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高盛“欺詐門”引發(fā)歐洲連鎖反應(yīng)，多國(guó)紛紛展開調(diào)查，英德政府出面指責(zé)，高盛為何惹怒歐洲？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人（王小丫）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。今天我們繼續(xù)來關(guān)注高盛涉嫌金融欺詐在歐洲引發(fā)的強(qiáng)烈反應(yīng)，就在美國(guó)證券交易委員會(huì)對(duì)高盛提出訴訟后不久，歐洲各國(guó)政府和監(jiān)管機(jī)構(gòu)也紛紛展開了對(duì)高盛的調(diào)查。作為全球最大的投資銀行和證券公司，高盛集團(tuán)究竟在歐洲做了些什么？為什么會(huì)引起歐洲各國(guó)政府如此強(qiáng)烈的反應(yīng)？歐洲債務(wù)危機(jī)的背后還有哪些不為人知的秘密呢？今天我們將就此展開評(píng)論。
今天的兩位評(píng)論員是黃明教授和向松祚，同時(shí)您可以登陸央視網(wǎng)、新浪網(wǎng)、搜狐網(wǎng)或者是加入號(hào)碼為123456789的QQ來參與我們的討論，稍候我們會(huì)關(guān)注到您的留言。
首先我們還是來了解一下，高盛涉嫌金融欺詐在歐洲所引起的反應(yīng)。
欺詐門越洋升級(jí)，高盛在歐洲遭遇多國(guó)調(diào)查。在英國(guó)，曾經(jīng)屬于蘇格蘭皇家銀行的荷蘭銀行，就曾投資高盛涉欺詐事件中的投資工具，虧損8.4億美元，是虧損最嚴(yán)重的一方。英國(guó)金融服務(wù)局在一份簡(jiǎn)短聲明中說，經(jīng)過初步調(diào)查，該局正就高盛涉欺詐事件與美國(guó)證券交易委員會(huì)聯(lián)絡(luò)，研究高盛倫敦支行是否曾進(jìn)行與此次涉嫌事件類似的交易。
而德國(guó)對(duì)高盛的惱火一點(diǎn)不比英國(guó)遜色，德國(guó)IKB等多個(gè)投資機(jī)構(gòu)曾投資高盛涉詐事件的投資工具，IKB的1.5億美元投資金額幾乎全數(shù)虧蝕，后來更需政府注資拯救，最終被賣盤。德國(guó)政府一名發(fā)言人對(duì)媒體表示，德國(guó)金融監(jiān)管當(dāng)局已經(jīng)要求美國(guó)同行提供詳細(xì)的情況通報(bào)，仔細(xì)評(píng)估后決定是否采取法律措施。
而持續(xù)惡化的希臘債務(wù)危機(jī)也讓歐洲人直指高盛是幕后推手，德國(guó)《鏡報(bào)》文章披露，希臘債務(wù)管理者于2002年開始與高盛集團(tuán)商定交易，先將政府的債務(wù)以美元和日元發(fā)行，并在未來某一特定時(shí)期將其換回歐元債務(wù)，此舉本是各國(guó)政府融資的正常管道，但在希臘融資過程中，高盛以虛構(gòu)交換匯率，設(shè)計(jì)了一種特殊的交換方式來實(shí)現(xiàn)瞞天過海。在高盛的推動(dòng)下，希臘收到的歐元金額遠(yuǎn)高于10億美元或日元在歐元市場(chǎng)的實(shí)際價(jià)值，這等于為希臘安排了大筆額外信貸額度，這樣一來，信貸就變相成為遠(yuǎn)期交換交易。因此并不會(huì)顯現(xiàn)在希臘的債務(wù)統(tǒng)計(jì)表上，借由這些交易，高盛索取了可觀的傭金，歐盟稱將進(jìn)一步調(diào)查當(dāng)中是否涉及違規(guī)。
主持人：我們看到這個(gè)高盛事件在歐洲也引起了強(qiáng)烈的反映，歐洲各國(guó)以及他們的監(jiān)管機(jī)構(gòu)都在展開了對(duì)高盛的調(diào)查，黃教授您的了解當(dāng)中，哪個(gè)國(guó)家反應(yīng)是最強(qiáng)烈的？
黃明（長(zhǎng)江商學(xué)院教授）：我覺得德國(guó)的反應(yīng)是最強(qiáng)烈的，以及其他的歐洲大陸國(guó)家，英國(guó)也有所反應(yīng)，從兩個(gè)層面來說，首先呢美國(guó)證監(jiān)會(huì)對(duì)高盛這么一項(xiàng)起訴之后，讓歐洲的很多國(guó)家以及金融機(jī)構(gòu)，希望對(duì)這些具體的虧損的案例進(jìn)行詳細(xì)的調(diào)查研究，看是不是值得向高盛起訴，追訴一部分的虧損，那么這個(gè)過程中，歐洲政府當(dāng)然也會(huì)配合來進(jìn)行調(diào)查；從另外一個(gè)層面來說，以德國(guó)為主的這些大陸歐洲的這些國(guó)家，多年來看到美國(guó)和英國(guó)為代表的金融產(chǎn)業(yè)對(duì)他們?cè)p取了很多利潤(rùn)，而他們更多的主要靠制造業(yè)等等其他的辛辛苦苦賺錢，金融上沒怎么賺到錢，但是現(xiàn)在由于金融產(chǎn)業(yè)對(duì)全球的金融和經(jīng)濟(jì)引起這么一大場(chǎng)危機(jī)，他們又得跟著一塊埋單了，最近希臘導(dǎo)致的歐元區(qū)的危機(jī)也是他們埋單過程的延續(xù)，那么在這個(gè)過程中免不了他們?yōu)榱宿D(zhuǎn)移國(guó)內(nèi)政治上面的一些埋怨而憤怒，找替罪羊，當(dāng)然美國(guó)以及華爾街，高盛為代表的華爾街是顯而易見的一個(gè)替罪羊，因此呢，主要是歐洲，大陸歐洲的一些國(guó)家，以德國(guó)為主。
主持人：不管是以德國(guó)為主，還是其他的國(guó)家，那么他們是出于對(duì)高盛的信用危機(jī)的一個(gè)懷疑還是確確實(shí)實(shí)有什么依據(jù)來指責(zé)高盛然后展開的這個(gè)調(diào)查？
向松祚（評(píng)論員）：我想歐洲指責(zé)的依據(jù)其實(shí)核心是集中在兩個(gè)詞，一個(gè)詞就是“欺詐”，一個(gè)詞是“做假證”，那么你可以說是一個(gè)詞，都是作假，就是欺詐，因?yàn)闅W洲為什么它要調(diào)查高盛？因?yàn)闅W洲的很多機(jī)構(gòu)，盡管它是在美國(guó)市場(chǎng)上，次貸危機(jī)在美國(guó)市場(chǎng)上造假，但是損失是歐洲的這些銀行蒙受的損失，比如說英國(guó)的一家銀行損失了8.5億美元，德國(guó)的一個(gè)銀行損失了1.5億美元，其實(shí)還有很多其他的金融機(jī)構(gòu)，也包括很多歐洲金融機(jī)構(gòu)，他們也蒙受了巨大的損失，但是以前他們可能沒有想到這個(gè)事，那么現(xiàn)在高盛這個(gè)事情出來以后，他們也有可能提起訴訟。所以我覺得這個(gè)依據(jù)是存在，就是說確實(shí)有這么多金融機(jī)構(gòu)在高盛出售的產(chǎn)品里邊蒙受了巨大的損失，這個(gè)是鐵的證據(jù)擺在這，這個(gè)沒有話講；第二個(gè)呢，就是說在美國(guó)眾議院，美國(guó)參議院對(duì)高盛進(jìn)行聽政的時(shí)候，確實(shí)也截留了一些證據(jù)，說當(dāng)時(shí)你這個(gè)產(chǎn)品是不行的，你蓄意的誤導(dǎo)了投資者，那么希臘債務(wù)的造假也存在，因?yàn)樗_實(shí)刻意的隱瞞了當(dāng)時(shí)債務(wù)的水平，所以使得他當(dāng)時(shí)比較順利加入了歐元區(qū)，結(jié)果呢債務(wù)危機(jī)出來以后，發(fā)現(xiàn)里面有些幫忙造了假的，至少你有共謀的嫌疑，所以我覺得他這個(gè)指責(zé)的依據(jù)還是非常充分的，但是這個(gè)依據(jù)最終能不能給它定罪，能不能定它違法違規(guī)，那要看法律去判決了。
主持人：也就是說還期待這個(gè)法律的判決是怎么樣一個(gè)尺度。好，為什么歐洲各國(guó)的反應(yīng)會(huì)如此的強(qiáng)烈呢？現(xiàn)在我們?cè)賮砭瓦@個(gè)問題連線一下我們的特約評(píng)論員。
沈中華（臺(tái)灣大學(xué)財(cái)務(wù)金融學(xué)系教授臺(tái)灣金融管理學(xué)會(huì)理事長(zhǎng)）：高盛它做了很多研究報(bào)告，都指出來說歐洲這些國(guó)家，尤其是PIIGS（歐洲五國(guó)）并不會(huì)出事，但是它在另外一方面，又好像預(yù)先預(yù)言它會(huì)出事，所以這些國(guó)家現(xiàn)在知道這個(gè)現(xiàn)象以后，就非常的不高興，大家就會(huì)起訴，不管這個(gè)起訴成不成立，大家就會(huì)對(duì)高盛在心中打了一個(gè)問號(hào)，將來你寫的報(bào)告，我到底還要不要相信，比如說你以前寫的金磚四國(guó)的報(bào)告，你后來講原油價(jià)格會(huì)上漲的報(bào)告，高盛還自己成立了很多的研究單位，這些報(bào)告我到底要不要相信，對(duì)高盛的股價(jià)都是一個(gè)嚴(yán)重的打擊。
主持人：好，感謝特約評(píng)論員，現(xiàn)在我們?cè)賮砜匆幌缕渌挠^眾朋友對(duì)這個(gè)問題是怎么看的�！懊髟陆裉臁彼汀罢J(rèn)為高盛事件是多年沉積的爆發(fā)，不僅僅是高盛本身的問題，而且是整個(gè)行業(yè)的問題�！�
好，再來看“老兒童”，他認(rèn)為“高盛是一個(gè)集代理、投資、理財(cái)自身也投資的一個(gè)投資銀行的企業(yè)，問題是出在忘記自己是代理人投資的職責(zé)，就是保護(hù)被代理人的利益，通過犧牲代理投資的職責(zé)來達(dá)到自身投資的收益的最大化”。
向松祚：這個(gè)說得有點(diǎn)拗口，就是說高盛它作為一個(gè)投行，它其實(shí)有很多角色。
主持人：所以對(duì)于投行的各種角色的梳理也是一個(gè)重要的工作。我們?cè)谧⒁獾剑蠹曳浅ｊP(guān)注高盛事件還有一個(gè)非常重要的背景，就是從去年年底開始席卷歐洲的主權(quán)債務(wù)危機(jī)，那么在這場(chǎng)危機(jī)當(dāng)中，高盛扮演了一個(gè)什么樣的角色？歐洲的這場(chǎng)債務(wù)危機(jī)因何而來？現(xiàn)在我們通過一個(gè)短片來了解一下。
進(jìn)入2010年以來，一場(chǎng)波及多個(gè)歐洲國(guó)家的債務(wù)危機(jī)不斷發(fā)酵和蔓延，危機(jī)源起希臘政府財(cái)政狀況的惡化，全球三大信用評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)，惠譽(yù)、標(biāo)準(zhǔn)普爾和穆迪相繼調(diào)低希臘主權(quán)信用評(píng)級(jí)，與此同時(shí)，葡萄牙，意大利，愛爾蘭和西班牙等國(guó)的財(cái)政狀況也并不樂觀，其主權(quán)信用也受到投資者廣泛猜疑。
2010年5月6日，歐債危機(jī)引發(fā)恐慌，道瓊斯指數(shù)盤中暴跌近千點(diǎn)，雖然5月10日，歐盟和IMF斥資7500億歐元救助歐元區(qū)成員國(guó)，但分析人士擔(dān)心，歐洲債務(wù)危機(jī)愈演愈烈，不僅將影響歐元區(qū)經(jīng)濟(jì)，甚至?xí)䦟?duì)世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇前景造成沖擊。對(duì)于歐洲債務(wù)危機(jī)形成的原因，希臘總理帕潘德里歐日前接受美國(guó)有線電視新聞網(wǎng)采訪時(shí)說，希臘議會(huì)正調(diào)查希臘政府10年前與美國(guó)高盛政府達(dá)成的交易，高盛將被指，利用復(fù)雜金融工具幫助希臘政府掩蓋債務(wù)規(guī)模，調(diào)查將聚焦事情如何走錯(cuò)方向，以及哪些操作有害。而彭博社專欄作家馬克吉爾伯特卻認(rèn)為，高盛是無(wú)辜的，稱高盛的行為不過出于投資銀行的本性，并不存在不當(dāng)之處或違法現(xiàn)象。
主持人：現(xiàn)在我們來說一下歐洲的債務(wù)危機(jī)，在整場(chǎng)歐洲債務(wù)危機(jī)當(dāng)中，黃教授您認(rèn)為高盛它是扮演了一個(gè)什么樣的角色？
黃明：我覺得高盛扮演了一個(gè)，雖然沒有違法，但是稍微有些不光彩的角色，但是這個(gè)角色不是決定性的因素，比方說希臘這個(gè)主權(quán)債務(wù)危機(jī)這個(gè)問題上，高盛在2000、2001年開始逐漸給希臘做了好多衍生產(chǎn)品的單子，其結(jié)果就是幫助希臘政府隱藏一部分的欠債，把這些欠債通過衍生產(chǎn)品放在資產(chǎn)負(fù)債表的表之外了，這樣能夠幫助他們繞過歐元區(qū)對(duì)他們的一些約束，那么在這個(gè)方面，可以說高盛做了一些不光彩的事，雖然是完全合法的，而且希臘政府也知道他們跟高盛做了什么東西，但是從另外一個(gè)角度，主要的責(zé)任，還是在希臘政府和歐元區(qū)，所以這個(gè)事雖然高盛做的事不是特別好，但是把責(zé)任全推在高盛身上，恐怕有失公允。
主持人：那么在整場(chǎng)歐洲主權(quán)債務(wù)危機(jī)當(dāng)中，高盛扮演的角色到底是起到了什么樣的作用？
向松祚：是光彩還是不光彩我覺得是因人而異，作為它一個(gè)全球這么有名的一個(gè)投行，他賺錢第一，唯利是圖，那么它起的作用我用八個(gè)字來概括，它就是叫“推波助瀾，落井下石”，什么叫推波助瀾呢？因?yàn)槠鋵?shí)，我愿意把高盛所玩的這些花招概括成叫高盛的魔術(shù)，其實(shí)也不是高盛這么玩兒，其他也這么玩兒，他們都玩得非常熟練了，那么高盛是最杰出的代表，什么叫高盛的魔術(shù)呢？你看從次貸危機(jī)到這次歐洲債務(wù)危機(jī)他玩的是一樣的一個(gè)事，第一個(gè)就是我先通過一些手段，這個(gè)手段可能是有的是有造假嫌疑，有的甚至有違規(guī)的嫌疑，我把資產(chǎn)制造出來，制造出來以后賣給大家，希臘的債務(wù)也是一樣，因?yàn)樗ㄟ^希臘造假以后，他讓希臘政府可以發(fā)更多的債務(wù)，這些債權(quán)其實(shí)也是這些投資者，歐洲的銀行把它買過去了，是吧，然后它隱藏這個(gè)債務(wù)，使得希臘債務(wù)評(píng)級(jí)還能夠維持在一個(gè)比較好的水平，所以讓他買，和次貸危機(jī)一樣，先是制造這個(gè)產(chǎn)品，第二個(gè)呢，然后呢，他知道內(nèi)幕消息，所以一旦這個(gè)事出來之后，他在之前，很久之前，他就已經(jīng)開始決定拋空這個(gè)產(chǎn)品，什么叫拋空？就是說他手上可以沒有希臘的債權(quán)，但是他可以讓他下面的基金你就賣它，因?yàn)樗A(yù)計(jì)這個(gè)債權(quán)要出問題，希臘的債權(quán)要出問題，一旦出問題，它的價(jià)格下降，他通過拋空他就可以賺錢，而且他們的拋空的手段是全方位的，就是海陸空全方位的拋空，拋空你的債券，拋空你歐洲區(qū)的股票，拋空你歐元的匯率，其實(shí)我們想想，1997年亞洲金融危機(jī)期間，索羅斯也好，還是其他對(duì)沖基金，攻擊我們香港，攻擊泰國(guó)的泰銖采取的都是同一個(gè)手段，攻擊香港的港幣，攻擊香港的股市，攻擊香港的其他金融資產(chǎn)全部給你拋空，拋空你守不住，那他就賺大錢。所以這個(gè)手段，然后呢，他拋空之后，然后他再散布這個(gè)消息，散布你這個(gè)消息說，歐元區(qū)馬上要崩潰，歐洲的債市這些都要賴債了，都可能要崩盤了，這些財(cái)政的赤字會(huì)繼續(xù)的居高不下，他各種壞消息一出來，然后其他的人，特別是很多的中小投資者，根本就不明內(nèi)情的現(xiàn)在就恐慌了，恐慌我一起拋這些金融產(chǎn)品，金融產(chǎn)品的價(jià)格一下降，完蛋，然后他賺大錢，所以他是要推波助瀾，落井下石，核心目的是為了什么？是為了賺錢，他沒有別的目的，就是為了要賺錢。
主持人：恐慌對(duì)這個(gè)市場(chǎng)的影響也是相當(dāng)大。
向松祚：當(dāng)然是相當(dāng)大。
黃明：我想補(bǔ)充一下，就是我覺得歐洲政府，尤其是希臘危機(jī)這一系列的事，對(duì)美國(guó)一些金融機(jī)構(gòu)所扮演的角色不是特別喜歡，首先美國(guó)評(píng)級(jí)公司把歐洲的主權(quán)債不斷的評(píng)級(jí)下降，另外呢，以美國(guó)為總代表的對(duì)沖基金以及投行的一些自營(yíng)業(yè)務(wù)不斷地去落井下石來打這些主權(quán)債，導(dǎo)致這些主權(quán)債國(guó)家的賠償能力承受不了，那么這個(gè)過程中我想補(bǔ)充說的一句，就是至今還沒有證據(jù)，就是高盛在這個(gè)過程中扮演了特主要的角色，但是有一點(diǎn)，高盛作為華爾街最優(yōu)秀的投行，免不了也承擔(dān)了美國(guó)資本市場(chǎng)的一部分的責(zé)任和責(zé)難，所以這個(gè)過程中，我覺得歐洲人的憤怒主要是沖著以美國(guó)為代表的華爾街去的。
主持人：這是一個(gè)情緒的指向。
黃明：情緒的指向。
主持人：那么對(duì)于歐洲的這場(chǎng)主權(quán)債務(wù)危機(jī)，高盛在其中到底是扮演了一個(gè)什么樣的角色，起到了什么樣的作用，我們就這個(gè)問題我們?cè)賮磉B線我們的特約評(píng)論員。
丁純（復(fù)旦大學(xué)歐洲問題研究中心主任）：高盛可以說它是整個(gè)希臘為首的歐洲主權(quán)債務(wù)危機(jī)的一個(gè)主要的推手，之所以去年年底，今年年初，希臘債務(wù)危機(jī)冒出來，實(shí)際上是因?yàn)楦呤⒆鳛橐粋�(gè)知情者，它在市場(chǎng)上不斷地在賭，希臘到期不能償還債務(wù)，也就說使得CDS（信用違約掉期）的價(jià)格不斷上升，打個(gè)形象的比喻，它就是給鄰居的房子去買一個(gè)火災(zāi)的保險(xiǎn)，然后去縱火，然后它去獲得賠償，所以實(shí)際上它在這個(gè)過程當(dāng)中，扮演的一個(gè)非常不光彩的角色，當(dāng)然本身這個(gè)交易它跟希臘做的，實(shí)際上當(dāng)時(shí)跟葡萄牙，跟意大利等等有好多的投行在做這個(gè)事，它是在整個(gè)一個(gè)所謂金融創(chuàng)新的合法的框架底下，做了好多有利于它自己的唯利是圖的一些東西，所以這一點(diǎn)來講，實(shí)際上對(duì)整個(gè)主權(quán)債務(wù)危機(jī)的解決是起了一個(gè)非常負(fù)面的作用。
主持人：我們注意到高盛涉嫌欺詐事件的陰云現(xiàn)在也籠罩到了歐洲，讓歐洲的這個(gè)經(jīng)濟(jì)又出現(xiàn)的更多的未知數(shù)，那么究竟暴露了歐洲的監(jiān)管體系有哪些漏洞？事情將會(huì)進(jìn)一步的如何發(fā)展呢？稍候繼續(xù)我們今天的評(píng)論。
是推波助瀾？還是落井下石？高盛在歐洲債務(wù)危機(jī)中扮演了怎樣的角色？多方質(zhì)疑，深層反思，歐洲全面金融監(jiān)管面臨嚴(yán)峻挑戰(zhàn)，《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人：好，歡迎各位繼續(xù)關(guān)注，我們今天關(guān)注的是高盛事件對(duì)于歐洲危機(jī)的一些影響，現(xiàn)在我注意到，有一些朋友發(fā)來了一些漫畫，我們請(qǐng)兩位評(píng)論員來解讀一下。
黃明：我覺得這個(gè)漫畫可以這么來看，就是高盛在資本市場(chǎng)上扮演了多重角色，一方面他可以通過賣各種各樣的衍生產(chǎn)品，幾乎就相當(dāng)于給大家兜售了一些保險(xiǎn)的這種產(chǎn)品，另外一方面，他的所作所為從某種意義上也增加了這些風(fēng)險(xiǎn)的發(fā)生，而這些風(fēng)險(xiǎn)恰恰是高盛去兜售保險(xiǎn)業(yè)務(wù)的，因此兩頭算，同時(shí)他對(duì)市場(chǎng)的不穩(wěn)定性，有他應(yīng)該承擔(dān)的責(zé)任。
主持人：高盛被指欺詐事件在歐洲也引起了強(qiáng)烈的反應(yīng)，現(xiàn)在我們就來通過各方媒體的觀點(diǎn)來了解一下。
根據(jù)英國(guó)《獨(dú)立報(bào)》的報(bào)道，意大利羅馬大學(xué)的經(jīng)濟(jì)學(xué)教授皮戈在2001年時(shí)就曾發(fā)表論文，討論歐洲某些政府的債務(wù)問題，并引發(fā)廣泛討論，政府雇傭華爾街銀行，為其開發(fā)規(guī)避歐盟債務(wù)規(guī)定的產(chǎn)品，這將可能產(chǎn)生一種致命的互惠關(guān)系，并且一旦政府和華爾街確立了這種關(guān)系，將來難以對(duì)這些銀行進(jìn)行監(jiān)管。
人民網(wǎng)轉(zhuǎn)載德國(guó)《鏡報(bào)》的觀點(diǎn)認(rèn)為，美國(guó)金融巨頭高盛在希臘債臺(tái)高筑的過程中，扮演了十分重要的角色，文章說，高盛利用金融衍生品作為馬甲，合法的規(guī)避了歐盟有關(guān)赤字的規(guī)定，成功的幫助希臘政府掩蓋赤字的真實(shí)情況。
《金融時(shí)報(bào)》的評(píng)論說，法律遲早會(huì)對(duì)高盛在處理利益沖突方面的行為做出規(guī)范，在高盛公司里，區(qū)分其客戶和競(jìng)爭(zhēng)者之間的那條線經(jīng)常是模糊的，因此高盛處理希臘業(yè)務(wù)的方式才會(huì)招致憤怒的指責(zé)�！督鹑跁r(shí)報(bào)》認(rèn)為，高盛必須理清這條區(qū)分客戶和競(jìng)爭(zhēng)者的界限，才能在未來避免可能引發(fā)更多的麻煩。
主持人：大家都這么說，就說全球最富盛名，歷史最悠久的投資銀行，在出現(xiàn)了“欺詐門”事件，那這也就是說給金融監(jiān)管敲響了警鐘，現(xiàn)在我們來梳理一下教訓(xùn)的問題，這些能夠給大家提供一些什么樣的教訓(xùn)？尤其是給經(jīng)營(yíng)監(jiān)管系統(tǒng)提供什么樣的教訓(xùn)？
黃明：我覺得最重要的教訓(xùn)就是認(rèn)識(shí)到市場(chǎng)，放任自流，不一定做的全是好事，在美國(guó)為代表的學(xué)術(shù)界，幾十年來不斷倡導(dǎo)理性市場(chǎng)理論，也就是說政府不要管，放手讓市場(chǎng)去做，市場(chǎng)自然而然會(huì)做好事的，那么這一點(diǎn)我們也看到了，是不成立的。那么接著往前如何走呢？我覺得歐洲政府一定得需要跟美國(guó)政府?dāng)y手來處理這些問題，當(dāng)歐洲政府就像德國(guó)最近做的事，單方面的把金融市場(chǎng)加嚴(yán)的時(shí)候，只會(huì)逼著金融市場(chǎng)不斷地流向美國(guó)，而美國(guó)就更加的主宰全球的金融市場(chǎng)，因此呢，必須多方合作，一塊兒制定好的監(jiān)管方案。那么我覺得好的監(jiān)管方案應(yīng)該很簡(jiǎn)單，對(duì)投行的業(yè)務(wù)一分為二，對(duì)社會(huì)有益的，融資、上市等等業(yè)務(wù)，包括兼并收購(gòu)業(yè)務(wù)，甚至包括最簡(jiǎn)單的一些衍生產(chǎn)品的業(yè)務(wù)，一定要，不要去過度監(jiān)管，讓它好好的發(fā)展，但是對(duì)容易引起欺詐的某一些復(fù)雜的衍生產(chǎn)品，尤其是場(chǎng)外的一些復(fù)雜衍生品的業(yè)務(wù)，當(dāng)然應(yīng)該加強(qiáng)監(jiān)管，所以思路應(yīng)該是蠻簡(jiǎn)單的。
主持人：目前看來，這個(gè)高盛事件在歐洲的調(diào)查還沒有一個(gè)水落石出的一個(gè)結(jié)論，那么兩位認(rèn)為，在這個(gè)高盛事件的演變，這個(gè)“欺詐門”的事件在歐洲將會(huì)帶來一個(gè)怎樣的一個(gè)發(fā)展？監(jiān)管部門會(huì)如何處理呢？
向松祚：我想高盛這個(gè)事件其實(shí)對(duì)整個(gè)全球的金融體系是一個(gè)大事件，這其實(shí)也不僅僅是美國(guó)和歐洲的這一個(gè)事情，我覺得世界上，凡是高盛在這些地區(qū)，在這些國(guó)家有業(yè)務(wù)的國(guó)家，監(jiān)管部門都應(yīng)該引起高度的重視，去檢討這個(gè)事，去調(diào)查這個(gè)事情。因?yàn)槠鋵?shí)高盛是一個(gè)全球性的投行，它的業(yè)務(wù)遍布全世界，那么對(duì)于歐洲來講，無(wú)非是這次有債務(wù)危機(jī)，我們前面講的，到底高盛在這個(gè)里面起到什么作用？前面這幅漫畫，其實(shí)高盛有個(gè)作用，歐洲人概括得非常的形象，就是高盛在這里面起到的作用叫什么呢？是一個(gè)縱火者的作用，什么縱火者呢？就是他買了這個(gè)鄰居的房子的保險(xiǎn)之后，然后他自己去把這個(gè)房子點(diǎn)著了，點(diǎn)著以后他就去獲得這個(gè)保險(xiǎn)的費(fèi)用，但是這個(gè)，用這個(gè)非常形象的概括，高盛這個(gè)魔術(shù)是怎么賺錢的，所以我想，未來會(huì)怎么發(fā)展，我覺得歐洲首先它會(huì)反思，它現(xiàn)在的監(jiān)管體系，當(dāng)然他要去跟美國(guó)商量，也還要去跟其他國(guó)家商量，比如說這個(gè)拋空，比如說跨境的資金流動(dòng)，比如說對(duì)沖基金的很多業(yè)務(wù)，比如說這種調(diào)期交易，這種東西到底要不要做，很多人是歡呼之勢(shì)，非常偉大的金融創(chuàng)新，那么這些偉大的金融創(chuàng)新，如果我們放在長(zhǎng)期的歷史事件來講，它對(duì)人類的經(jīng)濟(jì)體到底是利大于弊，還是弊大于利，這個(gè)事大家都去想了，都去認(rèn)真去研究了，包括學(xué)術(shù)界也要認(rèn)真去研究。那么研究出來以后，我們才能夠判斷，到底要不要對(duì)這些產(chǎn)品實(shí)施監(jiān)管，還是要放任自流，這不是哪個(gè)人拍腦瓜可以做出來的；第二個(gè)，我覺得對(duì)歐洲來講就是有一個(gè)核心問題，我們通常講就是說“泥菩薩過河”，首先要本身硬，你比如說你的房子蓋得很好，你自己本身很硬，那么即使有這個(gè)高盛來推波助瀾，落井下石，來縱火，你也可能也沒事，事實(shí)上，歷史金融危機(jī)盡管我們指責(zé)這些投行也好，評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)也好，指責(zé)其他的也好，說他們?cè)诶锩嫫鸬胶軌牡淖饔�，他們確實(shí)起了一定作用，但是他們的根源還是在本身，比如說希臘的債務(wù)情況確實(shí)很高，包括意大利，西班牙，葡萄牙這些國(guó)家的債務(wù)比例都很高，甚至德國(guó)的債務(wù)比例也是比較高，那么怎么辦？這些國(guó)家需要從根本上去反思，你的赤字得降下來，你的開支得降下來，你的增收，還有一個(gè)就是你的歐元怎么變得更加強(qiáng)大，比如說你的歐洲的債市能不能統(tǒng)一？你的歐洲債市統(tǒng)一以后，那么債市流動(dòng)性非常好，你的整個(gè)的信用評(píng)級(jí)就上去了，那么呢，不管是高盛銀行還是其他的投行，就不可能再單獨(dú)的去拋空希臘的債券，然后結(jié)果使得這個(gè)危機(jī)的效應(yīng)擴(kuò)展到其他國(guó)家，所以我覺得可以反思的，可以做的事情其實(shí)非常的多。
主持人：現(xiàn)在我們利用這個(gè)時(shí)間來看一下其他的觀眾朋友他們有什么樣的觀點(diǎn)�！耙坏纬闭J(rèn)為“高盛是一家投資公司，同時(shí)又是市場(chǎng)里舉足輕重的專家級(jí)說客，可以說他既是運(yùn)動(dòng)員又是裁判員�！本拖駝偛拍阏f的，角色和身份的多重性�！翱梢岳斫獾氖腔诶娴谝辉瓌t，高盛會(huì)想方設(shè)法獲取利益，但是另外一方面，運(yùn)動(dòng)員和裁判員的雙重身份，也讓他非法攝取了更大的利益，成為了可能，因此高盛問題主要出在，一，政府不加限制的允許他同時(shí)擁有者雙重身份，第二是機(jī)構(gòu)，還有就是人們對(duì)他的頂禮膜拜，如果說人們多一分理智，不輕信他的言論，還會(huì)出現(xiàn)上當(dāng)受騙的情況嗎？”
現(xiàn)在就這個(gè)問題，我們?cè)賮砺犚宦犔丶s評(píng)論員他的觀點(diǎn)。
曹輝寧（長(zhǎng)江商學(xué)院金融研究中心主任）：法律上面來講，我估計(jì)最后有可能就是高盛也不承認(rèn)錯(cuò)誤，但是它可能給一些賠償，settle（和解）一下，這方面可能影響不是那么大，那更大的影響也就是說高盛以后再和政府來做咨詢，包括銷售這些產(chǎn)品的時(shí)候，估計(jì)可能它的市場(chǎng)就會(huì)萎縮了，也就是說它可能會(huì)喪失很多政府的客戶，這方面對(duì)它的打擊是很大的，因?yàn)橥顿Y銀行最大的資產(chǎn)，就是它的信譽(yù)，對(duì)付像高盛這樣大投行的話需要兩部分，一方面是需要一些新的銀行出來，能跟它們競(jìng)爭(zhēng)，競(jìng)爭(zhēng)了以后它就會(huì)把價(jià)格弄到比較公允的地步，另外一方面各國(guó)政府，需要大量的金融人才的儲(chǔ)備，這樣的話他再跟大投行做交易的時(shí)候，他不至于處于一種極大的信息不對(duì)稱的地步。
主持人：在高盛事件之后呢，我們聽到了很多指責(zé)，這些從美國(guó)的指責(zé)，還有歐洲的指責(zé)，全球的指責(zé)，甚至英國(guó)的前首相布朗就說，高盛正在遭遇道德破產(chǎn)，想請(qǐng)問兩位你們對(duì)這些指責(zé)怎么看？如何來評(píng)價(jià)高盛在歐洲所做的這一切。
向松祚：我們記住一句話，華爾街是不相信道德的，比如說索羅斯在中國(guó)演講，他就公開講，說在法律允許下我就是一個(gè)壞孩子，你們能把我怎么的，所以這個(gè)，我覺得不能用道德你去要求他，說你不能做這個(gè)事，這不是道德的問題，企業(yè)他為什么要賺錢，他為什么要擴(kuò)大市場(chǎng)，那么他在法律允許下他做這個(gè)事情是沒有問題的。問題是我們要檢討我們的法律框架，我們的監(jiān)管架構(gòu)是不是合適？我覺得這才是根本性的大問題，當(dāng)然在檢討這個(gè)法律框架系統(tǒng)，我覺得要有一個(gè)微妙的平衡，什么一個(gè)微妙的平衡呢？其實(shí)你看，華爾街也好，倫敦也好，他經(jīng)過每一次金融危機(jī)之后，他的金融體系其實(shí)變得更加強(qiáng)大，他在全世界勢(shì)力變得更加大了，這才是我們需要反思的問題。也就是說每一次他們通過檢討，他會(huì)使得他的金融體系再上一個(gè)臺(tái)階，而不是說我這次出了問題，我就把企業(yè)全部給它限制死了，你們以后就不能做金融創(chuàng)新，這個(gè)微妙的平衡怎么把握？我覺得是擺在每一個(gè)國(guó)家的監(jiān)管者面前的一道難題，你既不能把企業(yè)的金融創(chuàng)新積極性和主動(dòng)性，創(chuàng)造力把它扼殺掉，同時(shí)你又不能讓單個(gè)企業(yè)的行為最終造成全球性金融危機(jī)。
黃明：從監(jiān)管層應(yīng)該關(guān)注投行的利益沖突，不要讓他們這種利益沖突侵害了客戶的利益，這是一個(gè)方面，那么投行自身也應(yīng)該做點(diǎn)事，投行幾百年的歷史，以前都是家族在做的時(shí)候，都是長(zhǎng)期股東，不愿意砸了自己家族的名聲，這一次也體現(xiàn)出來了，最近20年來，投行都已經(jīng)變成短期股東和短期職業(yè)經(jīng)理人把控的這樣一些機(jī)構(gòu)，他們幾乎不是那么認(rèn)真的考慮企業(yè)的長(zhǎng)期信譽(yù)，因此闖出了這么多的禍。那么最后一點(diǎn)呢，我覺得從投資者的以及跟投行打交道的客戶的角度，以及整個(gè)社會(huì)媒體、官員等等的角度應(yīng)該來看，我們應(yīng)該清楚地認(rèn)識(shí)到，投行是商人，任何時(shí)候只要在法律的寬松的范圍內(nèi)，他的利益…… |