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坐在一起吃飯的人經(jīng)常在議論進(jìn)餐的順序，例如水果、湯等應(yīng)該先上還是后上？其實(shí)還有更多的用餐順序可以更科學(xué)！今天下午兩點(diǎn)零五分，營(yíng)養(yǎng)學(xué)專家、“老年人貼心的小棉襖”、研究美食的專家一同做客《財(cái)經(jīng)下午茶》，從營(yíng)養(yǎng)學(xué)的角度來(lái)品茶會(huì)餐《用餐也要有順序》。
冰淇淋是一種含有優(yōu)質(zhì)蛋白質(zhì)的食品。夏天沒有胃口時(shí)，吃點(diǎn)冰淇淋，是一個(gè)迅速補(bǔ)充體力降低體溫的好方法，尤其對(duì)小朋友來(lái)講更是抵擋不住誘惑。但是，冰淇淋的含糖量比甜飲料還要高，同時(shí)還含有反式脂肪酸、色素和香精，所以，吃冰淇淋仍然要注意量的控制。
沈竹：財(cái)經(jīng)下午茶，天天有好茶，忙了大半天了，您歇一會(huì)兒，喝口茶，聽沈竹跟您聊聊新鮮事，我們說(shuō)現(xiàn)在喝茶沒有問題，下午了，但是吃飯的時(shí)候，能不能喝茶，吃飯的時(shí)候能不能喝酒，然后包括是喝酒的人為什么會(huì)不想吃飯，這樣的一些吃飯的學(xué)問到底怎么樣，我們今天很榮幸的請(qǐng)到了三位美食專家。
黃薇：我可不是美食專家。
沈竹：您謙虛了，對(duì)美食非常了解，而且對(duì)長(zhǎng)壽的老人怎么吃美食又健康也很了解。
黃薇：本人比較愛吃。
洪昭光：美食愛好者。
黃薇：有時(shí)候也愿意琢磨琢磨。
沈竹：好，一會(huì)兒給我們聊聊文化。另外一個(gè)洪昭光先生，我們熟悉的老朋友了，大家非常崇拜您，對(duì)一些健康的問題，養(yǎng)生的問題，都覺得您提供的都是標(biāo)準(zhǔn)答案。
洪昭光：沒有沒有，我是普通人。
沈竹：一會(huì)兒給我們聊聊吃西餐韓餐日餐這個(gè)順序，包括喝酒吃飯的順序，然后給我們多介紹一點(diǎn)知識(shí)，讓我們都，電視機(jī)前的觀眾都百歲，聽了我們的下午茶，喝了我們的下午茶都百歲。
劉廣偉：對(duì)。
沈竹：另外一位先生劉廣偉先生，也是廚師起家，但是現(xiàn)在研究美食。
劉廣偉：對(duì)。廚師出生。
沈竹：不重視順序，只重視味道。
劉廣偉：不對(duì)。
黃薇：很講究順序。
劉廣偉：中餐是很講究順序的。剛才咱們講這個(gè)順序和健康的關(guān)系，其實(shí)順序里邊有很多規(guī)矩，更多的是文化和藝術(shù)。我們飲食里的很多禮節(jié)都體現(xiàn)在順序里邊。
劉廣偉：我記得五年前我去過一次曲阜，孔府菜很講究順序，它要講究四干四鮮，然后三八兩大件，哪三八了，就是八個(gè)涼菜，八個(gè)熱菜。
沈竹：您這太不和洪先生的觀點(diǎn)了，三菜一湯足以，你這是流水席了。
劉廣偉：對(duì)，因?yàn)槟鞘且蛔缆�，再一個(gè)，那是一個(gè)歷史的文化，在那種年代下的產(chǎn)品，但是就是你到我家里來(lái)做客，我有八個(gè)菜怎么上，那么作為一個(gè)主婦來(lái)說(shuō)，比如說(shuō)黃薇，你肯定也有想法，也會(huì)。
黃薇：哪個(gè)先哪個(gè)后。
劉廣偉：對(duì)對(duì)對(duì)。
沈竹：那我們就先排排順序。昨天我們排的是中餐的順序。今天我給大家出一個(gè)題目，我們也希望在里邊有標(biāo)準(zhǔn)答案，是西餐的順序，我們也給大家提供了九道菜，也是慣常吃西餐的人會(huì)遇到的幾道菜，我給大家念一下，然后三位寫一下你們認(rèn)為的正常的順序，或者說(shuō)應(yīng)該的順序，西了牛排，今天我們的菜單，鵝干醬（音）、法式菊、蔥頭湯，鱖魚蔥香面包，蔬菜沙拉，咖啡，冰淇淋，奶酪還有炸薯?xiàng)l。那應(yīng)該是大家吃西餐的時(shí)候，經(jīng)常遇到的幾道菜，有這個(gè)有湯，有甜食，還有最后的飲料，這樣一個(gè)正常的順序，您認(rèn)為怎么樣的，現(xiàn)在也可以用筆自己來(lái)寫一寫，看看最后幾位達(dá)人的意見是否一致。平時(shí)上菜的時(shí)候，這個(gè)餐廳是怎么上的，自己心目中覺得應(yīng)該怎樣吃才比較合理。劉先生還是第一個(gè)。
劉廣偉：嗯。
沈竹：您真快，來(lái)，說(shuō)一下您的這個(gè)順序。
劉廣偉：西餐一般的來(lái)說(shuō)，它是五步曲，在豪華一點(diǎn)的西餐店也就七步曲，所以這個(gè)菜明顯的是太多了。
沈竹：您靠近洪先生的觀點(diǎn)了，現(xiàn)在已經(jīng)，開始做減法了。
劉廣偉：在西餐來(lái)說(shuō)，這個(gè)必須得做減法。西餐的習(xí)慣第一個(gè)要吃色拉，也叫甜菜，也叫頭盤。
沈竹：不是先上面包了，我覺得它會(huì)有餐前的那個(gè)面包。
劉廣偉：對(duì)，那個(gè)可以不算，不在系統(tǒng)當(dāng)中，應(yīng)該是。
沈竹：您說(shuō)。
劉廣偉：因?yàn)槟氵@個(gè)面包，這種面包是不可以的。餐廳上的面包棍面包棒，可以，這種面包不可以在里邊。
沈竹：應(yīng)該算一道主菜，還有餐前菜。
劉廣偉：對(duì)，所以在這個(gè)里邊，第一個(gè)應(yīng)該上這個(gè)前菜，這個(gè)色拉作為頭盤，然后這個(gè)湯，是第二個(gè)菜，牛排主菜，牛排。
沈竹：肉。
劉廣偉：然后甜品呢，那么就用，冰淇淋，因?yàn)橐矝]有別的甜品了。然后是咖啡或者茶。
沈竹：就好了。
劉廣偉：對(duì)。五步曲。
沈竹：您把奶酪炸薯?xiàng)l，還有鱖魚蔥香面包全部取消了，鵝干醬也沒有。
劉廣偉：西餐這樣就可以了，五個(gè)菜就可以了，五步就可以了。
沈竹：哦，您這有模仿洪先生的嫌疑。本來(lái)是九道菜這樣。
劉廣偉：不一樣的，那是中餐，這是西餐，你看洪先生會(huì)和我還不一樣。
沈竹：我們先看黃薇姐姐的。
黃薇：好。
沈竹：說(shuō)說(shuō)您的那個(gè)順序。
黃薇：我和劉先生有相同的地方就是我認(rèn)為有幾道菜可以不吃，可以把它免下去，第一我認(rèn)為炸薯?xiàng)l可以不吃，因?yàn)樗鼘?shí)在是吃了有害而無(wú)益，再有了奶酪也不要吃。
沈竹：所以他們比如說(shuō)上的一大盤子里邊的牛排旁邊放著薯?xiàng)l都你都不吃。
黃薇：不吃，堅(jiān)決不遲。
沈竹：浪費(fèi)啊。
黃薇：寧可浪費(fèi)。否則的話，我吃了它，我住院就會(huì)早一點(diǎn)。
沈竹：說(shuō)得好。我們有節(jié)約的這種美德嘛，總是想把盤子里的東西都吃完，心里才踏實(shí)。
黃薇：可以在點(diǎn)菜的時(shí)候，免去這個(gè)，就是說(shuō)不要點(diǎn)這道菜。
沈竹：薯?xiàng)l不要。
黃薇：然后奶酪不要，我覺得吃了以后能夠讓我們成為胖墩，所以奶酪就可以免除。
沈竹：現(xiàn)在超市里有很多奶酪啊。您會(huì)不選擇，您不選擇奶酪。
黃薇：我個(gè)人來(lái)講是，盡管它很好吃，但是現(xiàn)在實(shí)在是覺得，到我這把歲數(shù)了，人到中年，真的要開始關(guān)注健康，然后應(yīng)該管住自己的嘴，就是病從口入，我現(xiàn)在已經(jīng)能夠禁得住誘惑，因?yàn)?0多歲的小孩的時(shí)候，可能還不會(huì)禁不住這種美食的誘惑，到了40多歲，該吃的好的壞的也基本上也吃過了，這樣子就可以讓自己吃的攝入更健康一點(diǎn)。
沈竹：所以您的建議就是，孩子們可以吃，但是人到中年之后，就別再吃了。
黃薇：如果是我的孩子，我會(huì)建議他讓他少吃，嘗一點(diǎn)知道，哦，奶酪是這個(gè)味道，就OK了。
沈竹：也不讓他。
黃薇：就盡量的還是要少吃。洪教授是不是奶酪吃了會(huì)長(zhǎng)胖啊。
洪昭光：它能量很高，它里邊含有高的脂肪，高的蛋白。
沈竹：有沒有低脂奶酪。
洪昭光：低脂是不是有一個(gè)特制，但是可能如果低脂也許不那么香了。
黃薇：反正不吃肯定沒什么毛病。冰淇淋是肯定不要吃。
沈竹：你能拒絕這個(gè)誘惑嗎？
黃薇：對(duì)。我已經(jīng)保持了，不好意思，前幾天剛吃一次，就是我前幾天我想，我想我一年沒吃了。
沈竹：是嗎？
黃薇：一年沒吃了。
沈竹：一年沒吃，太讓我驚訝了。
黃薇：真的，然后就想，吃了會(huì)生病，還是不吃了，真的是這樣想，然后就不吃了。
沈竹：洪先生，黃薇可愛吧。
洪昭光：太可愛了。
黃薇：有一點(diǎn)刻意啊。
洪昭光：你要適當(dāng)?shù)某裕业菇ㄗh你，想吃的時(shí)候就吃一點(diǎn)，沒關(guān)系，量多都可以下。
黃薇：今天是吃了一次了，已經(jīng)了。
洪昭光：因?yàn)槭裁�，因�(yàn)樯攀呈且环N享受，一種快樂。
黃薇：對(duì)啊。
洪昭光：也不要為那個(gè)卡路里而把自己的快樂跟享受給放棄了，還得享受了。
黃薇：洪教授我不瞞您說(shuō)，正是因?yàn)橛X得吃冰淇淋有害健康，我還真的是，我認(rèn)為吃冰淇淋對(duì)我的健康是會(huì)有害的，因?yàn)樗哪逃吞嗔耍阆胂朐蹅冏鲞@個(gè)職業(yè)，你長(zhǎng)的太胖了，那就對(duì)不起我們的觀眾了，所以就不能讓自己吹起來(lái)，這樣子吃東西要管住自己的嘴。
沈竹：為了觀眾，這就是犧牲啊。
黃薇：不不不。
沈竹：我們好敬仰你啊。
黃薇：是，我覺得這是應(yīng)該的。那么在有就是吃這個(gè)冰淇淋覺得好像吃了以后，對(duì)我身體也不好，然后吃的時(shí)候，今年吃的第一口，突然覺得冰淇淋不好吃了，而且是我非常喜歡的一個(gè)牌子，我原來(lái)真是那吃一個(gè)球根本就不夠，起碼是三個(gè)球起步，今年吃了一個(gè)，就買了一個(gè)球，然后吃了第一口就覺得哎呀冰淇淋除了甜，除了讓我長(zhǎng)胖，一點(diǎn)味道都沒有，但是考慮，也挺貴的，把它還是吃完了，然后想今年肯定不吃了。
沈竹：黃薇姐姐的話，一定能夠勾起電視機(jī)前很多女性觀眾的共鳴，很多女性愛吃甜食，但是能夠舍棄的不多，能夠做到這樣的克制，看來(lái)是需要很多的這種精神的信仰在里面，我們稍事休息，看看黃薇小姐還有洪昭光先生的吃菜的順序，我們稍事休息，回來(lái)接著聊。
沈竹：財(cái)經(jīng)下午茶歡迎回來(lái)，敬佩黃薇姐姐，為了觀眾，克制了自己的很強(qiáng)烈的對(duì)美食的這種沖動(dòng)。
黃薇：這是應(yīng)該的，我覺得這應(yīng)該是做這個(gè)行業(yè)，還是應(yīng)該讓自己最起碼的體態(tài)應(yīng)該是能夠?qū)Φ闷鹩^眾。
沈竹：適當(dāng)?shù)膶?duì)得起一點(diǎn)自己。
黃薇：所以你看這個(gè)肉，我也都不耽誤，第一呢，是應(yīng)該吃的蔬菜沙拉，我覺得是，然后第二就是喝叫什么，蔥頭湯法式的。然后第三是鵝干和牛排，鵝干好像也不能吃似的，鵝干太好吃了。
沈竹：太香了是吧。
黃薇：但是吃了以后也是對(duì)身體好像不是很有益，偶爾吃一點(diǎn)是可以的。鵝干牛排，然后是面包，最后喝咖啡，我覺得這兩個(gè)可以去掉一個(gè)，先吃沙拉，然后喝湯，然后吃熱菜，吃一點(diǎn)面包，然后喝咖啡。
沈竹：然后和劉先生的觀點(diǎn)稍微有不同，我們最后看看洪先生的。
洪昭光：剛才聽了黃薇在講，我覺得我對(duì)她的精神的毅力我非常佩服，也很深受感動(dòng)，她能夠。
沈竹：接下來(lái)沒事，就該佩服您了，您說(shuō)您的我們就。
洪昭光：我是講了，在這個(gè)誘惑美味享受和健康當(dāng)中，做選擇的時(shí)候，也舉一個(gè)中庸的態(tài)度。就是也不用過分，因?yàn)槭裁茨�，飲食畢竟是享受�?BR>
黃薇：對(duì)。
沈竹：男人要對(duì)自己狠一點(diǎn)，女人要對(duì)自己好一點(diǎn)，是吧，洪先生。
洪昭光：我的是那樣，我覺得這個(gè)九也是太多了，我有幾個(gè)我根本沒有選，我想第一個(gè)，先來(lái)一個(gè)，就一個(gè)湯。
沈竹：先喝湯。
洪昭光：第二個(gè)是肉，第三個(gè)呢。
黃薇：面包。
沈竹：面包。
洪昭光：魚，我是一個(gè)肉一個(gè)魚，肉魚，完了就蔬菜。其他的，我也還在，在國(guó)際上重要宴會(huì)上，第一個(gè)牛肉，第一個(gè)魚，第三個(gè)就蔬菜，第四個(gè)就蘑菇湯，這樣的熱量夠了，蛋白也夠了，還不多，蔬菜也有了，至于像喝一點(diǎn)咖啡，或者是就一點(diǎn)那個(gè)，那個(gè)就是根據(jù)個(gè)人愛好了。
沈竹：您跟黃薇姐姐的一樣，冰淇淋奶酪和炸薯?xiàng)l，根本就不在您的視野范圍內(nèi)，鵝干醬也取消了。您的這個(gè)湯的位置，還有蔬菜的位置，就跟他們兩個(gè)不太一樣。
洪昭光：我湯是這樣，湯愿意放前放后，其實(shí)跟您體重，您自己愛好沒有關(guān)系，您放第一也行，放后面也行，但是基本上就是兩個(gè)葷的，一個(gè)素的。
沈竹：但是西餐的上法，一般都是先給我們上素的。
黃薇：先上素的。
沈竹：再上肉。
劉廣偉：對(duì)。西餐的文化是先上素。
洪昭光：因?yàn)檫@里沒有專門的素材，所以我把它當(dāng)作素菜了，您要做沙拉，本來(lái)他的沙拉咖啡這個(gè)是不算在正式的里邊。
沈竹：您把這個(gè)當(dāng)作牛排配在那些素材里了。
洪昭光：因?yàn)樗鼪]有專門的素菜，按說(shuō)這樣你看這九個(gè)東西，沒有一個(gè)專門以素菜為主的。
沈竹：對(duì)。
黃薇：對(duì)。
洪昭光：我們的膳食你看放了九樣?xùn)|西，還沒有一個(gè)的最重要的�，F(xiàn)在咱們?nèi)澜绲教幎际卟似�，尤其葉子太偏少，真正要說(shuō)健康的話，蔬菜里葉子菜比根莖菜更重要，葉子菜顏色深的比顏色淺的一定要好，本地菜比外地菜好，應(yīng)時(shí)的，應(yīng)季的比反季節(jié)的要好的。
沈竹：我明白了，就是洪先生主張我們盡量少吃西餐，多吃中餐，蔬菜多的。
洪昭光：蔬菜一定要多。
黃薇：洪先生您不是倡導(dǎo)的就是吃的青菜里頭應(yīng)該是紅黃綠白黑是吧。
洪昭光：對(duì)。
沈竹：五色。
黃薇：其實(shí)我剛才還特注意了一下，它那個(gè)蔬菜沙拉里頭，這個(gè)顏色還是。
沈竹：配得挺好的，挺全面的。
黃薇：對(duì)，不錯(cuò)的。
洪昭光：就缺少一點(diǎn)像西紅柿，黑木耳。
黃薇：缺少黑色。
沈竹：我發(fā)現(xiàn)西餐里邊，好像這些東西只有在奶油蘑菇湯里有菇，菜品里面很少配這些木耳，菇。
黃薇：所以吃西餐的人都很胖我覺得。
洪昭光：剛才您談起經(jīng)常在誘惑當(dāng)中，有一點(diǎn)克制方面。
沈竹：掙扎。
洪昭光：實(shí)際上我的看法那樣，你講的挺好，也挺對(duì)，不過有一個(gè)什么樣注意了。就是說(shuō)因?yàn)閺难芯縼?lái)看，如果冰淇淋或者是鵝干醬，您是每一天都吃，每一頓都吃，這樣的話，攝脂是會(huì)高的。因?yàn)槟刻烀繃�，但是如果說(shuō)我吃冰淇淋也是三五天吃一個(gè)，鵝干醬，也許一個(gè)月吃一次，那么它脂肪的進(jìn)來(lái)是那樣，持續(xù)的高熱量高脂肪，那么膽固醇是會(huì)變高，脂肪干，一次他沒有影響。
黃薇：真的。
洪昭光：你呆兩天就會(huì)。
黃薇：我其實(shí)無(wú)所謂，又可以放松。
沈竹：解放了。
洪昭光：注意的，很多東西有一個(gè)積累的效應(yīng)。
沈竹：量變變質(zhì)變。
洪昭光：每頓飯都吃的多，每頓，那你一定變胖。我覺得平常吃的不多，結(jié)果突然吃了三碗飯，那不會(huì)胖。
黃薇：那會(huì)不會(huì)突然吃進(jìn)去以后，然后我的腸胃已經(jīng)好久沒接觸它了，它就堆到那了，不走了。
洪昭光：不，除非你是突然暴飲暴食，就能傷身體，你吃這么一點(diǎn)不算暴飲暴食，暴飲暴食是不好的。
沈竹：暴飲暴食是不好的，但是有的時(shí)候，順序倒過來(lái)沒關(guān)系。
洪昭光：偶爾吃一點(diǎn)也沒有關(guān)系。
沈竹：先吃肉，先吃菜，先喝湯，這些都無(wú)所謂。
洪昭光：但是從文化來(lái)講吧，人廚師，中國(guó)文化就是怎么上，它的文化上講規(guī)矩，就像你看文化有很多人見了該怎么。
沈竹：對(duì)，您吃了嗎？
洪昭光：對(duì)，文化是文化，咱們因?yàn)樯畈欢际强茖W(xué)，好多是，更多是文化禮儀。
鹽是人們生活中不可缺少的食品，做菜時(shí)放鹽不僅增加菜肴的滋味，還能促進(jìn)胃消化液的分泌，增進(jìn)食欲�？茖W(xué)家們研究的結(jié)果表明：鹽能使人體“水化”，就是說(shuō)鹽對(duì)水有某種吸附力，人體內(nèi)鹽分多了，要求水分也相應(yīng)地增加，從而使過多的水分滯留在體內(nèi)，因此引起高血壓。因此，專家們建議，成年人每天的吃鹽量，最好在5克左右。
沈竹：但是現(xiàn)在我們不是講長(zhǎng)壽嘛，講長(zhǎng)壽，我們就有的時(shí)候有一點(diǎn)刻意，我就覺得那時(shí)候他們不是講養(yǎng)生嘛。有的家里邊，天天用天平稱那個(gè)今天要該吃多少鹽�，F(xiàn)在好多老人家也是，天天拿那個(gè)小勺量，我今天要吃多少鹽多少鹽。
劉廣偉：對(duì)。
黃薇：一天的量，應(yīng)該是世界衛(wèi)生組織是6克，然后我們是15到25。
洪昭光：原來(lái)是6克，最近改成5克了。
沈竹：那您是贊同這種刻意。
洪昭光：不是，就是說(shuō)怎么講，這個(gè)量是對(duì)個(gè)，因?yàn)檫@樣預(yù)防高血壓很好，但是你平時(shí)不好稱、量它怎么辦呢，就是說(shuō)現(xiàn)在實(shí)際調(diào)查北京大概是14克、15克。因此呢，最起碼您先減一半，這樣大概差不多，而不能說(shuō)天平你去一克也不能，因?yàn)橐呀?jīng)知道我們普通人了，一天14、15克了，你只要在您現(xiàn)在基礎(chǔ)上，一定要把每個(gè)月耗鹽量少一半。
沈竹：這很難計(jì)算啊。吃快餐啊，吃盒飯?jiān)趺此氵@個(gè)能量呢？
洪昭光：遇到這個(gè)情況，你只能說(shuō)盡量說(shuō)咸菜醬油或者是鹽盡量少。
沈竹：那正常14、15克應(yīng)該是幾勺子呢，小勺子。
洪昭光：我們好多14、15克，實(shí)際上你食物里的鹽，面條里的鹽，菜里的鹽，好多都已經(jīng)有鹽。
黃薇：對(duì)。醬油里面都會(huì)有鹽。
沈竹：是。
洪昭光：真正額外加進(jìn)去的，額外加進(jìn)也就是一半或者是一半稍多一點(diǎn)。
劉廣偉：我們要說(shuō)鹽如果少了話對(duì)身體會(huì)有害嗎？
洪昭光：鹽是那樣，如果少的很少，哪怕少到一克，都沒什么，再少會(huì)有危害。
黃薇：會(huì)站不住了吧。
沈竹：一克就夠了。
劉廣偉：一克兩克沒有問題。
洪昭光：就夠了。
沈竹：我還咸我媽做菜淡了。一克就夠了，吃的越少越好。
洪昭光：也不是說(shuō)越少越好，絕對(duì)沒有鹽也不行，水溶量不夠，血壓低，你再就暈倒，而且也沒力氣，真的沒力氣。
沈竹：所以洪先生他在演示上面講的一句話叫不刻意，就是您也別太糾結(jié)于到底是多少卡路里，多少克的鹽，然后您也不太放縱自己。
洪昭光：別隨意，不能隨意。
沈竹：說(shuō)是隨意的這么吃。
洪昭光：不能隨意。
沈竹：大家應(yīng)該怎么樣記住一些口頭語(yǔ)，來(lái)在自己的吃飯養(yǎng)生上面，能夠一下子就提醒自己，我們稍事休息，聽洪先生給我們說(shuō)說(shuō)這個(gè)怎么不可以。
劉廣偉：順口溜。
黃薇：順口溜。
沈竹：其實(shí)我聽洪先生的意思，他主要想表達(dá)，大家在飲食上既不要太放縱，也不要太刻意的，就是總是在計(jì)算這個(gè)卡路里多少，食鹽量多少，只要是很中庸，很講究，那其中他也總結(jié)了一些很關(guān)鍵的養(yǎng)生之道，他總結(jié)為三意，到底哪三意，我們稍事休息，聽三位接著聊。
沈竹：財(cái)經(jīng)下午茶歡迎回來(lái)，這除了瑞士人用天平稱鹽外，我聽洪先生說(shuō)，還有計(jì)算器算那個(gè)算卡路里還是算含鹽量？
洪昭光：算卡路里。
沈竹：這個(gè)太刻意了，所以您總結(jié)了這三意的口訣是吧。跟大家說(shuō)說(shuō)。
洪昭光：我想那樣，歸根到底，這個(gè)膳食吃飯應(yīng)當(dāng)成為生活中的快樂和享受。
劉廣偉：對(duì)。
洪昭光：不要成為負(fù)擔(dān)，不要成為壓力，如果說(shuō)把吃飯都那么精確的，像科學(xué)家那樣計(jì)算，那這失去了本來(lái)很美好的意義了，所以我們總結(jié)對(duì)合理膳食，就總結(jié)三個(gè)意，第一不必刻意，第二，不能隨意，第三需要注意。那什么意思呢，如果過分刻意，那我跟您說(shuō)，什么叫合理膳食，那很簡(jiǎn)單，每天2200-2500卡路里，300毫克膽固醇，脂肪酸在總熱量選30%，其中飽和脂肪酸8%，單部保護(hù)脂肪酸7%，還有什么氯化鈣6克。
沈竹：瘋掉了，我們。
洪昭光：纖維素多少。
黃薇：我喝一點(diǎn)茶。
洪昭光：我還碰到一個(gè)人，一個(gè)朋友，一次吃飯，大家宴會(huì)，來(lái)一個(gè)香港朋友，每到飯一上來(lái)，第一件事不吃，先拿出計(jì)算器，多少多少，他算這么多多少熱量，他還在計(jì)算當(dāng)中，他還沒有算完，我們飯都吃完了。
沈竹：您發(fā)現(xiàn)了嗎，現(xiàn)在所有的食品后面都有卡路里的標(biāo)識(shí)我們有一陣周圍小姑娘都看。
黃薇：對(duì)對(duì)對(duì)。
沈竹：巧克力多少，什么奶油派多少，她覺得這樣放心，吃一個(gè)還是吃兩個(gè)。
洪昭光：我看人家冰箱上把這個(gè)食物成分表都貼上。
沈竹：對(duì)對(duì)對(duì)，好多家里都貼了。
洪昭光：但是因?yàn)槭裁茨兀驗(yàn)檫@個(gè)就不必太，如果那么刻意很累，很累，活的很累，心理壓力一來(lái)，你健康就沒有了。您本來(lái)想得到健康，你一來(lái)，得不到健康。
劉廣偉：快樂就沒有了。
洪昭光：快樂沒有了。
劉廣偉：所以我覺得吃飯不能光用腦子吃飯，要相信自己的身體。
洪昭光：完全對(duì)了。
劉廣偉：相信上帝造的我們這個(gè)體能它有很多的辨別能力，吃多了的時(shí)候，你不想吃了，很想吃的時(shí)候，肯定也是需要。
沈竹：吃還能辨別啊，吃還能辨別啊，但是我看喝酒，喜歡喝酒的人就很難辨別了。吃飯喝酒也是一個(gè)大問題啊。你比如說(shuō)中餐怎么喝酒，西餐怎么喝酒，怎么喝酒算適量我覺得大家都一挺糾結(jié)的。
劉廣偉：對(duì)。
沈竹：包括有好多喝酒的人他不吃飯，他是不是會(huì)抑制住身體的某些東西。
劉廣偉：會(huì)有熱量。
洪昭光：所以剛才說(shuō)不可以，不必刻意，不能隨意，隨意也不行，必須要注意，注意就是什么��？均衡搭配，大概是那樣，粗糧細(xì)糧，葷的素的，甜的咸的，干的稀的，熱菜冷菜，紅的黃的綠的白的黑的紫的。不同顏色不同營(yíng)養(yǎng)，不同品種。所以肉菜蛋奶，瓜果水果蔬菜，什么都吃，但是量了，就七八分飽，這樣的話，營(yíng)養(yǎng)很均衡，那就不多不少。
沈竹：酒呢，酒也喝一點(diǎn)，也是紅的白的喝一點(diǎn)。
洪昭光：那么有的時(shí)候可以喝，如果少量酒，男的不超過三四克，女的一天不超過15克，少量酒還是健康的朋友。但是活血化淤，西醫(yī)認(rèn)為，酒喝了以后，這是屬于高密度脂蛋白，還能提高防止動(dòng)脈硬化，從總體來(lái)看，適量喝酒的人群，它的壽命比不喝酒，滴酒不沾的人，還要壽命平均長(zhǎng)一歲。
沈竹：啊！
洪昭光：但多量喝酒酗酒了，那就短了6歲到8歲，因?yàn)槎嗔亢染疲斐?0%監(jiān)獄里的勞改犯，有刑事犯罪的，一半交通事故的事成，重兵號(hào)肝硬化，癌癥、腦溢血，怕精神（音），什么心肌梗死的25%都和酗酒有關(guān)系，多量，就是胡喝的話，哎呀，這個(gè)禍害極大，因此酒杯雖小，害死人比大海還要多。
沈竹：天啦。
洪昭光：酒杯雖然小，因?yàn)樗λ赖模却蠛＿�要多。
沈竹：兩位周圍是不是也有比較貪杯的，一定要喝酒，凡是吃飯一定要喝酒。
黃薇：我知道最極端的，就是早上起來(lái)。
劉廣偉：就喝。
黃薇：其實(shí)咱們很多人有一個(gè)養(yǎng)生的一個(gè)習(xí)慣，就是早上起來(lái)先喝一杯水。
沈竹：對(duì)。
黃薇：然后再去吃飯，吃早餐，覺得好像讓我們的腸胃都醒一醒，然后開始吃飯。
沈竹：這么健康啊。
洪昭光：熱身運(yùn)動(dòng)，腸胃都運(yùn)動(dòng)。
黃薇：我知道的一個(gè)老先生，可能60多歲，早上起來(lái)要先喝酒，先喝一杯酒，然后才能吃飯，而且是干口喝。
沈竹：是不是藥酒啊，老先生覺得藥酒。
黃薇：不是不是，就是他就幾十年來(lái)就這么喝，血壓高是沒有跑的。
沈竹：之后呢？
黃薇：中午呢，如果是沒有酒，就感覺下午這個(gè)日子沒法過，那晚上就更甭提了，不醉不翻修的。
沈竹：這純屬是酗酒的吧。
黃薇：嚴(yán)重的，早晨都要喝酒。
沈竹：現(xiàn)在多大了？
黃薇：現(xiàn)在64，65歲。
沈竹：劉先生有話要說(shuō)。
劉廣偉：我認(rèn)識(shí)一個(gè)朋友，還是四川美食家協(xié)會(huì)的會(huì)長(zhǎng)，今年80歲了，李先生，不僅喜歡喝酒，而且呢，他每天晚上12點(diǎn)，有一頓正餐。幾十年如一日。
沈竹：哇，夜宵變正餐。
劉廣偉：老先生80歲的身體倍兒健康。
沈竹：人家是舉反例，還是舉正例。
劉廣偉：也就是說(shuō)我覺得每個(gè)人的個(gè)體是不一樣的，只要是，還是說(shuō)，每個(gè)人都是一個(gè)小宇宙，你這個(gè)小宇宙平衡了就最重要。因?yàn)檫@幾年我覺得可能生活好了嘛，胖子人多了，所以我覺得胖文化，胖理論，胖子吃的一些方法都來(lái)了，但是我們不胖的人，我覺得不要學(xué)胖子，不胖的人正常吃就可以，或者沒有病的人正常吃。
沈竹：這喝酒的這個(gè)例子，劉先生舉的這個(gè)是不是誤導(dǎo)大家。
洪昭光：也不是，因?yàn)樯钪芯湍菢拥娜恕?BR>
沈竹：不好意思我是覺得這個(gè)體格也太好了。
劉廣偉：他喝酒不多，但是他吃飯每天晚上12點(diǎn)有一頓正餐，吃了幾十年了。
沈竹：哦。
黃薇：習(xí)慣了，12點(diǎn)吃飯啊。
劉廣偉：12點(diǎn)吃正餐，一天吃4頓飯。
洪昭光：大體上是這樣的，一句話，人不能比人，人跟人差異很大。
黃薇：個(gè)人差異。
洪昭光：非常大，他就這樣做，他很健康，你那樣做，你就完蛋，因此就說(shuō)，要說(shuō)社會(huì)上這么多的人口，60億人口，那什么極端情況都有，我們從群體，科學(xué)的觀點(diǎn)，它是講這個(gè)群體效應(yīng)，就是說(shuō)普遍規(guī)律，它不講個(gè)例，就是像你說(shuō)我這個(gè)藥，我治好了張三李四，那一定用處沒有，你必須巡征一些證據(jù)，多少病例如何入選，如果觀察，對(duì)照組有科學(xué)的分析方法，他講究群體普遍規(guī)律，從普遍規(guī)律類來(lái)講，酒適量，少量，但是好處壞處都有。好處略多于壞處。
沈竹：那您每天都喝一點(diǎn)。
洪昭光：倒也沒有，科學(xué)家并不主張，既然酒能減少冠心病，那大伙干脆都來(lái)喝酒，來(lái)減少冠心病，他從來(lái)不提倡，因?yàn)槭裁戳�，一提倡越喝越多，那就變成壞處超過好處，所以當(dāng)如果你喝的話，你就適量喝一點(diǎn)也可以，但不喝你也就別喝了。
黃薇：說(shuō)到這個(gè)喝酒的例子，我可以給大家舉一個(gè)例子，就是我們?cè)?jīng)采訪的一個(gè)100多歲的一個(gè)老奶奶。
沈竹：今天您帶來(lái)的都是長(zhǎng)壽的。
黃薇：老奶奶現(xiàn)在還健在，奶奶就是從年輕的時(shí)候，就開始喝酒，然后她的兒女，在奶奶大概是八九十歲的時(shí)候，就覺得這么高壽的老人不應(yīng)該再喝酒了，她是天天喝，而且是喝高度白酒。
沈竹：每頓飯，早中晚。
黃薇：不不不，每天中午她要喝酒，然后結(jié)果她的兒女就把這個(gè)酒就給藏起來(lái)了，就想著慢慢的就讓她歲數(shù)大了，可能也就忘了，這樣子就習(xí)慣給她養(yǎng)成一個(gè)好習(xí)慣，不喝酒，結(jié)果從第一頓把這個(gè)酒停了以后，奶奶就生病了，生病了以后，幾天就一病啊，然后就說(shuō)，因?yàn)樵诮o她斷酒之前，也跟她講過很多的道理，喝酒怎么怎么不好，像您這個(gè)歲數(shù)不能再喝了。
沈竹：都是愛媽媽嘛。
黃薇：對(duì)。但是奶奶病了三天以后，兒女終于還是不忍心，那么就給媽媽再喝一點(diǎn)，喝一小盅，一點(diǎn)不瞎說(shuō)，喝了就好了。就是她這個(gè)心理上，可能就覺得，她有一種究竟的依賴。
劉廣偉：寄托。
黃薇：但是她并不多喝，就像剛才洪教授說(shuō)的，這個(gè)酒她喝的是適量，她沒有說(shuō)我去早中晚三頓，然后一頓要喝半斤起步，一斤還不封頂，她不是，她就是每天中午要喝上那么一小盅。你一斷了我這個(gè)酒，我就生病了，不知道奶奶是真病假病。起碼就是說(shuō)這個(gè)案例可以說(shuō)明就是如果說(shuō)是適量的飲酒，她今年是104歲了。
沈竹：我發(fā)現(xiàn)這老人這習(xí)慣是不能輕易改變，我一個(gè)同事也特別孝順，他媽媽愛吃肉，吃紅燒肉，八九十歲了，一吃吃一盤，這兒子也孝順，說(shuō)媽，您這消化系統(tǒng)跟我們不一樣了，您就少吃一點(diǎn)，老太太特別難受，跟兒子就哭了，連美食都不能享受，活著還干嘛啊，特郁悶。然后你就看著她每天沒精神什么的，最后兒子說(shuō)您想吃什么就吃什么吧，想吃什么就吃什么吧。跟洪先生的觀點(diǎn)很像。
黃薇：對(duì)，這就是一個(gè)習(xí)慣。
洪昭光：剛才劉先生說(shuō)的很好。您主張順應(yīng)自然。
劉廣偉：順應(yīng)自然。
洪昭光：人體就是一個(gè)小宇宙，那么實(shí)際上就是那樣，江山易改，秉性難移。一般的話，我要平常勸人，不主張斷然給他改變生活習(xí)慣，因?yàn)槟菚?huì)很大的振蕩，因?yàn)槟氵@一改，內(nèi)部都跟著紊亂，因?yàn)樗彩嵌嗌倌炅艘呀?jīng)，所以我們就說(shuō)如果是習(xí)慣確實(shí)不好，酗酒，大量的一喝，那我就告訴他你還是少喝一點(diǎn)吧，慢慢少少少，抽煙也是一樣，慢慢戒，能停了，得有一個(gè)過程，如果實(shí)在改不了，也就順其自然就可以了，從別的方面來(lái)想辦法，而不要斷然。
洪昭光：因?yàn)槭裁茨�，�?dòng)脈硬化，比如說(shuō)你心肌梗死，它不是一個(gè)因素造成的，它九個(gè)因素，血壓高，膽固醇高，抽煙，肥胖，糖尿病，精神緊張，壓力，蔬菜吃的少，那么如果他一個(gè)習(xí)慣不好，但如果別的方面注意，他也這一項(xiàng)有項(xiàng)。你把這個(gè)東西非得給他咔嚓一下，他適應(yīng)不了，反而適得其反，就最后適得其反。
沈竹：其實(shí)生活在今天其實(shí)挺幸福的，我們大家選擇越來(lái)越多了。
劉廣偉：對(duì)。
沈竹：今天我們還了解了西餐了，西餐是歐式的，然后現(xiàn)在出門也能吃到日本菜，韓國(guó)菜。
黃薇：韓國(guó)料理。
沈竹：吃這種菜的時(shí)候，生冷的食物特別多，所以我們也想請(qǐng)幾位聊聊日餐韓餐，吃這些生冷的時(shí)候，要注意什么，這個(gè)順序怎么樣搭配比較合理，要不要喝一點(diǎn)酒，吃一點(diǎn)姜來(lái)振一振，這個(gè)有講究嗎？
黃薇：你比如說(shuō)在日本，前不久我們攝制組剛剛到日本去采訪。
沈竹：也是百歲老人嗎？
黃薇：不是不是。到日本去采訪的時(shí)候，結(jié)果他們晚上請(qǐng)我們吃飯，特別正宗的日本料理，結(jié)果上來(lái)以后了，先喝清酒，還有那個(gè)姜湯，他就覺得可能你們會(huì)不適應(yīng)喝，然后我那時(shí)候在看，我就在想，我們中國(guó)人講究的是，晚上吃姜如刀槍，這個(gè)玩意我可不能喝。我就是腸胃再不適應(yīng)我也不喝，我就不知道這樣子做對(duì)還是不對(duì)，就是晚上如果說(shuō)吃這種生冷的東西，是應(yīng)該喝這個(gè)姜湯，還是徹底的就不應(yīng)該喝，好像日本人
人家就習(xí)慣這么做。
沈竹：上床蘿卜，下床姜啊，什么時(shí)候吃。
劉廣偉：你看其實(shí)孔子也有一句話，叫不撤姜食。
黃薇：不撤。
劉廣偉：不撤，姜在餐桌上總要有，因?yàn)樗桥傅�，這個(gè)我看和年齡有關(guān)系，這年齡的增長(zhǎng)，火氣小，那么這個(gè)姜是暖胃的嘛。
沈竹：您主張什么時(shí)候吃都不一樣。
劉廣偉：還是根據(jù)不同的人，我們說(shuō)年紀(jì)大了，吃點(diǎn)姜我覺得是好，另外吃海鮮，吃生冷的東西，吃一點(diǎn)姜也是好。
沈竹：晚上也沒事。
黃薇：但是不是說(shuō)上床蘿卜，下床姜，早晨吃姜。
沈竹：對(duì)啊。
劉廣偉：我認(rèn)為時(shí)間沒有泰達(dá)的關(guān)系，比如說(shuō)日本培養(yǎng)請(qǐng)你吃那些海鮮，刺參，那么我覺得應(yīng)該吃一點(diǎn)姜。如果你不吃姜，太寒了。
沈竹：洪先生給我們判斷判斷吧，我們這兒爭(zhēng)的已經(jīng)不行了。
洪昭光：像這個(gè)，你剛才進(jìn)的，上床蘿卜各種說(shuō)法吧，應(yīng)該說(shuō)有很多民間的諺語(yǔ)或者什么說(shuō)法吧，都不是絕對(duì)真理，但也不是絕對(duì)的謬誤，但有些人他是那樣，愿意吃姜，胃暖和的很舒服了，可有些人吃的難受，根本不能吃的就難受。
劉廣偉：對(duì)。
洪昭光：有些人吃這個(gè)特行，有的人吃那個(gè)就過敏，反正人跟人的差異很大。意思就是，實(shí)際上每一種諺語(yǔ)或者每一種說(shuō)法吧，都是具體情況具體分析。適合你，你就可以把它當(dāng)?shù)览韥?lái)吸收，不適合你，你不要管。
沈竹：您吃生魚片這些東西的時(shí)候，會(huì)有什么辦法？您吃不吧，首先是。
洪昭光：但是有時(shí)候，有的我也吃，我什么都吃，但是沒有說(shuō)過分過量，也偏好沒有，但是我注意就是說(shuō)，如果像生的東西，一定衛(wèi)生得很注意，不然有一些寄生蟲卵，我們有一個(gè)同事，南方去旅游，回來(lái)以后挺好挺好，他過幾天，有一次突然癲癇大發(fā)作，最后才知道，囊蟲病，非�？膳拢偸前�，這個(gè)孢蟲病，囊蟲病，肺性蟲，肝性蟲，哎呀生東西，為什么人類終于又發(fā)現(xiàn)了火，這是文明的進(jìn)步。當(dāng)然如果你真的弄的很干凈，有時(shí)候不能保證。
劉廣偉：對(duì)。
黃薇：對(duì)，很難判斷啊。
沈竹：但這也是一種文化啊，按您說(shuō)的，日本人有這個(gè)文化，咱們也想嘗試。
洪昭光：文化有不良文化，文化也有品位高低，好壞。
沈竹：就是您不贊成經(jīng)常吃這些生冷的東西。
劉廣偉：這個(gè)生食的前提是品質(zhì)保障，這個(gè)非常重要。
洪昭光：真的非常重要，要不然胡亂拉稀了。另外我還講的，我還覺得有時(shí)候很多道理吧，文化影響人非常厲害，我們有一個(gè)典型例子，我們一位進(jìn)修醫(yī)生廣東來(lái)的，他來(lái)這里進(jìn)修其他都挺好，他結(jié)果一兩個(gè)禮拜就難受了，后來(lái)這怎么就難受，別的不難受。
洪昭光：他說(shuō)，他是一定喝煲湯，北京沒有這個(gè)習(xí)慣，他要我兩個(gè)禮拜一定要飛回去一次，所以我老婆給我煲湯，我喝了以后，渾身就有精神了。
沈竹：心理依賴這是。
洪昭光：沒有這個(gè)就難受，可是別的湖南人就沒有這個(gè)，他愛老婆煲湯，他實(shí)際上他喝的，他實(shí)際上是心理的依賴，真正這個(gè)，像我一年不喝煲湯也沒事，他沒有這個(gè)習(xí)慣。
沈竹：聽您口音是南方人啊，南方人應(yīng)該。
洪昭光：不是，就是我意思是，那個(gè)人是廣東人。我意思就是說(shuō)很多東西這個(gè)人吃這個(gè)，哎呦很好，文化而不是科學(xué)，就是他是有這種心理想法。
劉廣偉：習(xí)慣。
洪昭光：你要真信這個(gè)東西，他明明是假藥，淀粉自來(lái)水，一吃還真好了，頭也不疼了。你要不信，一點(diǎn)效果也沒有。
沈竹：我怎么覺得怎么那么快啊… |