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解說：十年進(jìn)入世界人才強(qiáng)國行列，全國人才工作會(huì)議釋放新的信號，加快建設(shè)人才強(qiáng)國，不拘一格廣納群賢，人才如何迸發(fā)更多活力？《今日觀察》正在評論。
主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。今天我們要來關(guān)注的是昨天閉幕的全國人才工作會(huì)議。5月25號到26號全國人才工作會(huì)議在北京舉行。會(huì)議提出，要努力培養(yǎng)造就數(shù)以億計(jì)的高素質(zhì)的勞動(dòng)者、數(shù)以千萬計(jì)的專門人才和一大批拔尖創(chuàng)新人才，到2020年進(jìn)入世界人才強(qiáng)國的行列。這次會(huì)議將對人才強(qiáng)國戰(zhàn)略帶來什么樣深遠(yuǎn)的影響呢？新形勢面前我們應(yīng)當(dāng)如何來培養(yǎng)人才？如何人盡其用？今天的節(jié)目當(dāng)中我們將就此展開評論。
今天我們現(xiàn)場的兩位評論員是霍德明和劉戈，我們也歡迎電視機(jī)前的各位登陸央視網(wǎng)、新浪網(wǎng)、搜狐網(wǎng)或者加入號碼是123456789的QQ來表你的觀點(diǎn)，稍候的節(jié)目當(dāng)中我們將給予關(guān)注。
好了，首先我們還是一起來了解一下相關(guān)的新聞背景。
解說：25號到26號，為期兩天的全國人才工作會(huì)議傳遞出時(shí)代最強(qiáng)音。
中共中央總書記、國家主席、中央軍委主席胡錦濤在會(huì)議講話中強(qiáng)調(diào)，切實(shí)做好人才工作，加快建設(shè)人才強(qiáng)國，全黨全國要統(tǒng)一思想，真抓實(shí)干，全面落實(shí)加快建設(shè)人才強(qiáng)國各項(xiàng)戰(zhàn)略任務(wù)，努力培養(yǎng)造就數(shù)以億計(jì)的高素質(zhì)勞動(dòng)者、數(shù)以千萬計(jì)的專門人才和一大批拔尖創(chuàng)新人才，進(jìn)一步開創(chuàng)我國人才事業(yè)新局面，為全面建設(shè)小康社會(huì)，加快推進(jìn)社會(huì)主義現(xiàn)代化，實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興，提供有力人才保證。
胡錦濤指出，各級黨委和政府要切實(shí)做好人才服務(wù)各項(xiàng)工作，努力為人才發(fā)展?fàn)I造良好環(huán)境，堅(jiān)持用事業(yè)聚才育才，使各類人才創(chuàng)業(yè)有機(jī)會(huì)，干事有舞臺(tái)，發(fā)展有空間；要鼓勵(lì)創(chuàng)新，愛護(hù)創(chuàng)新，使一切創(chuàng)新想法得到尊重，一切創(chuàng)新舉措得到支持，一切創(chuàng)新才能得到發(fā)揮，一切創(chuàng)新成果得到肯定；要關(guān)心人才學(xué)習(xí)和生活，千方百計(jì)為他們排憂解難，要通過大力表彰和廣泛宣傳優(yōu)秀人才的先進(jìn)事跡，營造尊重科學(xué)、鼓勵(lì)創(chuàng)新、甘于奉獻(xiàn)的社會(huì)氛圍，在全社會(huì)形成見賢思齊，奮發(fā)努力的良好風(fēng)尚。
國務(wù)院總理溫家寶在講話中指出，要為人才成長創(chuàng)造良好條件和環(huán)境，不拘一格選拔人才；要善于發(fā)現(xiàn)人才，用人所長，不能求全責(zé)備，讓各類人才和全體勞動(dòng)者建設(shè)者才盡其用，各得其所；要?jiǎng)?chuàng)新人才發(fā)展機(jī)制，堅(jiān)決破除一切不利于人才成長，人才流動(dòng)，人才使用的思想觀念和體制性障礙。
主持人：說到人才呢，我想很多人可能會(huì)馬上聯(lián)想到一句非常經(jīng)典的電影對白，“二十一世紀(jì)什么最貴？人才。確實(shí)呢，人才是強(qiáng)國的根本，而且這樣的觀念可以說現(xiàn)在是越來越多的深入人心了，那么今天我們關(guān)注的這一次全國人才工作會(huì)議，到底透露出了什么樣的信號？霍教授您怎么看？
霍德明：我注意到了，總書記這次講話提到兩個(gè)，一個(gè)叫做高層次人才，第二個(gè)叫做高技能人才，有關(guān)于高層次人才我查了一下，官方說法倒是沒有確切的定義，我一般想大概就是大學(xué)畢業(yè)生吧，在美國、英國大學(xué)畢業(yè)生大概占總?cè)丝诘?0%到30%，咱們現(xiàn)在大學(xué)畢業(yè)生大概占5%左右，每年600萬的大學(xué)畢業(yè)生，到10年以后2020年，也不過六千萬，六千萬加五千萬，一億一千萬，大概也占不到20%的總?cè)丝跀?shù)，所以高層次人才對中國來講還是非常欠缺的。不過，高技能人才倒是有真正的官方定義的，在“十一五”的規(guī)劃里面，我們提到了，有關(guān)于專業(yè)技能，在關(guān)鍵環(huán)節(jié)能發(fā)揮作用，并且能夠解決生產(chǎn)難題的人員，這樣的高技能人才，像這種人才一般我們叫做高級工或者是技師，高級技師呀，而我們這次規(guī)劃里面在一億一千萬的所謂技能勞動(dòng)人數(shù)里面要到2600萬，換句話說到25%的比率，這算是高技能人才這么一個(gè)很明確的指標(biāo)。
主持人：其實(shí)我們也一直看到國家在強(qiáng)調(diào)要盡力的打造人才強(qiáng)國，那么這一次的會(huì)議釋放出的這些信號，將會(huì)在什么樣程度上來推動(dòng)這一進(jìn)程？
劉戈：人才強(qiáng)國戰(zhàn)略是在2003年的全國人才工作會(huì)議上提出來的，那么當(dāng)時(shí)提出來這樣一個(gè)戰(zhàn)略我理解這個(gè)人才強(qiáng)國戰(zhàn)略，這個(gè)“強(qiáng)”字，一個(gè)這個(gè)“強(qiáng)”當(dāng)形容詞講，強(qiáng)大的，就是我們原來由一個(gè)人口大國建設(shè)成一個(gè)人力資源大國，現(xiàn)在我們的目標(biāo)是什么呢？是人才強(qiáng)國。另外這個(gè)“強(qiáng)”呢，我覺得它在漢語里頭可以作為一個(gè)使動(dòng)用法，就是說人才戰(zhàn)略的話是使國家強(qiáng)大一個(gè)路徑，一個(gè)關(guān)鍵，那么現(xiàn)在在這樣的一個(gè)，這回的話又提出來一個(gè)時(shí)間，就是十年，要通過十年的時(shí)間，我們要建成人才強(qiáng)國，那么怎么樣衡量我們建成的是一個(gè)人才強(qiáng)國呢，四個(gè)指標(biāo)，一個(gè)是規(guī)模宏大，一個(gè)是結(jié)構(gòu)優(yōu)化，布局合理和素質(zhì)優(yōu)良這四個(gè)關(guān)健詞。那么我覺得規(guī)模宏大的話，這個(gè)我覺得應(yīng)該比較容易做到，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在每年培養(yǎng)大量的大學(xué)生、研究生，各種的技術(shù)人才，這個(gè)沒有問題，我們現(xiàn)在已經(jīng)有，按照我們官方的統(tǒng)計(jì)，1.14億總量的人才，4686萬人的專門技術(shù)人才，這個(gè)我覺得容易達(dá)到，但是我覺得可能我們的難點(diǎn)在后面兩個(gè)，一個(gè)是結(jié)構(gòu)優(yōu)化、布局合理，就是怎么樣解決有的事情沒人干，有的人沒事干這樣的問題，同時(shí)也就是現(xiàn)在比如在就業(yè)市場上普遍存在的企業(yè)里頭需要大量的人，但是大量的大學(xué)生找不到工作，這樣的結(jié)構(gòu)問題，這是和我們的產(chǎn)業(yè)升級密切相關(guān)的，這是我們所要解決的最關(guān)鍵的問題。
主持人：是，這樣一個(gè)結(jié)構(gòu)性的問題到底該如何來解決，如何來看待我們?nèi)瞬艔?qiáng)國的戰(zhàn)略在接下來發(fā)展過程當(dāng)中需要注意的一些著眼點(diǎn)。我們來看看網(wǎng)友提出自己的觀點(diǎn)。首先我們看到這位網(wǎng)友的觀點(diǎn)他提到，“關(guān)鍵完善體制是關(guān)鍵，盡快加強(qiáng)人才開發(fā)制度體系的建設(shè)，為更多優(yōu)秀人才脫穎而出發(fā)揮財(cái)智，創(chuàng)造適宜的土壤，鼓勵(lì)人才敢說敢干，愿意為國家效力，堅(jiān)持不懈，形成良性循環(huán)，為適應(yīng)我國快速發(fā)展來儲(chǔ)備力量�！�
我們再看下面這位網(wǎng)友，他的署名叫“糊涂尊者”他說，“致天下之治者在人才，成天下之才者在教化，教化之本者在學(xué)校，我們更應(yīng)該注重人才的培養(yǎng)、發(fā)現(xiàn)、儲(chǔ)備和利用，以完成我們的強(qiáng)國目標(biāo)�！�
事實(shí)上我想很多人都在思考如果才能夠真正地加快建設(shè)我們的人才強(qiáng)國，如何才能夠激發(fā)人才的這些創(chuàng)新活力，其實(shí)呢一直以來許多地方都做了不少的探索和嘗試，接下來我們也一塊了解一下。
解說：鈑金工起薪兩千，最高六千，這是在沈陽舉辦的一個(gè)技工專場招聘會(huì)上不少企業(yè)打出的招聘廣告。《遼沈晚報(bào)》報(bào)道，在沈陽藍(lán)領(lǐng)技工月薪直追本科生，因?yàn)樯蜿柺懈呒壖脊さ墓┬璞纫呀?jīng)達(dá)到1：3，也就是說每三個(gè)工作崗位才有一個(gè)合適的應(yīng)聘人員，而高技技師的供求甚至高達(dá)1：8，高技能人才被人們俗稱為“金藍(lán)領(lǐng)”，是興起強(qiáng)國的一直生力軍，在剛剛結(jié)束不久的2010年全國民營企業(yè)招聘周上最急需的還是技能型人才，企業(yè)坦言，找一個(gè)高級技工很難，實(shí)際上在2003年第一次全國人才工作會(huì)議的時(shí)候，就提出將高技能人才隊(duì)伍建設(shè)納入國家人才隊(duì)伍建設(shè)總體規(guī)劃，并且做出了一系列具有戰(zhàn)略意義的安排部署，截至2009年底，全國技能勞動(dòng)者總量突破一億人，其中高技能人才達(dá)2630萬人，比2006年增加770萬人，增長了約40%。
加快高技能人才培養(yǎng)，首先是政府引導(dǎo)，目前我國依托高級技校，技師學(xué)院和一批大型企業(yè)集團(tuán)，已認(rèn)定287個(gè)高技能人才培養(yǎng)示范基地。教育部最新數(shù)據(jù)顯示，2009年我國中職學(xué)校畢業(yè)的學(xué)生數(shù)為608.68萬人，就業(yè)學(xué)生數(shù)為584.27萬人，平均就業(yè)率已達(dá)到95.99%，比上年略有回升，另外促進(jìn)職工崗位成才，必須發(fā)揮企業(yè)的主體作用，如吉利，先后投資創(chuàng)辦了北京吉利大學(xué)，海南大學(xué)三亞學(xué)院，浙江汽車工程學(xué)院，其中北京吉利大學(xué)保持了近三萬全日制在校學(xué)生，99.91%的高就業(yè)率。
一些地方對高技能人才實(shí)行各種傾斜政策，也起到了很好的激勵(lì)作用。上海、重慶等市對高級技師每人每月增加80元至230元不等的養(yǎng)老金。山西、河南、廣東等地在高技能人才落戶、住房、醫(yī)療等方面給予優(yōu)惠政策，北京等地，在企業(yè)關(guān)鍵崗位中積極推行首席技師、首席員工制度，發(fā)揮高技能人才在技術(shù)創(chuàng)新、工藝創(chuàng)新和代徒傳繼等方面的重要作用。
主持人：我們剛才看到了一些地方，他們在培養(yǎng)高技能人才方面的嘗試，我想所有的這些嘗試目標(biāo)指向性都非常的明確，就是希望能夠盡快地來助推高技能人才的脫穎而出，在今天我們面對著經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級的發(fā)展戰(zhàn)略的時(shí)候，這樣的高技能人才給我們留下的印象，好像依然是供不應(yīng)求，到底面對這樣一個(gè)發(fā)展戰(zhàn)略的時(shí)候，我們該如何培養(yǎng)和這個(gè)發(fā)展目標(biāo)，發(fā)展戰(zhàn)略相適應(yīng)的高技能人才？二位怎么看？
劉戈：那么現(xiàn)在普遍的還把人才分為藍(lán)領(lǐng)人才和白領(lǐng)人才，那么其實(shí)這是一個(gè)傳統(tǒng)的分法，那么就是說白領(lǐng)就是知識(shí)工作者，就是腦力勞動(dòng)者，那么藍(lán)領(lǐng)就是體力勞動(dòng)者。
主持人：按傳統(tǒng)的說法好像是坐辦公室的和在生產(chǎn)一線的。
劉戈：對，其實(shí)這個(gè)分法的話現(xiàn)在已經(jīng)完全不適應(yīng)現(xiàn)在社會(huì)和我們現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)升級的要求，現(xiàn)在需要的是什么呢，是灰領(lǐng)人才，所謂“灰領(lǐng)人才”，就是說他既具備專業(yè)知識(shí)，理論知識(shí)，同時(shí)他又具有動(dòng)手和操作的能力。
主持人：兼而有之。
劉戈：那么現(xiàn)在社會(huì)的話普遍需要的是這樣的人才，包括編程員，包括機(jī)械工程師，電腦工程師，設(shè)計(jì)人員，甚至我覺得像我們這樣的電視工作者都應(yīng)該稱為灰領(lǐng)人員，灰領(lǐng)人才，那么他應(yīng)該是兼有這方面的這樣一種素質(zhì)，原來我有個(gè)非常深刻的印象，就是原來我在大學(xué)的時(shí)候，在工廠實(shí)習(xí)的時(shí)候，一個(gè)德國工程師，機(jī)械出了問題了以后，他把西裝一脫鉆下去他就去修去了，當(dāng)時(shí)我們就覺得很詫異，這是工人干的活，工程師為什么能干呢，那么現(xiàn)在看的話，他實(shí)際上就是一個(gè)典型的灰領(lǐng)工作者，我們現(xiàn)在缺就是缺的這個(gè)。我舉一個(gè)例子，我去吉利汽車，我去參觀的時(shí)候，當(dāng)時(shí)的話他們老板李書福就講過，在他們剛剛開始進(jìn)行汽車生產(chǎn)的時(shí)候招了80個(gè)大學(xué)生，都是名牌院校的這樣的汽車專業(yè)，或者是機(jī)械制造專業(yè)這樣的學(xué)生，結(jié)果過了一年以后，只剩下了一個(gè)，因?yàn)槭裁茨�？他需要的是灰領(lǐng)，他希望他們來了以后，直接能夠?yàn)樗墓S生產(chǎn)進(jìn)行指導(dǎo)，同時(shí)也能動(dòng)手，但是呢這些大學(xué)生他來的時(shí)候，都是以白領(lǐng)的心態(tài)來的，所以的話這種不匹配，互相之間的話非常別扭，所以人都走掉了，所以最后他只好他說我要辦自己的大學(xué)，我辦我自己的吉利大學(xué)，我辦我的汽車工程學(xué)院，那么這樣的話自己培養(yǎng)的大學(xué)生，按照自己的要求，就是他自己開始培養(yǎng)灰領(lǐng)，那么這樣的話，現(xiàn)在他自己工廠里面70%的人都是他自己培養(yǎng)出來的。
主持人：剛才大家都看得非常的清楚，其實(shí)劉戈所提到的這個(gè)所謂的灰領(lǐng)，應(yīng)該就是兼具了知識(shí)，兼具了技能的這個(gè)人才。
劉戈：對，這是我們現(xiàn)在這個(gè)當(dāng)今社會(huì)最需要的人才。
主持人：對對對，也有人把兼具這種本領(lǐng)的人稱之為所謂的金藍(lán)領(lǐng)。
劉戈：對。
主持人：就是我覺得這類的復(fù)合型的人才，可能是我們現(xiàn)在這種時(shí)代所需要的，但是怎么樣來提供充分的條件，讓他們能夠更快的成長，更好的發(fā)展，我們在哪些層面上能夠給予他們更多的支持呢？
霍德明：我覺得中央人才會(huì)議，這次開的其實(shí)在政策上面列舉出來很明確的道路，但實(shí)際做呢，還在地方政府那里才能夠做到這個(gè)。我舉個(gè)例子好了，山東省2003年到2009年這個(gè)六七年的時(shí)間里面，他原來的高級人才由原來的6%提高到24.6%，人數(shù)從28.8萬，增加到了103.3萬，也就是說對山東省，咱們現(xiàn)在已經(jīng)是全國經(jīng)濟(jì)大省了，它在這次金融這個(gè)海嘯來臨的過程中間，山東省的這個(gè)產(chǎn)業(yè)它曾經(jīng)有一個(gè)升級的過程，而這些高級技能人才他發(fā)揮了很大的作用，據(jù)說在這個(gè)工業(yè)生產(chǎn)，有一個(gè)數(shù)據(jù)，大概成本上面節(jié)省了11%左右。當(dāng)然了，我也注意到除了山東以外，像北京市前一陣子還出臺(tái)了專門高技能人才，他讓12名高技能人才享受政府特殊待遇，這是一般在大學(xué)里面好像一個(gè)教授才有這個(gè)政府特殊待遇的，但是北京市已經(jīng)出臺(tái)這樣的政策了。另外我們看到了江蘇常州，它也有把這個(gè)高技能人才隊(duì)伍的建設(shè)納入這個(gè)人才常州這么一個(gè)工程里面，而對于這些高技能人才的培養(yǎng)、評價(jià)、使用、獎(jiǎng)勵(lì)，都有他一套的做法，所以我想針對各個(gè)地方它的產(chǎn)業(yè)特性，以及它本身的需求，應(yīng)該在人才，高技能人才的培養(yǎng)上面，還是在地方政府那里應(yīng)該有很大的使勁的地方。
主持人：是的，時(shí)勢需要人才，時(shí)勢也可以造就人才，到底如何確實(shí)的落實(shí)人才的培養(yǎng)和使用工作，如何能夠讓人才自身的價(jià)值和他們的社會(huì)價(jià)值得到更好更全面的發(fā)揮呢？稍候繼續(xù)我們的評論。
解說：轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長方式刻不容緩，如何培養(yǎng)高科技人才適應(yīng)新需求？人盡其用，自身價(jià)值，社會(huì)價(jià)值大環(huán)境怎樣構(gòu)建？《今日觀察》正在評論。
主持人：好，歡迎回到節(jié)目現(xiàn)場，如何來加快人才的培養(yǎng)，在機(jī)制和體制等方面加以落實(shí)和保障，我們的許多專家和學(xué)者也都獻(xiàn)言獻(xiàn)策，我們一塊來看一看。
解說：2008年12月，中央下發(fā)《關(guān)于實(shí)施海外高層次人才引進(jìn)計(jì)劃的意見》以來，中央組織部會(huì)同有關(guān)部門抓住引才機(jī)遇，加大力度，加快進(jìn)度實(shí)施千人計(jì)劃，圍繞國家發(fā)展戰(zhàn)略目標(biāo)，用五到十年時(shí)間引進(jìn)兩千名左右人才，并有重點(diǎn)的支持一批能夠突破關(guān)鍵技術(shù)，發(fā)展高新產(chǎn)業(yè)，帶動(dòng)新興學(xué)科的戰(zhàn)略科學(xué)家和領(lǐng)軍人才來華創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)。截至目前，千人計(jì)劃已分三批，引進(jìn)662名海外高層次創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)人才，第四批千人計(jì)劃的申報(bào)評審工作正在進(jìn)行中。
千人計(jì)劃的實(shí)施有力推動(dòng)了各地海外人才引進(jìn)工作，助推了經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展。
《中國日報(bào)》標(biāo)題為“可持續(xù)發(fā)展還需人才助力”的文章認(rèn)為，一個(gè)國家能否設(shè)計(jì)出人才優(yōu)化培養(yǎng)機(jī)制，能否按需培養(yǎng)人才，能否吸引人才為建設(shè)事業(yè)而奮斗，是決定其可持續(xù)發(fā)展能力的關(guān)鍵因素。
如何加快吸引培養(yǎng)和造就大批高層次人才，切實(shí)保障做好人才工作，加快建設(shè)人才強(qiáng)國，《光明日報(bào)》以“堅(jiān)定不移的走人才強(qiáng)國之路”為題的社論文章指出，當(dāng)前和今后一個(gè)時(shí)期，我們要按照服務(wù)發(fā)展、人才優(yōu)先、以用為本，創(chuàng)新機(jī)制、引領(lǐng)高端、整體開發(fā)的指導(dǎo)方針，不斷開創(chuàng)人才輩出、人盡其才的新局面。
《人民日報(bào)》社論文章認(rèn)為，只有進(jìn)一步形成育才、引才、聚才、用才的良好環(huán)境和政策優(yōu)勢，不斷增強(qiáng)我國核心競爭力，才能在日趨激烈的綜合國力競爭中掌握主動(dòng)，只有牢固樹立人人都可以成才的觀念，努力形成人才輩出、人盡其才的生動(dòng)局面，才能進(jìn)一步提高全民素質(zhì)，促進(jìn)人的全面發(fā)展。
主持人：在剛才的這些評論當(dāng)中，我記住了這樣的幾個(gè)詞，“人才輩出”、“人盡其才”其實(shí)我想這是一個(gè)非常理想的狀態(tài)，但是怎么樣才能夠真正地做到“人盡其才”、“人盡其用”？
霍德明：人才呀其實(shí)他是有一個(gè)市場的，當(dāng)這個(gè)人才在國際之間流動(dòng)或在國內(nèi)之間流動(dòng)的時(shí)候，他肯定是要有好的待遇他才會(huì)就任，所以說穿了在人才的啟用上面，這個(gè)待遇問題應(yīng)該是很重要，像剛才小片里面我們也看到了，千人這個(gè)人才計(jì)劃，實(shí)際上對于我們國內(nèi)來講，當(dāng)吸引國外的人才進(jìn)來的時(shí)候，固然把他吸進(jìn)來了，比如大學(xué)他就把人才吸進(jìn)來，但是我看到往往發(fā)生的事情就是，當(dāng)我們把這個(gè)人才吸引進(jìn)來以后，往往還要給他一些行政職位，這個(gè)行政職位可是跟這個(gè)人才的專業(yè)本身是沒有什么關(guān)系的，而在行政職位上面可能要發(fā)揮他的功能的話，我覺得就和他原來的才能就有蠻大的區(qū)別，尤其是我們知道國內(nèi)你要當(dāng)個(gè)什么長的話，那肯定一天到晚開會(huì)呀，像這些行政職能就會(huì)浪費(fèi)他很多的時(shí)間，所以尤其是要注意到人盡其才，在他的位置上面能夠發(fā)揮他的作用，但是不希望把這個(gè)位子尤其在精力上面分散到其他不相關(guān)的，尤其是行政上面的這些地方去。所以我想除了待遇以外，還要讓他能夠感覺到在位置上面發(fā)揮他的所長，畢竟當(dāng)我們想到，像建設(shè)到人才強(qiáng)國的時(shí)候，國家強(qiáng)大是最重要的目的，至于說任何人擔(dān)當(dāng)什么行政職位，那應(yīng)該是次要的事情。
主持人：而且我覺得這個(gè)人才的平臺(tái)其實(shí)也很重要，你給他一個(gè)什么樣的平臺(tái)，多大的平臺(tái)，對于他是否能更好的發(fā)揮自己的才能，這的確有著關(guān)鍵的作用，是不是我們這些都準(zhǔn)備好，未來我們就不會(huì)再聽到所謂的“懷才不遇”，這樣的一些郁悶了，你覺得呢？
劉戈：其實(shí)呢，我覺得很多的問題，就是說現(xiàn)在我們很多的，就是所謂我們剛才一直在討論的專業(yè)技術(shù)這樣的一種灰領(lǐng)的一種工作呢，從現(xiàn)在來看的話我們很多人不愿意去，就是我們的人才體系的培養(yǎng)，我們不具備了一個(gè)培養(yǎng)“灰領(lǐng)人才”這樣一個(gè)社會(huì)最急需這樣一個(gè)人才的這樣一個(gè)機(jī)制，所以的話就出現(xiàn)了我們這個(gè)，就是我們沒有人愿意去上這個(gè)藍(lán)領(lǐng)，就是不得已，因?yàn)槟闵鐣?huì)自然把它分化了嘛，對吧。
主持人：對。
劉戈：那么這樣的話呢我們沒有家長，不是實(shí)在沒有辦法，沒有人把他愿意送到這樣一個(gè)培養(yǎng)藍(lán)領(lǐng)的技工學(xué)校去學(xué)習(xí)。
主持人：所以你看到的這個(gè)情況有的時(shí)候就是，學(xué)校培養(yǎng)出來的人才，跟社會(huì)需要的人才之間是脫節(jié)的。
劉戈：對對。
主持人：是沒有辦法很好的對接的。
劉戈：像德國的話它就有很好的解決，他就是所謂的兩元模式，他的企業(yè)和他的學(xué)校是結(jié)合得很緊，那么大部分人，那么在很明確，他進(jìn)入的時(shí)候就是要進(jìn)行“灰領(lǐng)”的學(xué)習(xí)，就是說他出來以后，他是一個(gè)工程師，但是他可以修機(jī)器，他可以做編程設(shè)計(jì)，他可以做很多具體的事情，但是他是工程師，那么這樣的話就解決了人的心理一個(gè)問題，大家覺得我做這樣一個(gè)人才是很光榮的，不是說一個(gè)不得已的這樣一個(gè)解決方式。所以的話我們看，李書福就剛才我說到吉利汽車，他在今年“兩會(huì)”上的時(shí)候有一個(gè)提案，就是說我們現(xiàn)在進(jìn)行這樣一個(gè)產(chǎn)業(yè)升級，我們需要人才的這樣一個(gè)提升，就好像是我們的產(chǎn)業(yè)長得很大，但是這個(gè)孩子依然穿了一件小衣服，這樣的話它必然是捉襟見肘的，所以的話怎么樣鼓勵(lì)各類的企業(yè)來進(jìn)入到這樣一個(gè)職業(yè)教育的興辦，同時(shí)也讓國家這樣一些職業(yè)教育的興辦最后形成這樣一個(gè)多層次的這樣一個(gè)辦學(xué)，那么就是說讓藍(lán)領(lǐng)、灰領(lǐng)、白領(lǐng)以及更高端的人才形成梯次，這樣的話我覺得是我們今后一個(gè)方向。
主持人：但這個(gè)方向現(xiàn)在已經(jīng)讓我們看到了一些希望，就是這兩天我采訪人力資源和社會(huì)保障部的尹蔚民部長的時(shí)候，他提到了一個(gè)例子，他說他去一個(gè)學(xué)校調(diào)研的時(shí)候，就突然發(fā)現(xiàn)說這個(gè)學(xué)校設(shè)置了這樣一個(gè)專業(yè)，就是為高鐵建設(shè)培養(yǎng)專門人才，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在看到在全國高鐵建設(shè)是方興未艾，所以他們這個(gè)學(xué)校的人，就是學(xué)生一進(jìn)去，基本上馬上就可以簽約，未來的工作都有保障了，所以有了這樣的按需定制人才的做法，我想這些人才他們的自身價(jià)值他們的社會(huì)價(jià)值都會(huì)得到一個(gè)非常好的發(fā)揮。
劉戈：凡是這樣培養(yǎng)的學(xué)生，就是兩元化培養(yǎng)的學(xué)生現(xiàn)在就業(yè)都沒有問題。
主持人：都不成問題。
劉戈：就是我說的灰領(lǐng)。
主持人：沒錯(cuò)。那我們接下來來看一看網(wǎng)友剛剛發(fā)來的對人才相關(guān)的評論，我們馬上來看到這位書名叫“恒達(dá)”網(wǎng)友，他提到，“在當(dāng)前中國轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長方式的大背景之下，與產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整相協(xié)調(diào)，優(yōu)化人才培養(yǎng)層次，改進(jìn)人才培養(yǎng)模式，加強(qiáng)素質(zhì)教育，面向市場培養(yǎng)出一大批適應(yīng)未來產(chǎn)業(yè)發(fā)展需要的具有新型知識(shí)結(jié)構(gòu)，較強(qiáng)的適應(yīng)能力、創(chuàng)新能力和國際競爭力的高技能人才。”
看得出來大家對高技能人才充滿了期待，而且要求也比較高，要具備這么多能力。
再看一位“實(shí)用為主”這位網(wǎng)友他提到，“我覺得要培養(yǎng)高素質(zhì)的勞動(dòng)者就應(yīng)該鼓勵(lì)企業(yè)與職業(yè)學(xué)校結(jié)合，我們在吉利大學(xué)學(xué)習(xí)”�？磥硭羌髮W(xué)的學(xué)生，“學(xué)校的實(shí)訓(xùn)讓我們所學(xué)的職業(yè)技能盡快地融入到了企業(yè)當(dāng)中，有針對性，而且上手也快�！�
好了，我們在關(guān)注了他們的觀點(diǎn)之后呢，也來看看今天的特約評論員會(huì)給出什么樣的觀點(diǎn)？
柳斌（教育協(xié)會(huì)會(huì)長
國家總督學(xué)顧問）：首先要打破原來的以文憑為核心舊的評價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，要建立以能力和貢獻(xiàn)為核心的新的評價(jià)標(biāo)準(zhǔn)；第二點(diǎn)建議呢，就是應(yīng)該建立與社會(huì)需求為目標(biāo)，來設(shè)置專業(yè)課程確定招生計(jì)劃，而不是僅以學(xué)�，F(xiàn)有的條件為依據(jù)，去考慮教育的發(fā)展，在這個(gè)方面呢作為教育系統(tǒng)，要加大自身的改革的力度；第三個(gè)建議，我們國家工資待遇和分配制度方面，存在著不少的不合理的現(xiàn)象，看貢獻(xiàn)少，看學(xué)歷多，這是一個(gè)很普遍的現(xiàn)象，尤其是對科學(xué)技術(shù)人才收入待遇這些方面考慮得太少，所以在工資待遇分配制度方面要作為一個(gè)很緊迫的問題，下大功夫去進(jìn)行改革。
主持人：從古至今，從國內(nèi)到國際，人們對于人才的強(qiáng)烈渴望一直都存在著，所以我們也會(huì)看到像不拘一格降人才這樣的渴望，一直一代一代的往下傳，那么我們想問問兩位評論員，你們對于營造更好的人才成長的環(huán)境和氛圍會(huì)有什么樣的建議？
劉戈：中國現(xiàn)在面臨著一個(gè)非常大的問題，就是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型，產(chǎn)業(yè)的升級，那么這個(gè)升級的過程當(dāng)中的話，最需要的東西是什么呢？是技術(shù)。那么誰來保證技術(shù)呢？那么就是人才，那么人才怎么產(chǎn)生呢？就是靠教育，所以這是一個(gè)環(huán)環(huán)相扣的環(huán)節(jié)，所以的話你看國家現(xiàn)在的話，先有了國家的科學(xué)技術(shù)十年規(guī)劃，那么有了教育的中長期的十年規(guī)劃，那么現(xiàn)在又有了人才的十年規(guī)劃，那么這樣的話互相支撐，就是讓我們的人才的升級和產(chǎn)業(yè)的升級能夠同步，那么可能的話會(huì)對我們的產(chǎn)業(yè)升級產(chǎn)生深遠(yuǎn)的影響，因?yàn)楝F(xiàn)在其實(shí)很多企業(yè)已經(jīng)遇到這樣一個(gè)問題，就是他們發(fā)現(xiàn)他們產(chǎn)業(yè)升級遇到了瓶頸，這個(gè)瓶頸就是人才的問題。
霍德明：人才要培養(yǎng)，人才要引進(jìn)，我們剛剛都已經(jīng)談得很多了，不過，我的理想應(yīng)該是這么說的，其實(shí)人才還有匯集的作用，比如說美國的硅谷它一旦有產(chǎn)業(yè)聚集的時(shí)候，你看全世界最好的有關(guān)于IT方面人才自然而然都匯集了，所以如果說在培育階段的話他應(yīng)該是，我們意思好像他施肥，灌溉這么一個(gè)過程，但是當(dāng)這個(gè)樹長到一個(gè)階段的時(shí)候，其實(shí)他人才就會(huì)自動(dòng)來，自動(dòng)有一個(gè)人才創(chuàng)新的或者人才增加的一個(gè)規(guī)模效應(yīng)，我覺得在如果說是，現(xiàn)在講的是……
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