則，說歐元區(qū)大概出資三分之二，國際貨幣資金組織出資三分之一，但沒有公布具體的數(shù)字，結(jié)果在兩個星期之前的時候，匯率又把希臘的主權(quán)債務(wù)信用評級再次降低，所以這時候就慌了，這時候才出臺了一個具體的數(shù)字，而這個數(shù)字比市場原來預期的還要稍微高一點，實際上就是想打掉這個市場上恐慌的情緒。
主持人：其實希臘的這個危機并不僅僅是本國的危機，全球其實都非常關(guān)注它，我們的網(wǎng)友也發(fā)來了他們自己一些看法，我們現(xiàn)在來看一看這位叫“菜是根有味”，他的觀點說到，“希臘危機的背后是過度消費和資產(chǎn)的泡沫，一個自由的經(jīng)濟體發(fā)展到一定階段之后，會必然出現(xiàn)一種現(xiàn)象，歐盟作為希臘的后盾，不會讓希臘的破產(chǎn)給疲軟的歐洲經(jīng)濟再打一棒，歐盟有能力，也必須救起自己的患難兄弟，否則呢，歐盟經(jīng)濟體會加速惡化�！钡f是這么說，但能不能真的救起來咱們還得拭目以待。
再來看看下面這位“游客”他的觀點，“冰凍三尺非一日之寒，希臘財政問題由來以久，此次歷史上最大規(guī)模的多邊救助計劃能否成功，關(guān)鍵還要看救助的決心和力度，幸運的是歐元區(qū)各成員國看到了唇亡齒寒的道理，也正在積極地準備著�！�
下面這位“智庫框”提到了這樣的一個觀點，“拯救希臘危機，只能從一定程度上減緩經(jīng)濟衰退，不至于影響歐盟其他成員國，但從根本上還是資本主義制度當中過度自由的市場所引起的，政府喪失了宏觀調(diào)控的能力，這也給引以為驕傲的資本主義市場敲了一個警鐘�！�
如今的希臘是已經(jīng)陷入了嚴重的資不抵債的一個境地，這個國家曾經(jīng)是那么的富裕，到底在今天之前發(fā)生了什么，讓曾經(jīng)富裕的希臘如今變成了資不抵債，我們一塊來回顧一下。
說起希臘，旅游業(yè)是它重要的經(jīng)濟支柱，占國內(nèi)生產(chǎn)總值的15%以上，去年，受到金融危機沖擊，多項數(shù)據(jù)顯示，希臘經(jīng)濟已出現(xiàn)問題。希臘央行數(shù)據(jù)，2009年1到7月，旅游業(yè)收入下降14.7%，僅為31億歐元，航運業(yè)收入，下降了28.4%，為67億歐元，出口下降了21.8%，為74億歐元。10月初，希臘政府宣布，2009年政府財政赤字和公共債務(wù)，占國內(nèi)生產(chǎn)總值的比例預計將分別達到12.7%和113%，遠超歐盟穩(wěn)定與增長公約規(guī)定的3%和60%的上線。全球三大信用評級機構(gòu)惠譽、標準普爾和穆迪，相繼調(diào)低希臘主權(quán)信用評級。
為削減赤字，今年2月希臘政府推出凍結(jié)公務(wù)人員工資，削減各項鼓勵，提高退休年齡，節(jié)省養(yǎng)老金支出等舉措，但遭到民眾大規(guī)模的抗議和罷工。債臺高筑又無力回頭，如今爆發(fā)的希臘債務(wù)危機在10年前希臘加入歐元區(qū)時就已經(jīng)埋下了危機的種子。這是希臘和歐元區(qū)其他國家國內(nèi)生產(chǎn)總值的對比圖，希臘的增長速度遠高于歐元區(qū)平均水平，人均國內(nèi)生產(chǎn)總值在去年已經(jīng)是法國的97.9%，此外，希臘的國民社會福利很高，2007年聯(lián)合國開發(fā)計劃署統(tǒng)計的人類發(fā)展指數(shù)顯示，希臘人的生活水平排名全球25，但這一切靠的并不是提高生產(chǎn)力，靠的卻是政府借債。
1999年歐盟《馬斯特里赫特條約》規(guī)定，歐元區(qū)成員國的預算赤字如果超過國內(nèi)生產(chǎn)總值的3%以上，政府的債務(wù)總額如超過國內(nèi)生產(chǎn)總值的60%，將會處以巨額罰款，但德國《鏡報》報道，希臘從來沒有堅守60%的債務(wù)上線，做賬時希臘曾將巨額的軍事開支排除在外，另一次則是將數(shù)十億的醫(yī)療債務(wù)排出，一些投資銀行則通過金融衍生品合法的規(guī)避了歐盟的規(guī)定，幫助希臘籌集到了所需的政府債務(wù)，然而到了特定時刻，這些到期的金融衍生品會大大推生希臘債務(wù)的成本，導致希臘政府不堪重負。
主持人：兩位評論員你們怎么來看希臘的今天，到底是什么樣的原因讓希臘的經(jīng)濟一步一步走到了今天，而且我們還看到整個歐元區(qū)大家也不愿意希臘這艘船就此沉沒，如果沉沒的話對他們的影響多大呢？
張鴻：他過去好像很富，但是那是看上去很富，就像一個人穿著名牌西裝，但口袋里沒錢，而且還欠著別人的債，希臘就是這樣，歐元區(qū)的很多國家都非常羨慕他，說這個國家雖然沒那么多錢，但是他的社會福利非常好，人人都看上去很有錢的樣子，但是他這錢是從別的地方借來的，而在歐元區(qū)這條船上大家有一個游戲規(guī)則，就說你上我這船上來，你不能負債太多，就是你不能帶太多的行李，要不然大家都很危險。
主持人：沒錯。
張鴻：這個行李的標準就是什么呢？就是你的赤字占你的國內(nèi)生產(chǎn)總值的3%。
主持人：這是他們達成的一個共識。
張鴻：對，你一下帶了四倍的行李上來，那就麻煩了，你超標了嘛，所以這個時候大家就不高興了，但是把你這個地方擊沉了，或者打個漏洞，大家都要會受到影響，所以又不敢輕易地讓你垮掉，把你扔下去，這個就是歐盟的一個難辦的地方。那么引爆危機是為什么呢，就是金融危機，金融危機因為希臘它的非常重要的經(jīng)濟來源，來自什么呢，就是旅游，大家都知道去旅游，去希臘旅游，很多年輕人很喜歡。
主持人：很有吸引力。
張鴻：對，還有一個就是海運，但是你知道金融危機一來，旅游的人少了，然后海上運輸也減少了，所以它的經(jīng)濟一下就露陷了，就是西裝一脫，一看里邊什么都沒有。
主持人：真相露了出來。
張鴻：對。
主持人：所以難怪整個歐盟他們都非常擔心，希臘會連累大家，那何帆你怎么來看？
何帆：盡管現(xiàn)在市場上關(guān)注的都是希臘，但是我個人覺得希臘的問題并不是非常的嚴重，因為希臘畢竟是一個經(jīng)濟規(guī)模比較小的國家，它只占歐元區(qū)經(jīng)濟規(guī)模的2.6%，而且這個對于歐元區(qū)來說，其實希臘危機可能對歐元區(qū)還有好處，因為我們看到從2008年11月份到2009年11月份的時候，歐元是升值的，歐元兌美元升值了7.5%，那么這對很多歐洲國家的出口帶來了影響，那時候他的出口都是負的，都是負增長，可是我們看到從匯率調(diào)低，希臘的主權(quán)債務(wù)評級之后，從2009年12月份到2010年3月底的時候，那么歐元兌美元累計一共是升值了10.4%，對人民幣升值了10.5%，所以歐元區(qū)的主要的國家像德國，它是一個出口國，所以這些國家他現(xiàn)在出口又變成了正增長，所以這對歐元區(qū)其實有好處的，我覺得歐元區(qū)可能有很多國家，現(xiàn)在正在偷著樂，但是我們也不能說現(xiàn)在歐元區(qū)就一點問題也沒有了，因為我們前面談到的是《光豬五壯士》。
主持人：沒錯。
何帆：還有一個光豬，第六個光豬壯士呢，這個光豬壯士如果出了問題的話，那么麻煩可能就很大了，那就是英國，因為我們看到英國實際上在各個國家里頭，它在金融危機之后，受到的沖擊最大的，它為了救金融機構(gòu)，現(xiàn)在財政也非常的困難，而且又受到人口老齡化各種拖累，而且還有一個，它當前的問題就是它在5月份一定要進行大選，而大選，現(xiàn)在我們看到布朗基本上再上臺，這個機會是非常渺茫的。
主持人：機會不大。
何帆：那么再出來一個沒有威信的政府，對解決它的財政赤字的問題又會帶來很大的挑戰(zhàn)，所以這些都可能是潛在的風險。
主持人：希臘現(xiàn)在是已經(jīng)有了幾千億歐元的債務(wù)危機了，那么面對450億歐元拯救希臘的計劃，人們會問這個計劃到底能不能順利地實現(xiàn)？那未來的希臘究竟是會逐步地走出深淵呢？還是他們的前景依舊險惡？稍候繼續(xù)我們的評論。
主持人：歡迎各位回到節(jié)目現(xiàn)場，今天的《今日觀察》我們和大家聚焦的是經(jīng)濟陷入崩潰的希臘，我們來看看網(wǎng)友發(fā)來的這兩幅漫畫，第一幅漫畫當中我們看到歐洲貨幣基金正在呈現(xiàn)他們的一個設(shè)想圖，其他人都在想一些什么？
何帆：我們從這個漫畫能看到，像希臘這些國家都已經(jīng)掉進了深淵，但是像尤其是德國，包括法國，他們正在商量一個歐洲貨幣基金，這主要是德國人的主意，因為德國人覺得你們出了問題之后呢，老是我來掏腰包去救你們，所以他想我這個歐洲貨幣基金他有一個，就是說你如果是違反了規(guī)定的話，你得交罰款，把這個錢放到歐洲貨幣基金，等到到時候我出的資和你們的罰款一塊來救這些國家，所以他是想對這些違約的國家有一個懲罰的機制。
主持人：有一個懲罰，下面的這個漫畫當中的主角是希臘了。
張鴻：敲響了警鐘，說誰會是下一個呢，這個問題很難，因為在我看來呢……
主持人：無法預測。
張鴻：你像美國，像日本，他們的負債都很高，但是好像他們不會成為下一個，所以我一直認為可能下一個會是，仍然是一個很小的國家，但是剛才何帆說英國也是很危險的，所以那就只能大家都吸取教訓，共勉吧。
主持人：其實除了希臘自己在敲警鐘之外，大家一定很關(guān)心希臘面對這樣一個債務(wù)危機，他們自己在做些什么呢？國際媒體對于希臘的危機，對于拯救希臘的計劃他們又有著什么樣的一些判斷？我們一塊在下面這個短片當中梳理了一下。
繼歐元區(qū)成員國財政部長同意拿出300億歐元，用于在必要情況下救助希臘后，希臘政府發(fā)行總額為12億歐元的短期債券，對于希臘政府的這次試水，市場因為受到歐元區(qū)細化希臘救助機制的鼓舞，反應(yīng)積極，出現(xiàn)了多倍超額認購的火爆場面，但分析人士警告說，希臘面臨的長期風險依然嚴峻，截至今年5月底，希臘政府還去籌措約116億歐元用于償還到期債務(wù)，這只是全年540億歐元應(yīng)還賬款的一部分。希臘工商會主席康斯坦丁諾斯-米哈洛斯說，加快國有企業(yè)改革和私有化進程，將有助于希臘走出債務(wù)危機，指出許多國有企業(yè)管理不善、浪費資金、缺少戰(zhàn)略規(guī)劃、官僚主義嚴重，如國家鐵路公司目前斥資已高達100億歐元，每年為納稅人增加了很大的財政負擔。《德國圖片報》發(fā)表文章，建議希臘人學習德國的工作作風，早起床，多干活，以擺脫本國的經(jīng)濟危機。
《華爾街日報》文章標題，希臘人要勇?lián)鷤鶆?wù)負擔，文章說希臘要走出危機除了依靠外援，更重要的是應(yīng)該自救。
中國新聞網(wǎng)發(fā)表拯救希臘不能只是“頭痛醫(yī)頭腳痛醫(yī)腳”的文章，文章說拯救希臘的唯一途徑，是幫助希臘重建實體經(jīng)濟，實體經(jīng)濟的改善才是國家經(jīng)濟免于崩潰的根本保證，今天的投資者并不關(guān)心希臘政府能夠借到多少資金，他們關(guān)心的是希臘長期的經(jīng)濟發(fā)展前景，如果希臘經(jīng)濟長期低迷，那么再完美的拯救計劃也只是讓希臘人多過一天鏡花水月的日子。
主持人：從金融危機開始，大家越來越熟悉一個詞是“倒閉”，從雷曼兄弟開始，到后來的一些主權(quán)國家像冰島呀、迪拜呀以及我們今天探討的希臘，那么這樣的紛紛倒閉，到底給我們帶來什么樣的一些啟示或者是警示？
張鴻：其實無論是個人也罷，還是公司也罷，還是國家也罷，你都不能只是看上去很美，你必須真正的美，就是我們?nèi)绻f個人的話，那就是你在危機的時候你不倒下，那你就得有，你得有錢，你口袋里真的有錢。那國家的話就是你貿(mào)易得是好的，得有一些外匯儲備，就是一旦危機來臨的時候你才不至于就被沖垮，那還有一個教訓其實是什么呢，就是希臘我們看到它其實對一兩個這樣的產(chǎn)業(yè)依賴度比較高，比如說我們說的旅游業(yè)，還有航運業(yè)，包括迪拜，我們看到樓市……
主持人：巨大的泡沫。
張鴻：對，所以如果一個國家它只是依靠這一兩個，而且還不可控，比如說你都依靠外邊人來投資，依靠外邊人來買你的東西的話，那可能一旦外邊出事了，你自己就也不好收拾了，所以只有你自己就是把所有的能夠強壯的這些支柱都強壯起來，你抗擊打能力才會很強。
主持人：所以你描述這些要素，可能也正是這些主權(quán)國家，瀕臨破產(chǎn)的一些重要的原因。
張鴻：對。
主持人：何帆的分析是？
何帆：我們看到很多遭受金融危機的新興市場，當這些國家出問題之后呢，我們都會去批評這些國家。你像迪拜，那我們批評他說，你看這個迪拜自不量力，要建世界第一高樓。
主持人：樓建得太高了。
何帆：對，現(xiàn)在出問題了吧，那么像希臘出問題之后大家也批評，甚至大家說，說你看你當年建這個，承辦奧運會，花錢太多了吧現(xiàn)在出問題了吧。那這些國家的確都有它的問題，但是它這些問題實際上在國際金融市場上是罪不當誅的，它還沒有嚴重到那么程度，其實在這些新興市場的金融危機的背后，有一個推手就是國際游資，國際資本，我們看到這個出現(xiàn)問題的這些南歐的國家，光豬五壯士，基本上都是大量的外資流入，然后突然之間外資又流出，然后導致它們的資產(chǎn)價格，在外資流入的時候?qū)е沦Y產(chǎn)價格的泡沫出現(xiàn)膨脹，然后流出的時候這些泡沫突然之間的崩破。
主持人：破滅。
何帆：而且我們看希臘，還更有意思，在希臘這個危機里頭，國際金融機構(gòu)起到了一個非常不光彩的作用，有一個非常有名的投資銀行叫高盛，高盛在2001年到2002年的時候，其實幫希臘做過一些這個手腳，因為那個時候希臘要加入歐盟嘛，所以必須要把自己的這個衣服要穿的……
主持人：穿得漂亮一點。
何帆：光鮮一些。
主持人：把賬做得更好一點。
何帆：對，所以這個高盛幫助希臘就是他通過一個貨幣掉期的交易，一個非常復雜的衍生金融產(chǎn)品的安排，能夠幫助希臘把他的債務(wù)減少了23.67億歐元，讓他的債務(wù)占國內(nèi)生產(chǎn)總值的比例下降了1.6%，他盡管這個看起來是合法的，但是實際上是幫著希臘在做假賬，所以我們不是說這里頭有金融的陰謀，但是要提醒每個國家的都是這些游資實際上是沒有忠誠度的，當你很好的時候，它會過來，但是當它拋棄你的時候，它也會毫不掉頭。
主持人：除了兩位評論員提到的這些教訓或者警示之外，我們也來看看來自我們網(wǎng)友的一些啟示或者是警示。我們看到這位老觀眾，他署名叫“敗絮其外”，他的觀點是這樣的，“希臘國家危機的產(chǎn)生，無疑給依然深陷于金融危機救助過程當中的各國政府，又增加了一重顧慮，一味地進行政府投資不斷地擴大財政赤字，會否把世界從金融危機引向不斷產(chǎn)生的國家危機當中呢？‘誠然’一個希臘歐盟尚可救助的游刃有余，但同為高福利國家的愛爾蘭、意大利、葡萄牙等國家的財政都亮起了紅燈，如果危機真的到來，誰又能拯救的了歐盟呢？”
再來看一位網(wǎng)友的觀點，“短期來看，在歐元區(qū)救助計劃出臺之后，希臘國債收益率是有所下降的，顯示投資者的信心有所增強，但是從長期來看，希臘政府能否走出債務(wù)危機，還是要看希臘經(jīng)濟能否持續(xù)復蘇，政府的財政收支能否平衡，經(jīng)濟結(jié)構(gòu)性改革能否順利進行。”
我們謝謝這些網(wǎng)友參與我們的節(jié)目，馬上我們也來看一看特約評論員對此有著什么樣的評論？
黃明（美國康奈爾大學金融學終身教授）：短期內(nèi)肯定會給市場增加信心，至少那些對沖基金和很多機構(gòu)打壓希臘的股票和債券市場的那些行動會有所停止，但是從長遠來說，還得依賴希臘自己的財政，以及經(jīng)濟等等方面。我覺得這是對歐元體系的第一次特別嚴重的考驗，在歐洲經(jīng)濟整個還可以的時候，債務(wù)危機不太存在的時候，歐元區(qū)對成員國的約束比較放任自流，其結(jié)果現(xiàn)在大家都得一塊兒來兜著，所以我覺得對歐元區(qū)最大的影響就是歐元區(qū)肯定會加緊對各個成員國的財政、負債等等其他方面的約束，不會像以前那么松了。
江時學（中國社會科學院歐洲研究所副所長）：這次援助計劃向國際社會傳遞了一個非常清晰的信號，就說希臘債務(wù)危機會有人來管，我覺得這個市場信心能夠得到確立，應(yīng)該說最困難的時期已經(jīng)過去了，但是要使希臘經(jīng)濟徹底走出困境，恐怕還需要政府采取更多的措施，我覺得希臘債務(wù)危機，給我們提供的教訓就是任何一個國家的福利政策必須與國民經(jīng)濟的承受能力相般配，第二個要正確使用宏觀經(jīng)濟調(diào)控政策工具，要慎重使用負債發(fā)展戰(zhàn)略，要關(guān)注債務(wù)的增長幅度，還有一點就是要確保財政收入的可持續(xù)增長。
主持人：其實就這個事件本身來說，現(xiàn)在我發(fā)現(xiàn)很多的人是聚焦在事件的本體，就是我們現(xiàn)在的這個拯救希臘計劃到底能不能兌現(xiàn)？能不能起到它的作用？但事實上如果跳脫開來，整個事件會帶給我們什么樣的一些啟示？二位。
張鴻：我看到《金融時報》中文網(wǎng)有一個評論，他在談到這個事的時候他說無論歐盟達成什么樣的援助的協(xié)議，都只適用于希臘。所以他需要歐盟制訂一個普遍的危機解決機制，我覺得不光是歐盟，任何一個國家都要有這種危機的預警機制，還有解決機制，包括一些區(qū)域性的組織，都應(yīng)該有這樣的機制才能保證大家都能夠相對安全。
主持人：避免國家危機的出現(xiàn)。
張鴻：對。
主持人：來，何帆你的觀點？
何帆：我們看到原來是金融危機，一家又一家的金融機構(gòu)破產(chǎn)，那么現(xiàn)在變成了一個主權(quán)信用危機，就是很多國家現(xiàn)在的債務(wù)出現(xiàn)了負擔，包括美國，包括日本，包括英國，包括這些歐洲的國家，都是這個問題，那么要解決這個問題呢，實際上非常的微妙，就是最好的辦法就是你今天就能夠讓大家相信，你在明天會減少你的支出，或者會增加你稅收的收入，所以這樣的話才會給大家信心，那么現(xiàn)在也有一些政策比如說歐元區(qū)正在討論，是不是能夠延長退休的年齡，然后也有一些國家在進行……
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