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| 今日觀察文字實(shí)錄-歐洲：蔓延中的債務(wù)危機(jī) |
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解說：200億歐元救助資金撥付希臘，7500億歐元穩(wěn)定機(jī)制達(dá)成，遏制債務(wù)危機(jī)蔓延，歐盟面臨危機(jī)考驗(yàn)，《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人（王小丫）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。“貨幣貶值”、“信用危機(jī)”、“工人罷工”、“國家破產(chǎn)”，這是當(dāng)下在歐洲民眾和媒體當(dāng)中頻頻出現(xiàn)的幾個(gè)熱門詞。從冰島到希臘，再到西班牙、葡萄牙、愛爾蘭，愈演愈烈的歐洲債務(wù)危機(jī)已經(jīng)讓全世界都感到緊張了。歐洲到底怎么了？這場(chǎng)危機(jī)從何而來？又將如何發(fā)展？歐洲經(jīng)濟(jì)能否化險(xiǎn)為夷？這場(chǎng)危機(jī)又將會(huì)對(duì)全球經(jīng)濟(jì)造成怎么樣的影響？我們?cè)诮裉旌兔魈�，將集中透視歐洲危機(jī)。今天我們首先要關(guān)注的是席卷歐洲的主權(quán)債務(wù)危機(jī)。
今天兩位評(píng)論員，一位是何帆，另外一位，是國家發(fā)改委對(duì)外經(jīng)濟(jì)研究所的所長(zhǎng)張燕生先生，歡迎您。
張燕生：你好。
主持人：同時(shí)，觀眾朋友可以登陸央視網(wǎng)、新浪網(wǎng)、搜狐網(wǎng)或者是加入號(hào)碼為123456789的QQ來發(fā)表您的觀點(diǎn)或建議，我們一會(huì)呢，會(huì)關(guān)注到您的留言。
首先呢，我們今天還是來了解一下，正在歐洲發(fā)生著的這場(chǎng)債務(wù)危機(jī)。
解說：希臘，當(dāng)前它的經(jīng)濟(jì)總量不足歐元區(qū)的3%，但政府債務(wù)可能違約而引發(fā)的振蕩，明顯沖擊歐洲金融和信用體系，導(dǎo)致全球范圍內(nèi)的資產(chǎn)價(jià)格大幅波動(dòng)。隨著升級(jí)版救助計(jì)劃的出臺(tái)，歐盟力挺希臘和歐元不等，全球力求避免出現(xiàn)第二個(gè)雷曼事件的堅(jiān)決意圖，展現(xiàn)無疑。
5月18號(hào)，歐盟委員會(huì)負(fù)責(zé)經(jīng)濟(jì)和貨幣事務(wù)的委員奧利·雷恩表示，歐元區(qū)成員國向希臘撥付了首筆總額200億歐元的救助資金，并在當(dāng)天轉(zhuǎn)交希臘。其中，145億歐元來自歐元區(qū)國家，55億歐元來自國際貨幣基金組織。19號(hào)，希臘政府有一筆總額約85億歐元的國債到期需要償還，救助款項(xiàng)是為了避免希臘政府出現(xiàn)違約。此前，5月10日，歐盟財(cái)長(zhǎng)推出總額7500億歐元的緊急救助計(jì)劃。標(biāo)普公司認(rèn)為，巨額救助雖可避免主權(quán)債務(wù)危機(jī)在短期內(nèi)爆發(fā)，但未必是針對(duì)希臘這類國家長(zhǎng)期問題的良藥，其換取的只是“喘息的空間”。
當(dāng)前，逆支的歐洲債務(wù)債權(quán)關(guān)系，已使單一國家的違約問題擴(kuò)展為系統(tǒng)性的風(fēng)險(xiǎn)。國際清算銀行等機(jī)構(gòu)提供的數(shù)據(jù)，在希臘的外部債權(quán)人中，歐洲國家占多數(shù)，而葡萄牙也和多個(gè)歐洲國家存在債務(wù)關(guān)系，其對(duì)西班牙的欠債達(dá)到860億歐元。西班牙則對(duì)德、法、英三個(gè)主要?dú)W洲國家欠債2360億，2220億和1140億歐元。這些僅是從一個(gè)緯度觀察到的歐洲債務(wù)圖譜。歐洲債務(wù)網(wǎng)絡(luò)上任何一個(gè)結(jié)點(diǎn)出現(xiàn)明顯振動(dòng)，都可能引發(fā)大規(guī)模的系統(tǒng)性主權(quán)違約。
主持人：我們看到這個(gè)希臘呢，已經(jīng)得到了200億歐元的首筆援助金，這對(duì)希臘來說是不是一筆救命的錢，可以松口氣了，那么其他幾個(gè)還處在危機(jī)當(dāng)中的國家，目前的狀況又是怎么樣的呢？
何帆：所以我們看到這個(gè)歐洲的主權(quán)債務(wù)危機(jī)，本來是一個(gè)小雪球，現(xiàn)在變成了一場(chǎng)雪崩。那么這次出的問題呢，是主權(quán)債務(wù)危機(jī)。說白了就是說政府發(fā)債借的錢，現(xiàn)在還不了了。那最早的時(shí)候，是希臘，在2009年的時(shí)候。因?yàn)橄ＥD原來，它就有財(cái)政赤字，而且原來國際貨幣基金組織就已經(jīng)警告過他，說你得把財(cái)政赤字降下來，可是我們看到2008年之后，全球金融危機(jī)開始進(jìn)一步的惡化，所以希臘也開始采取了這個(gè)刺激政策。所以他的財(cái)政赤字不僅沒有減少，反而又?jǐn)U大了，這時(shí)候大家開始著慌了。但是這個(gè)只是，這時(shí)候這個(gè)危機(jī)還是比較可控的，那么后來由于希臘的這個(gè)危機(jī)又蔓延到了現(xiàn)在所謂的歐洲五國，就是歐洲跟他比較相似的，而都是這個(gè)希臘的鄰居還有五個(gè)國家，包括南歐的這些葡萄牙、西班牙、意大利，還有愛爾蘭，那么加上這個(gè)希臘，那么它的英文字母呢，這個(gè)前面幾個(gè)呢，是這個(gè)PIIGS合起來。
主持人：剛好這里有張圖片我們可以通過這個(gè)PIIGS來看一下。
何帆：對(duì)，所以我們看這幾個(gè)國家，它都有一個(gè)共同的特點(diǎn)。就是他的這個(gè)財(cái)政赤字啊，所占的GDP的比例都比較高，而且債務(wù)占GDP的比例，也非常的高。所以現(xiàn)在大家開始擔(dān)心，如果這些國家都出了問題，那整個(gè)這五個(gè)國家占?xì)W洲的比例呢，已經(jīng)超過1/3了。所以我們現(xiàn)在看到，最近的這個(gè)發(fā)展呢，現(xiàn)在歐盟，包括國際貨幣基金組織拿出來7500億美元，這7500億美元，已經(jīng)不是給希臘一個(gè)國家的，而是說萬一在歐盟出現(xiàn)了一個(gè)多米諾骨牌，大家擔(dān)心其他的國家，那么我這7500億擱在這里，每一個(gè)歐盟的成員國都能夠來申請(qǐng)，都能夠來用。
張燕生：我們說7500億歐元是什么概念呢？也就是將近1萬億美金，也就說它這個(gè)穩(wěn)定和救助的規(guī)模不亞于整個(gè)的這次的這個(gè)次貸危機(jī)，所以演變成的美國金融危機(jī)。1948年以來，歐洲一體化，尤其是1999年以來的這個(gè)，一個(gè)新的這個(gè)國際儲(chǔ)備貨幣——?dú)W元的誕生，也就是這次面臨著一次它誕生以來最嚴(yán)峻的考驗(yàn)。能不能夠走出這場(chǎng)這種歐洲的主權(quán)，主權(quán)債務(wù)的危機(jī)。我覺得目前，從這個(gè)IMF也好，還是世行也好，包括各大國際機(jī)構(gòu)，那么對(duì)整個(gè)歐洲今年和明年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的業(yè)績(jī)情況，都是給他們的預(yù)測(cè)的值，都是在整個(gè)的發(fā)達(dá)國家和整個(gè)世界都是非常低的。因此呢，我覺得這次事件呢，應(yīng)當(dāng)講，引起國際社會(huì)以及引起我們國家的高度重視。
主持人：那張先生給我們分析了目前這個(gè)歐洲的經(jīng)濟(jì)處在一個(gè)什么樣的狀況下，這個(gè)已經(jīng)是一個(gè)比較令人所不能忽視的情況了，有點(diǎn)緊迫了。剛才何帆也說到了一個(gè)這個(gè)多米諾骨牌效應(yīng)，我注意到今天呢，大家給我們傳來一些漫畫，其中剛好就有這樣的一幅，我們來看一下。這就是多米諾效應(yīng)，最后這個(gè)信心是很重要的。
張燕生：歐盟在后面想救助。
主持人：頂力的推。
張燕生：能不能夠頂住，這是全世界都關(guān)心的，也是這幅漫畫中間的一個(gè)最重要的一個(gè)著力點(diǎn)，就是多米諾骨牌會(huì)不會(huì)崩盤，是吧，我覺得這個(gè)漫畫是一個(gè)很意思的一個(gè)漫畫。
主持人：還有這樣的一幅漫畫，這個(gè)已經(jīng)是病入膏肓的感覺了，能救它的命嗎？這7500億歐元。
何帆：如果這個(gè)病床上只有希臘一個(gè)病人的話，這個(gè)病是比較好治的，但是現(xiàn)在這是一個(gè)傳染病。那我們看到給他治病的是歐盟，但這個(gè)大夫也很容易被傳染上，現(xiàn)在看到的這病床上躺的不只是一個(gè)病人了，現(xiàn)在已經(jīng)抬進(jìn)來好幾個(gè)病人了，走廊上現(xiàn)在都快站滿人了。所以這個(gè)7500億能不能夠治得住啊，關(guān)鍵是看這個(gè)傳染病能不能夠遏制得住。
主持人：我們還記得在去年12月的時(shí)候呢，全球三大評(píng)級(jí)公司呢，是下調(diào)了希臘的主權(quán)評(píng)級(jí)，那么到今天，這個(gè)債務(wù)危機(jī)在歐洲蔓延開來，這樣的情況的出現(xiàn)，似乎讓人有點(diǎn)出乎意料。但是呢，也有人認(rèn)為，之所以在歐洲會(huì)出現(xiàn)今天這樣的局面，其實(shí)是歐洲經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一次慢性中毒，是一個(gè)漫長(zhǎng)的過程，那么這個(gè)過程到底是怎么進(jìn)行的，怎么發(fā)展的，現(xiàn)在我們通過一個(gè)小片來了解一下。
解說：希臘債務(wù)危機(jī)愈演愈烈，一場(chǎng)歐洲債務(wù)危機(jī)的警報(bào)已經(jīng)拉響。圍繞這場(chǎng)危機(jī)的一個(gè)個(gè)數(shù)字讓人眼前撩亂。這是歐盟為成員國規(guī)定的財(cái)政赤字和公共債務(wù)上限，成員國應(yīng)將每年的財(cái)政赤字，控制在當(dāng)年國內(nèi)生產(chǎn)總值的3%以下，公共債務(wù)總額不得超過國內(nèi)生產(chǎn)總值的60%，由于缺乏有效的執(zhí)行和懲戒機(jī)制，希臘多年來，對(duì)這套財(cái)政紀(jì)律置若罔聞，并為大手大腳花錢付出代價(jià)。公共債務(wù)達(dá)到國內(nèi)生產(chǎn)總值的113%，約為3000億歐元。有嚴(yán)重債務(wù)問題的絕非希臘一家。西班牙去年財(cái)政赤字和公共債務(wù)分別達(dá)到國內(nèi)生產(chǎn)總值的11.2%和53.2%，葡萄牙則為9.4%和76.8%，形勢(shì)也相當(dāng)嚴(yán)峻。而歐元區(qū)作為一個(gè)整體，實(shí)際上也處于超標(biāo)狀態(tài)，去年財(cái)政赤字和公共債務(wù)總額，分別達(dá)到國內(nèi)生產(chǎn)總值的6.3%和78.7%。正因如此，市場(chǎng)才擔(dān)心，如果希臘債務(wù)危機(jī)得不到及時(shí)解決，將會(huì)在歐元區(qū)內(nèi)，形成多米諾骨牌效應(yīng)。歐盟委員會(huì)本月12日，已對(duì)塞浦路斯、丹麥、芬蘭和保加利亞四個(gè)財(cái)政赤字均大幅超過國內(nèi)生產(chǎn)總值3%上限的國家提出警告，督促其采取切實(shí)措施予以糾正。
在希臘政府快到走投無路的情況下，歐元區(qū)成員國的財(cái)長(zhǎng)，5月2日終于就救助機(jī)制達(dá)成一致。未來三年內(nèi)，為希臘提供1100億歐元救助資金。作為附加條件，希臘同意采取進(jìn)一步的財(cái)政緊縮措施，承諾，到2014年，實(shí)現(xiàn)財(cái)政赤字達(dá)標(biāo)，緊縮政策也一度引發(fā)希臘民眾的不滿，國內(nèi)爆發(fā)多起罷工和示威游行。為避免西班牙、葡萄牙等國淪為投機(jī)者競(jìng)相攻擊的對(duì)象，歐盟財(cái)長(zhǎng)10日，又推出高達(dá)7500億歐元的穩(wěn)定機(jī)制，以期給歐元區(qū)其他國家筑一道“防洪堤”。俗話說，“授人以魚，不如授人以漁”。救助只是側(cè)重于指標(biāo)，歐盟要從長(zhǎng)遠(yuǎn)考慮，將經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)措施納入誓言，標(biāo)本兼治。
主持人：好，現(xiàn)在我們我們就要請(qǐng)兩位評(píng)論員來梳理一下，這個(gè)歐洲的債務(wù)危機(jī)是怎么樣一步一步發(fā)展到今天這個(gè)地步的？那其中的原因又是什么？
何帆：我覺得要說這個(gè)歐洲的主權(quán)債務(wù)危機(jī)，那應(yīng)用了我們經(jīng)常引用的一句話，出來混，早晚是要還的，原來的時(shí)候，其實(shí)就出現(xiàn)過，在歷史上就曾經(jīng)出現(xiàn)過主權(quán)債務(wù)危機(jī)。我們記得上一次，是在20世紀(jì)80年代的時(shí)候，拉丁美洲出現(xiàn)的一些債務(wù)危機(jī)，但這債務(wù)危機(jī)之后，大家，尤其是發(fā)展中國家，就變得很謹(jǐn)慎，包括我們中國在引進(jìn)外資的時(shí)候，我們就不敢借外債了，我們更多的是用外國直接投資的方式。那可是呢，到了20世紀(jì)末的時(shí)候，全球都處在一個(gè)超低利率的時(shí)代，這個(gè)金融市場(chǎng)上的錢非常多，那這些錢到什么地方去呢？發(fā)展中國家的政府現(xiàn)在又不肯借外債了，這些錢就開始進(jìn)入到發(fā)達(dá)國家的私人部門，然后進(jìn)入到發(fā)達(dá)國家的政府部門，那么這個(gè)時(shí)候就開始慢慢的，他們的這個(gè)債務(wù)呢，就越積累越多。那在金融危機(jī)之后呢，這些慢慢積累下來的風(fēng)險(xiǎn)就開始暴露的。到現(xiàn)在位置，我們看盡管出臺(tái)了7500億歐元的這個(gè)救助的計(jì)劃，但是也只能說呢，它僅僅是起到一個(gè)這個(gè)止疼藥的作用，這真正有沒有藥到病除呢還很難講。因?yàn)槟悻F(xiàn)在好處呢是，希臘在未來兩三年，哪怕全球金融市場(chǎng)上一分錢不借給他，他照樣可以從國際貨幣基金組織借錢，可以從歐盟的其他這個(gè)國家借錢。但問題你借錢是要還利息的啊，那么你從國際貨幣基金借錢的話，利息，優(yōu)惠的利息，也有3%呢，你要從歐盟其他的國家借錢，你的利率是5%啊。可是誰也不能夠相信希臘以后的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，會(huì)有3%、5%這么高，那你慢慢的，你這個(gè)可能風(fēng)險(xiǎn)就來了，你就可能會(huì)資不抵債了，因?yàn)槟氵�不起錢。那么現(xiàn)在按照希臘的他的說法呢，他說他在未來的三年之內(nèi)呢，他會(huì)把現(xiàn)在的財(cái)政赤字從占GDP的14%能夠把它調(diào)到3%，這幾乎是不可能的，在短短幾年的時(shí)間，讓財(cái)政赤字占GDP的比例下降10個(gè)百分點(diǎn)，那對(duì)這個(gè)國家來說，一定是一場(chǎng)災(zāi)難，那么如果他緊縮的程度如此之嚴(yán)重，那么他的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)就會(huì)放緩，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)會(huì)放緩，老百姓的收入就會(huì)減少，收入減少，政府的稅收就會(huì)減少，那你更拿不出來錢去還錢了。所以我們覺得這個(gè)歐洲的主權(quán)債務(wù)危機(jī)呢，是暫時(shí)被推遲了，可是到最后的話呢，他到某一天的話，他還會(huì)以資不抵債的危機(jī)的方式重新在爆發(fā)。不排除以后可能會(huì)出現(xiàn)像原來拉美一樣，這個(gè)債權(quán)人和債務(wù)人要被迫坐下來談判，進(jìn)行債務(wù)重議，進(jìn)行債務(wù)的重組。
主持人：其實(shí)何帆從一個(gè)過程的角度給我們分析了，這個(gè)出來混，你早晚是要還這個(gè)債的，就是遲早你是要發(fā)生這個(gè)危機(jī)的。那張所長(zhǎng)請(qǐng)您給我們分析一下，形成這樣的局面的一個(gè)原因？
張燕生：因?yàn)槲覀冎�，�?990年到現(xiàn)在為止，我們一共有三個(gè)非常非常明顯著的風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)，一個(gè)是2000年的IT泡沫的破滅，一個(gè)呢就是2007年的美國次貸的危機(jī)所帶來的金融和樓市泡沫的破滅。那么這次的話呢，也就是我們會(huì)發(fā)現(xiàn)的，就是發(fā)生在希臘，也就是這個(gè)政府的主權(quán)債。那么實(shí)際上來講，為什么希臘會(huì)借這么多錢呢，為什么我們說葡萄牙、西班牙、愛爾蘭、意大利、英國都借這么多錢？也就是跟這次失衡中間呢，我們說這次失衡實(shí)際上表面看，是國際收支的經(jīng)常項(xiàng)目的失衡，實(shí)質(zhì)上是全球的金融失衡，也就是忽悠起來一輪泡沫經(jīng)濟(jì)，使全世界普遍都借了很多的錢，是吧。只不過這次發(fā)生問題，是發(fā)生在那些國內(nèi)經(jīng)濟(jì)最薄弱的那些小國，首先發(fā)生問題，發(fā)生在希臘。
主持人：也就是說體質(zhì)最弱的先得病。
張燕生：對(duì)。希臘呢，它的國內(nèi)的這個(gè)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)啊，是比較脆弱的，對(duì)吧。也就說，我們說這個(gè)蒼蠅呢，它不叮無縫的蛋。也就是這次危機(jī)爆破的突破點(diǎn)，一定是這次全球的這個(gè)資金鏈也好，還是債務(wù)鏈也好，最薄弱的環(huán)節(jié)開始發(fā)生的。因此希臘的話呢，應(yīng)當(dāng)承認(rèn)他的國內(nèi)的經(jīng)濟(jì)還是存在著嚴(yán)重的這種國內(nèi)的這種失衡，是吧。所以說呢，它是第一個(gè)倒下去的。人們會(huì)發(fā)現(xiàn)說，第二個(gè)會(huì)倒下去的是誰，第三個(gè)倒下，那么所有的這些國家你會(huì)發(fā)現(xiàn)，都是屬于在泡沫經(jīng)濟(jì)的時(shí)候的繁榮期呢，借了太多的這種主權(quán)債，因此這一次呢，可能會(huì)產(chǎn)生連鎖的反應(yīng)，會(huì)把整個(gè)地區(qū)帶進(jìn)去。那么這樣一來的話呢，我們就會(huì)反思，為什么是歐洲？實(shí)際上我個(gè)人覺得還是跟歐洲經(jīng)濟(jì)一體化進(jìn)程中呢，他的這個(gè)內(nèi)部的這個(gè)發(fā)展差距，還是太大。第三個(gè)問題呢，我覺得還是跟我們?cè)谶@個(gè)金融全球化過程中間呢，我們的國際投行——華爾街起的作用，這個(gè)發(fā)揮的作用有很大的關(guān)系。因此這次一旦倒下，希臘總理馬上就提出來了，說要調(diào)查國際投行在中間所扮演的角色，也包括世界的三大評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)，在中間所扮演的角色，因?yàn)樗麄兇_確實(shí)實(shí)來講，起到了一個(gè)，在這個(gè)危機(jī)中間，起到了一個(gè)非常，扮演了一個(gè)非常不光彩的角色。
主持人：那我們也看到在歐洲各國呢，他們?cè)诜e極的自救和互救，那么在他們的這種自救和互救當(dāng)中，是不是能夠順利的走出這場(chǎng)危機(jī)？那么這場(chǎng)危機(jī)對(duì)于歐洲經(jīng)濟(jì)或者說是對(duì)于全球經(jīng)濟(jì)有怎樣的影響呢？稍候繼續(xù)我們今天的觀察。
解說：經(jīng)濟(jì)走軟，歐洲各國財(cái)政壓力與日俱增，債務(wù)危機(jī)，將對(duì)世界經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生怎樣的影響？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人：這里是《今日觀察》，我們繼續(xù)來關(guān)注今天我們對(duì)于這個(gè)歐洲危機(jī)的觀察。那目前呢，全球的各大媒體呢，對(duì)此也是十分的關(guān)注，有很多的評(píng)論，我們現(xiàn)在一起來了解一下。
解說：歐洲債務(wù)危機(jī)水還有多深？對(duì)全球經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生哪些影響？新加坡大華銀行首席經(jīng)濟(jì)師許洲德認(rèn)為，從短期來看，歐盟推出的巨額救助方案為受困國提供了信用支持，解決了資金流動(dòng)不足的問題，會(huì)對(duì)提振市場(chǎng)信心起到一定作用。但此次危機(jī)如何發(fā)展，關(guān)鍵要看市場(chǎng)信心能夠安定，市場(chǎng)信心難以捉摸，一旦失控，很難挽回。歐洲央行行長(zhǎng)特里謝日前坦誠，歐洲債務(wù)危機(jī)爆發(fā)后，市場(chǎng)拋售歐元的情形很像2008年雷曼兄弟破產(chǎn)后的狀況。他警告稱，歐洲經(jīng)濟(jì)正陷入自第二次世界大戰(zhàn)，甚至是第一次世界大戰(zhàn)來，最困難境地。市場(chǎng)對(duì)危機(jī)的反應(yīng)，比2008年全球金融危機(jī)時(shí)更為嚴(yán)重。經(jīng)濟(jì)學(xué)家魯比尼接受彭博電視采訪時(shí)說，希臘僅是一只煤礦里的金絲雀。魯比尼指出，希臘可能最終被迫退出16國歐元區(qū)，這將導(dǎo)致歐元下跌，并使其成為“較少流動(dòng)性的貨幣”。
《英國獨(dú)立報(bào)》文章說，歐洲國家一個(gè)接一個(gè)陷入財(cái)政危機(jī)，可能觸發(fā)歐洲數(shù)十年來最嚴(yán)重的貨幣危機(jī)，這絕非杞人憂天。一些財(cái)政較穩(wěn)健的歐盟國家會(huì)不會(huì)另起爐灶，建立新歐元。國際貨幣基金組織4月份公布的預(yù)測(cè)報(bào)告說，在世界各大經(jīng)濟(jì)板塊中，歐元區(qū)走勢(shì)最為疲弱，2009年出現(xiàn)4.1%的負(fù)增長(zhǎng)后，今年預(yù)計(jì)增速將僅為1%。在近期出現(xiàn)主權(quán)債務(wù)危機(jī)后，這1%的增速也“岌岌可危”。
主持人：這7500億歐元呢，是放在桌上，像一個(gè)定心丸，那么它可以說在桌上已經(jīng)是時(shí)刻準(zhǔn)備著了，二百億已經(jīng)給了希臘了，那么接下來這個(gè)格局會(huì)有一個(gè)什么發(fā)展的趨勢(shì)？
何帆：我想呢，從我的判斷，是這個(gè)歐洲的主權(quán)債務(wù)危機(jī)，還沒有完全結(jié)束，所以呢，它會(huì)使世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的這個(gè)步伐呢，會(huì)有所減緩。但是呢，是不是真的會(huì)出現(xiàn)二次探底呢，我覺得可能還要再進(jìn)一步的觀察。因?yàn)楝F(xiàn)在大家擔(dān)心的是，是不是其他的國家呢，也會(huì)受到傳染？那如果措施得當(dāng)?shù)脑捘�，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)是能夠被遏制的。盡管我們看到西班牙和意大利，它這個(gè)欠的債也不少，但是他們跟希臘和葡萄牙，一個(gè)最大的不同呢，就是它這個(gè)債務(wù)里頭呢，外債借得要少。
主持人：對(duì)。
何帆：因?yàn)槿绻俏医枳约喝说倪@個(gè)錢，我到時(shí)候還錢的時(shí)候，還的這個(gè)利息還是還到這個(gè)本國，但如果你借的外債的話，你還的利息是還給外國人的，所以你的債務(wù)負(fù)擔(dān)會(huì)越來越重。那么西班牙和意大利的債務(wù)里頭呢，外債所占的比例呢，大概是40%多，而葡萄牙和希臘呢，都是70%多，是非常高的。所以這兩個(gè)國家呢，其實(shí)情況還是可以有救的。那么大家也比較關(guān)注英國，英國的這個(gè)情況呢也很糟糕，但是英國呢，有一個(gè)好處呢，是它不在歐元區(qū)里頭。所以如果真的是不行的話，它還有最后一招，就是英鎊會(huì)貶值，那么也會(huì)對(duì)它有一定的這個(gè)緩解的作用。那么另外來看呢，我們盡管看到現(xiàn)在歐洲的金融危機(jī)現(xiàn)在還在蔓延，但是你看主要的歐洲的經(jīng)濟(jì)體，我們看德國，我們看法國，那么它的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)呢，到目前為止還沒有受到很大的影響，甚至有可能會(huì)因禍得福。你像德國它是一個(gè)主要的出口國，那么在歐洲主權(quán)債務(wù)危機(jī)出現(xiàn)之后，歐元在貶值，歐元貶值之后呢，德國本來是這個(gè)危機(jī)之后歐元在升值，所以德國出口都是負(fù)的。那么現(xiàn)在歐元貶值之后，德國出口就開始增加了，所以這個(gè)對(duì)它呢，也是一個(gè)好消息。但是，風(fēng)險(xiǎn)存在在什么地方呢？一個(gè)就是如果措施不得當(dāng)，那么這個(gè)危機(jī)呢，會(huì)繼續(xù)蔓延，你想小小一個(gè)希臘，已經(jīng)花了歐洲1100億歐元，那如果是歐洲五國都出問題，這7500億擺在桌子上，很快就沒有了，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不只這個(gè)數(shù)。那么另外一個(gè)呢，就是我們還要看到就是，有沒有可能會(huì)出現(xiàn)這個(gè)歐洲經(jīng)濟(jì)就是能不能夠度過這個(gè)關(guān)，是看它能不能夠采取結(jié)構(gòu)性的改革。烏云，每個(gè)烏云，都是有銀邊的，如果你真的是歐洲這些國家，知道這是一場(chǎng)危機(jī)，大難臨頭，兵臨城下，然后能夠?qū)λ膭趧?dòng)力市場(chǎng)，對(duì)他的原來的一些社會(huì)福利進(jìn)行大刀闊斧的改革，那未嘗這個(gè)危機(jī)呢，不是一個(gè)機(jī)會(huì)。但是如果又沒有這樣的改革，又是進(jìn)行貿(mào)易保護(hù)主義，限制移民啊等等這些，那最后他可能經(jīng)濟(jì)衰退啊，會(huì)更加厲害，那到最后，所有的因素交織在一起，那有可能會(huì)讓世界經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)，陷進(jìn)一個(gè)衰退的泥潭。
主持人：剛才何帆給我們分析了這場(chǎng)危機(jī)對(duì)于歐盟各國，或者說是對(duì)于歐洲各國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)影響。那么張所長(zhǎng)您認(rèn)為這一次歐洲的這場(chǎng)危機(jī)對(duì)于整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)格局有怎樣的影響？
張燕生：這些危機(jī)的主權(quán)債的危機(jī)的這些受害國，或者是拖累的國家和地區(qū)呢，他們?nèi)绾蝸硇迯?fù)？如何來修復(fù)？
主持人：修復(fù)。
張燕生：對(duì)。因?yàn)槟阒肋@個(gè)修復(fù)是一個(gè)非常非常高政治風(fēng)險(xiǎn)和社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)的一件事情，也就說當(dāng)你的主權(quán)債從13%到14%，就是你的財(cái)政赤字占GDP的比例，你要在三年回到3%的財(cái)政紀(jì)律，意味著你要大幅度緊縮，這種大幅度緊縮呢，那么對(duì)這些這個(gè)危機(jī)的拖累的國家來講，意味著這種社會(huì)的矛盾，這種矛盾啊，會(huì)變得非常非常的尖銳，甚至可能會(huì)出現(xiàn)一連串不可控制的這種極端的一種行為和現(xiàn)象。另外一個(gè)方面呢，也就是當(dāng)這些國家都是主要的國家，尤其是這幾個(gè)南歐的國家會(huì)拖累整個(gè)的歐洲，那么整個(gè)的歐洲如果你的這個(gè)財(cái)政，大幅度縮水，那么很有可能對(duì)復(fù)蘇過程中的全球經(jīng)濟(jì)呢，這是雪上加霜。也就是私人的投資和消費(fèi)不好，政府的支出也不好，那么我們說需求在哪里？沒有需求這個(gè)世界怎么走出泥潭？所以從這個(gè)角度來講呢，我覺得它對(duì)全球經(jīng)濟(jì)來講，帶來一個(gè)很大的不確定性風(fēng)險(xiǎn)。
主持人：好，現(xiàn)在我們?cè)賮砜纯淳瓦@個(gè)問題呢，其他的觀眾朋友都有什么樣的意見和觀點(diǎn)。
“此次債務(wù)危機(jī)呢，雖然會(huì)給國際經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇帶來新的不確定性，但是它的深度和廣度呢，不及08年的國際金融危機(jī)，所以呢，我不認(rèn)為未來的債務(wù)危機(jī)會(huì)把全球經(jīng)濟(jì)再度拉入低谷。我相信，只要?dú)W洲各國協(xié)調(diào)一致，采取有針對(duì)性的措施，歐洲一定可以從債務(wù)危機(jī)當(dāng)中走出來的”。他的這段話讓我想起剛才我看到的，多米諾骨牌的那幅漫畫，最后的一張牌就是信心，信心很重要。
現(xiàn)在呢，我們?cè)賮磉B線一下我們的特約評(píng)論員，看看他有什么樣的觀點(diǎn)和建議。
丁純（復(fù)旦大學(xué)歐洲問題研究中心主任）：我的感覺應(yīng)該是謹(jǐn)慎的樂觀。就有可能會(huì)產(chǎn)生一些問題，但是并不一定意味著肯定會(huì)爆發(fā)一個(gè)難以收拾的危機(jī)，從歐元區(qū)的單一貨幣機(jī)制來講，它從來沒有考慮過有退出機(jī)制，也沒有考慮應(yīng)對(duì)不對(duì)稱沖擊的機(jī)制。那么在這次半年多的希臘危機(jī)的博弈和壓迫當(dāng)中，實(shí)際上已經(jīng)逐漸地把這樣一個(gè)應(yīng)急機(jī)制至少已經(jīng)形成，因?yàn)槿绻獜氐捉鉀Q的話，那么必須有一個(gè)相對(duì)統(tǒng)一的財(cái)政政策，跟它統(tǒng)一的貨幣政策來進(jìn)行搭配。那么這個(gè)在有限的未來是不可能實(shí)現(xiàn)的�，F(xiàn)在應(yīng)急機(jī)制上已經(jīng)開始作出探索。這個(gè)機(jī)制本身不僅僅是救希臘，也是救可能步希臘后塵的西班牙或者葡萄牙。那么我覺得它的的確確是個(gè)現(xiàn)實(shí)的方案。
黃衛(wèi)平（中國人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院教授）：第一，要看這7500億歐元，僅僅就是還債的話，應(yīng)該說也不太成問題，因?yàn)槲覀冎v的“笨豬五國”的國債，也就是8000多億歐元，如果拿出7500億歐元來抵債的話，基本可以抹平了；如果這7500億歐元真正放出來之后，能夠回振市場(chǎng)的信心，使得那些做空整個(gè)歐洲的力量，得到一定抑制的話，我想將來能夠最終度過這個(gè)難關(guān)，我想這是第二；那么第三，五國如果說，占?xì)W盟的經(jīng)濟(jì)總量的話，大概不到27%，也就四分之一上下，從目前情況看，它還不是一個(gè)整體性的危機(jī)。所以從這三個(gè)角度看，我覺得只要是這錢到了位，同時(shí)能發(fā)揮作用，應(yīng)該講，歐洲這次的危機(jī)，還不至于使得全球都受巨大的影響。
主持人：今天我們討論到這，我覺得有一個(gè)問題是必須要拿出來說一說的，就是歐洲的這場(chǎng)危機(jī)對(duì)于我們中國經(jīng)濟(jì)會(huì)有怎樣的直接的或者是間接的影響？我們應(yīng)該如何來應(yīng)對(duì)？
何帆：現(xiàn)在這個(gè)發(fā)達(dá)國家的主權(quán)債務(wù)危機(jī)，變成了懸在全球經(jīng)濟(jì)腦袋頂上的一個(gè)達(dá)摩克利斯之劍，那我們應(yīng)該做的第一個(gè)呢，就是我們得小心，該戴鋼盔得戴上鋼盔，然后得小心看這個(gè)劍能不能夠落下來。那么另外呢，我們還得抓緊時(shí)間，別站在這個(gè)劍底下，能離的遠(yuǎn)一點(diǎn)，就離的遠(yuǎn)一點(diǎn)。就我們要抓緊這個(gè)時(shí)間窗口，來進(jìn)行我們結(jié)構(gòu)性的調(diào)整，或者我們想要調(diào)整匯率的時(shí)候，這也是一個(gè)很好的時(shí)間窗口，就盡可能的能夠離這個(gè)世界經(jīng)濟(jì)危機(jī)啊，能夠離得更遠(yuǎn)一點(diǎn)。
張燕生：我覺得我還是想起了我們這個(gè)錦濤總書記講的一句話，也就說危機(jī)啊，是加快推進(jìn)這個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的一個(gè)最好的時(shí)機(jī)，因?yàn)檫@些危機(jī)呢，往往都是我們的這個(gè)發(fā)展方式中間呢，實(shí)際上是出現(xiàn)了問題，無論是國際，還是我們國內(nèi)，因此我個(gè)人認(rèn)為呢，就是包括我們以前的次貸危機(jī)……
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